30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Vytěžování podezřelých/svědků "podfukem" - kamerové záznamy  (Přečteno 542 krát)

swenak

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 673
    • Zobrazit profil

Mám takový obecný dotaz, byť založen na reálných základech, nicméně aktuálně s neznalostí skutečnosti. Setkal se někdo s tím, že by byl vytěžován pomocí "podfuku", resp. nepravdivých tvrzení ze strany PČR? Něco ve smyslu "My jsme PČR, mezi 8:30-8:45 zde došlo k možnému porušení zákona, neviděl jste tady černý vůz, který možná kousek dál srazil chodce?", nicméně reálně jde o to zjistit, jestli mezi 8:30-8:45 byla na daném místě dotazovaná osoba a černý vůz spojený s možným porušením zákona neexistuje a k uvedenému porušení zákona ani nedošlo?

Díky.
« Poslední změna: 24 Února 2023, 15:10:59 od swenak »
IP zaznamenána

Jan Novák

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 863
    • Zobrazit profil
Re:Vytěžování podezřelých/svědků "podfukem"
« Odpověď #1 kdy: 21 Února 2023, 16:43:53 »

Řekl bych, že to bude takové neformální zjišťování jestli kápli na toho pravého než začne opravdické šetření. Seznam policejních triků a lží nabízí celkem věrohodné Případy prvního oddělení na ČT. V tomto i v jakémkoli jiném kontaktu s PČR platí omerta.

Volání pod jiným jménem a firmou, hlášení se u zvonků jako plynaři atd. ve snaze někoho prověřit nebo nevyplašit zájmovou osobu a podobné triky jsou asi v pohodě do doby než by se takový "důkaz" dostal do spisu.
« Poslední změna: 21 Února 2023, 16:46:28 od Jan Novák »
IP zaznamenána

swenak

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 673
    • Zobrazit profil
Re:Vytěžování podezřelých/svědků "podfukem"
« Odpověď #2 kdy: 21 Února 2023, 18:18:53 »

No neformálním zjišťováním telefonicky to začalo, to byl údajný fízl XY z oddělení AB odkázán k formální komunikaci, že telefonicky nic nebude sděleno. Vzhledem k okolnostem byla na 99,99% jistota, že už k ničemu nedojde a že se snaží vytěžit informace pro jiné, než tvrzené důvody. Nicméně pár hodin na to dorazila do DS dotazované osoby zpráva s tím spojená (subjekt odpovídá telefonicky tvrzeným "podezřelým" důvodům o autě, zpráva nebyla ještě přijata a otevřena). Obecně s tím problém není, nevadí, že by ty informace získali, mají i jiné, již zákonné možnosti, jak si to zjišťovat a počítá se s tím, že jim stejně to, co asi chtějí, v budoucnu bude poskytnuto i jinak a v plné součinnosti.

Ta situace je tedy asi tak, že pár dnů před tím, co začali hledat to černé auto byla dotazovaná osoba hlídkou PČR na daném místě přímo oslovena na základě oznáméní nějakého občana, který měl za to, že tam stát ta osoba nesmí. Osoba byla ztotožněna, potvrdila, že tam opravdu právě stojí, potvrdila, že tam stávala takto pravidelně i v minulosti a že to má zatím v plánu dělat i v budoucnu a opravdu to dělá, protože má za to, že tam stát může. Tedy to, že tam tam osoba byla, je a bude i v budoucnu je nesporné, osoba to nerozporuje. Nechtěla pouze sdělit (z principu, nikoliv ze strachu, nebo jiných důvodů, ale ať si to zjišťují formálně tak, jak je potřeba), jestli se dívala směrem na silnici, do výkladu, nebo na západ slunce. PČR ji nevyzvala k opuštění místa, nesdělovala žádná zákonné výzvy, požadavky, paragrafy, nepoučovala ji, pouze konstatovala, že je podivné, že na tom místě osoba je, když nikdo jiný takové místo nemá potřebu navštěvovat a že je možné, že tam opravdu stát nesmí, nebo stát smí, ale dívat se může jenom nějakým směrem a to pouze ve stoji na jedné noze, .... Tím bylo setkání uzavřeno a očekávalo se, že buď to tím končí, nebo se ozve nějaký orgán, který na základě údajů od PČR začne třeba zjišťovat, proč tam osoba ráda stojí, kam se dívá, proč se tam dívá, ...

No a pak najednou pár dnů na to zcela jiným kanálem dotaz od PČR na to černé auto, že od zcela jiných zdrojů (tedy ne od hlídky PČR, která osobu již zná a ví, že tam byla, ale někoho jiného, který ale osobu znát nemá jak, pouze viděl, že tam někdo stojí - tedy, jak přišli na to, kdo přesně tam stojí a jaký je na něj kontakt je záhada) mají info, že tam osoba byla a jestli se osoba nedívala náhodou směrem na silnici tehdy a tehdy, že by to bylo přínosné pro orgán a mohlo by to pomoct najít černé auto. Tedy 2 zcela opačné názory/požadavky na stejnou situaci, kdy dle jedné PČR to možná je v rozporu s "něčím" a dle druhé skupiny PČR by naopak bylo fajn, kdyby ta osoba čuměla na silnici (čímž by pouze potvrdila zatím neznámou skutečnosti, že na silnici čuměla, protože to, že tam v daný čas byla už vědí a ani není zatím jisté, že se tam dívat nesmí).

Uff, snad jsem to popsal dobře, samozřejmě, situace je reálně zcela jiná, ale takto to snad jde použít :-)
« Poslední změna: 21 Února 2023, 18:24:32 od swenak »
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 5 057
    • Zobrazit profil
Re:Vytěžování podezřelých/svědků "podfukem"
« Odpověď #3 kdy: 22 Února 2023, 08:52:14 »

hmm no je to tak perfektně zašifrované, že to vůbec nechápu.... nebylo by lepší to dát do kuchyně a napsat vo co go ?
IP zaznamenána

swenak

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 673
    • Zobrazit profil
Re:Vytěžování podezřelých/svědků &quot;podfukem&quot;
« Odpověď #4 kdy: 22 Února 2023, 08:57:47 »

No, je to takové ne zcela čisté, tak když tak prosím o přesun do kuchyně. Ono nejde sice o nic tajné, ale jednání fízlů mi přijde prozatím lehce řečeno podezřelé.
IP zaznamenána

swenak

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 673
    • Zobrazit profil
Re:Vytěžování podezřelých/svědků "podfukem"
« Odpověď #5 kdy: 22 Února 2023, 10:05:50 »

Díky za přesun, tedy jinak:

Mám na oknech 2 venkovní kamery, jedna směřuje na pozemek SVJ (kousek zabírá pozemky sousedních domů, stromy,..., je to schováno přes privacy filter, který má kamerový systém), druhá směřuje ven do silnice a tedy částečně na pár metrech může snímat i silnici spojenou s přistupem do bytového domu, ale většinově zabírá mé okno/parapet (jsem na přízemí, takže dovnitř se dá dostat jednoduše), na mé auto, co stojí na pozemku města sousedící se silnicí a hned pod mým oknem, na část obvodové zdi, naše domovní popelnice taky kousek. Prostě nic tragické. Nedávno jsem ji tam instaloval, předtím jsem měl kameru v bytě a přes okna zevnitř ven směřovala podobným směrem, ale zabírala míň, resp. prostě díky technice jiný pohled, ne moc kvalitní díky sklům, nešlo použít infra, kdyby nesvítila lampa na našem domě (jsme kousek od lesa, téměř na konci ulice, takže je tam jinak tma jako v p...., jsme snad poslední místo se světlem). Jeden oblíbený soused měl kecy už před rokem a že "to sundáš", poslal jsem ho někam, zkoušel to přes jemu zpřátelený statutární orgán SVJ, který se přidal, že mu to taky vadí, ale poslal jsem je opět formálně někam, s odkazem na zákon, vyjádření UOOU a tak. Prostě nic tragické, dokonce jsem statutára pobídnul, že by to měl oznámit a řešit, sám jsem si říkal, že bych na sebe poslal TO pro tu legraci, ale lenost...

Nyní po tom, co je kamera již zjevně viditelná (což byl jeden z účelů) na rámu okna, trvalo dle předpokladu pár týdnů a soused zavolal PČR, což mu nevyčítám (narozdíl od dalších xxx věcí, které činí). Dle toho, co vím, si to fízlové nafotili, pokecali se sousedem, pak mě přišli prudit domů, soused pár minut byl o patro níž, pak vypadnul ven. Byl jsem neutrálně-nepřátelský, ztotožnění pouze nadiktováním údajů s tím, ať si mě prolustrují. Fízl se ptal, jestli je kamera má, jestli vím, že zabírá i veřejný prostor, vše potvrzeno. Chtěl vidět, jak to funguje, co to zabírá, zamítnul jsem to, dotazoval se na možnosti audia. Chtěl vědět důvody používání kamer, takže popravdě "ochrana zdraví, života, majetku". Dotazoval se, jestli tam parkuju auto. Měl nějaké kecy, že jsem jediný, co nemá pocit bezpečí a řeší to takto (dle všeho vycházel z tvrzení souseda, nikoho jiného neměli šanci před mou návštěvou kontaktovat, pochybuju, že myslel, že jsem jediný v ulici, městě, okresu, kraji, v ČR...). Dotazoval se, jestli už se mi někdy něco stalo a jestli si myslím, že má ochrana je důvodná, řekl jsem, že mám za to, že ano a že se mi i něco stalo a že jsem i něco v minuslo hlásil policii. Chtěl na mně telefon, řekl jsem, že mám, ale nedám. Pak jsem si s fízly vyměnil pár nesmyslných keců, při odchodu jsem důrazně opakovaně žádal o potvrzení o provedení úkonu (klasické kecy, zamítnuto - budu řešit). Návštěva trvala asi tak 7minut přede dveřmi bytu.

Zde nevidím problém, nemám co skrývat, očekával jsem to a prostě jsem připraven na další s tím spojené akce ze strany PČR, úřadů, soudů...

Nicméně, 2 dny na to telefonát, mobilní číslo. A zde už je to je pro mně lehce podivné. Údajný fízl z OOP, pod které patříme, že jestli jsem ten a ten a jestli může se mnou mluvit. Říkám, zkuste, uvidíme, jestli budu chtít mluvit s Vámi já. Tvrdil, že udajně mají poblíž nás hlášenou krádež s tím, že ukradený majetek se našel někde poblíž nás. No a že se od MP (tedy ne od PČR, která byla u mně, dle všeho přímo z jejich OOP) dověděl, že mám nějaké kamery na domě. Jediné, co ho zajímalo bylo, jak dlouho zpětně mám záznamy. Neřekl ani přesné datum, kdy k tomu vloupání došlo. Říkám, že už to se mnou PČR řešila, takže to vědí, zpětnost záznamů jsem nesdělil. On kontrolal, že o tom, že PČR se mnou něco řešila neví nic. Říkám, že to s ním řešit dál nebudu a pokud něco chtějí, tak formálně, mám DS. On se podivil, že mám DS, řekl, že OK, něco sepíše a že se tedy uvidí, jestli a co odpovím. Hovor byl tímto ukončen.

Bral jsem to jako pokus o zjištění informací spojenou s tím, co se dělo 2 dny nazpátek a nečekal jsem, že něco dojde. Nicméně, opravdu pár hodin na to v DS zpráva od PČR, subjekt "vloupání do RD na adrese xyz". Adresa je od nás asi tak 1,5km, místo, kde údajně byl nalezen odhozený lup je dle telefonátu tak, že mohl zloděj jít/jet kolem našeho domu.

DS jsem ještě nanaštívil, mám tam něco, co nechci teď přijímat, ač v případné nutnosti na tom nezáleží, ale prostě rád využívám lhůty :-)

No a toto i přijde prostě divné. Je to velká náhoda, nebo pouze neobratný, až hloupý způsob, jak ze mě dostat nějaké informace? Já je netajím, předám jim, co bude potřeba, ale ať to řeší jak to, co to je (ač vlastně nevím, co to je, fízlové u mně dle toho, co říkali sázeli na to, že jsem divný, než že by mi sdělili, co jsem možná porušil). Tím, že je v DS zpráva s tím subjektem a tedy možná obsahově opravdu uváděná jako pomoc při hledání zlodějů je již digitální stopa, která by mohla být proti nim použita. Sice asi nemá velkou váhu, ale .... Osobně se přikláním k tomu, že je to pouhý pokus něco ze mně dostat, sice na náhdy věřím, ale i to má své limity :-)

Tak snad je to teď pochopitelnější :-)

EDIT: Jinak, to OOP, co mě řešilo osobně je z našeho městečka, OOP, ze kterého volali, je mu nadřízené a patříme pod něj. Až budu v DS, tak si mimo jiné ověřím lustrace, jednak, jestli mě lustrovali díky té osobní návštěvě, jestli mě lustrovali později, případně, jestli tam nebude něco od MP, protože dle umístění kamery na okně zjistit majitele úplně lehce nejde, jelikož je to bytový dům, ač menší. Leda, že by zkoušeli kontaktovat všechny vlastníky, ale z hovoru se zdálo, že ví určitě, že volá na majitele kamery.

« Poslední změna: 22 Února 2023, 10:40:34 od swenak »
IP zaznamenána

Jan Novák

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 863
    • Zobrazit profil
Re:Vytěžování podezřelých/svědků "podfukem"
« Odpověď #6 kdy: 22 Února 2023, 11:07:38 »

Asi někoho sere, že můžete zaznámenávat jeho příchody/odchody/průjezdy. Stát a obec ráda šmíruje všecko, ale civilové mají s tímtéž dost problémů. Padla nejedna pokuta za kamery co snímají bez dovolení chodník.
Buď máte v baráku nějakého VIP s dobrými kontakty na policii, že tohle tak intenzivně řeší nebo je tam někde nějaký konspirační byt, bydlí tam nějaký rozvědčík nebo něco takového a PČR prostě není šťastná, že tam kamera je a nemůže vám říct proč.

Když policie řešila krádež, poptali se neformálně na záznamy skrz výlohu naší provozovny a my jim neformálně řekli, že tam co je to zajímá my (opravdu) nevidíme a tím to zhaslo. To bylo zjišťování na férovku.
« Poslední změna: 22 Února 2023, 11:09:39 od Jan Novák »
IP zaznamenána

swenak

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 673
    • Zobrazit profil
Re:Vytěžování podezřelých/svědků "podfukem"
« Odpověď #7 kdy: 22 Února 2023, 11:29:07 »

To vše je možné a opravdu s tím nemám problém, jediné, co mi trošku hlava nebere, že pokud je to opravdu jenom snaha zjistit, co a jak dělám, tak proč se to neřeší na férovku, já bych se ani nebránil, naopak. Dejme tomu, že bych se bránil a pak by začali toto dělat, to bych bral, ale oni ani nezačali něco pořádně řešit a po tom, co jsem poslal do pryč dvojici, co spíše neformálně něco ověřovala, hned přišel tento "kalibr".

Jinak tam např. ani nemáme chodník, je to prostě silnice 2 druhé třídy a chodí se po ní, protože je neprůjezdná a končí pak chodníkem/cyklostezkou, která vede kolem lesa, tmou, do dalšícho města. A v baráku VIP není určitě a i kdyby, tak pořád to nedává smysl, řešit to takto krkolomně. Tedy, snad. Ale možná je to pouze obecná hloupost fízlů, no.
IP zaznamenána

Jan Novák

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 863
    • Zobrazit profil
Re:Vytěžování podezřelých/svědků "podfukem"
« Odpověď #8 kdy: 22 Února 2023, 13:03:28 »

Myslíte, jako že zazvoní fízl a poprosí vás jestli byste nemohl pootočit kameru, protože tím sledujete příchody a odchody pana Nováka, co je jakože účetní, ale ve skutečnosti je to agent BIS? Možná, že ani ten, co se vás ptá neví, proč se ptá. A nebo jsou to prostě kokoti, co už zapomněli jak se jedná normálně lidsky a jinak to prostě neuměj.
IP zaznamenána

swenak

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 673
    • Zobrazit profil
Re:Vytěžování podezřelých/svědků &quot;podfukem&quot;
« Odpověď #9 kdy: 22 Února 2023, 13:42:09 »

Já nechci lidsky nic, chci, aby to řešili dle zákona, nic víc, nic míň:) Na lidskost jim ....:)
IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 367
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:Vytěžování podezřelých/svědků "podfukem"
« Odpověď #10 kdy: 22 Února 2023, 14:14:33 »

Idealni je fizlum nedavat nic, s tim ze zaznam starsi nez Y dnu  byl ze zaznamoveho zarizeni odstranen, pred zadosti bez blizsi specifikace dnu.
Smazani muze probehnout treba presunutim na jine vhodne medium.
Poskytnuti dukazu ma totiz tu neprijemnost, ze pak jste otravovan dale urady k poskytovani svedectvi vcetne soudu..

Jestli to je nejaky byt znameho fizlu/-a ci nejake pomocne skupiny, tak muze byt problem u bezdratovych kamer(spatne zabezpecene, nebo by default derave), ze nekdo ten provoz shromazduje krabickou opodal.

Jen at jim spadnou statistiky a budou muset zacit delat skutecnou kriminalni praci, ne jen nahodne najit veci pri pravidelny kontrolach na silnicich a ocumovanim kamer.

IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

Jan Novák

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 863
    • Zobrazit profil
Re:Vytěžování podezřelých/svědků "podfukem"
« Odpověď #11 kdy: 22 Února 2023, 14:34:57 »

zaznam starsi nez Y dnu  byl ze zaznamoveho zarizeni odstranen
A nebo jestli je to stejná značka kamer, co nosí na uniformách, pak se disk/záznam nepochybně poškodil, hned jak uviděl něco ošklivého :-)
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 5 057
    • Zobrazit profil
Re:Vytěžování podezřelých/svědků "podfukem"
« Odpověď #12 kdy: 22 Února 2023, 18:56:01 »

řekl bych jim, že záznamy se samy po 24h mažou, že je to jen kvůli vašemu bezpečí a bezpečí vašeho majetku (auta). Nevím  o tom, že by kamera nesměla zabírat například váš vchod do domu nebo vaše auto. Jiná věc je ovšem uchovávání nebo zveřejnění tohoto záznamu - to jenom tak nesmíte, můžete to použít jenom tak že to předáte policii.
IP zaznamenána

Mike

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 903
    • Zobrazit profil
Re:Vytěžování podezřelých/svědků "podfukem"
« Odpověď #13 kdy: 22 Února 2023, 21:26:14 »

já bych jim ohledně záznamu, jeho ukládání a dostupnosti neříkal nic
tedy jako mimo záznam, přátelsky a tak

sázel bych na toho účetního
maximálně se stane, že ji "laserovým ukazovátkem" vypnou

jestli to chcete vědět, pak bych dal druhou, méně viditelnou, se stejným úhlem záběru
IP zaznamenána

swenak

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 673
    • Zobrazit profil
Re:Vytěžování podezřelých/svědků "podfukem"
« Odpověď #14 kdy: 23 Února 2023, 00:02:27 »

Takhle. Kdybych záznamy opravdu měl + byly by pořízeny tak, že mi to neuškodí, což mimo jiné je právě to, jak dlouho zpětně je mám, byl bych na vážkách a jelikož jde o vykrádačku, tak bych dle všeho navzdory tomu, jak vnímám fízly, záznam poskytnul. Poškozený nemůže za to, že jsou fízlové převážně k ničemu a zároveň taky nechci podporovat zloděje, sám mám tuto ochranu proti nim, už jsem byl pár krát poškozeným já.

Nicméně, co se týče záznamů, tak opravdu +- to funguje u mně tak, že takový záznam bych mohl mít pouze s velkou náhodou. Kamera jako taková zaznamenává max cca 2 dny plného záznamu ve smyčce, kdyby se to tedy řešilo rychle, tak je šance (samozřejmě, s vědomím vzdálenosti silnice, její délky, světelných podmínek, rychlosti objektu...). Toto je ale pro mně taková "záloha", která se běžně nepoužívá. To, co reálně používám ale funguje na základě registrace změn v obrazu a to jenom v místech, která mě zajímají (okno mého bytu, mé auto - střed obrazu je nástupní místo řidiče, zeď podél mého bytu), jinak bych totiž měl stovky poplachů denně, tedy silnice naopak je "kazišuk". A mít jenom celý záznam a spoléhat na to, že když se něco stane (pokud se na to přijde v rozumný čas), tak to tam najdu, je nepraktické a hlavně kamera je i "poplašné" zařízení, tedy, když to funguje "hezky", dovím se to kdekoliv a můžu reagovat. Takto zaznamenaná krátká, třeba jenom 11ti vteřinová videa, nebo fotky, mám uloženy delší dobu a opět se to pak po určitém času samo maže, někdy něco locknu, aby se nesmazalo, abych to případně měl jako podklad pro mé další aktivity vůči mimo jiné oznamovateli (černý odběr společné elektřiny, poškozování majetku, imise, ...). Nesmím zapomenout, že ten pohyb často registrován není, protože nastavením je potřeba vyvažovat falešné detekce, kdy déšť často značí dlouhý záznam, nebo mlha, nebo pohyb mraků vůči slunci, .... . Zrovna jsem před týdnem začal dělat pokusy s lokální AI službou, ale to je tragedie, kdy jsem třeba po letech zjistil, že nejezdím popelnicí, jak jsem si myslel, ale s 53% pravděpodobností jezdím toasterem :-) Jo, kamera je kombinace LAN/WiFi připojení s WPA2, prostě klasické zabezpečení WiFi, heslo není 12345678 :-)

Pokud by tedy i šlo i reálný zájem PČR, ač tomu nevěřím, tak by to muselo být max 2 dny zpět, nebo třeba do 7-14ti dnů (někdy  kousek déle díky přítomnosti v záloze, v koši, ...) zpět by vzniknula detekce pár metrů od silnice a objekt zájmu by v té době na té silnici byl, nebo by objekt zájmu šel záměrně extra nevýhodně mezi auty, pod oknem. Teoreticky, kdyby objekt zájmu jel autem v noci, tak taky je šance, protože reflektory (nebo odraz v oknech aut) zasáhnou do detekční oblasti a může vzniknout záznam, ale ze silnice použitelný záznam by byl tak 2 vteřiny dlouhý a vzhledem ke vzdálenosti a tmě a přesvícení je to spíše flek. Nebo by měl objekt svítilnu v noci, jako třeba běžci čelovku, to taky někdy značí detekci. Nebo by pršelo a kamera by se "zbláznila" a tak podobně. Šance tedy velké nejsou, ač nereálné to samozřejmě není, ale při řešení korespondenčně....

Takže jak jsme psal, obecně nemám strach o to, co mám a dělám a jak to používám, je to v souladu s tím, co k tomu má UOOU (https://www.uoou.cz/k-provozovani-kamerovych-systemu/d-29535, https://www.uoou.cz/co-delat-kdyz-soused-pouziva-kameru/ds-5283/archiv=0&p1=2619) a opravdu mě více zajímá to, jak se to teď řeší/bude řešit ze strany PČR a jestli to je náhoda. Ale to asi ukáže až čas :-)

« Poslední změna: 23 Února 2023, 00:42:51 od swenak »
IP zaznamenána