30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Kratom za volantem  (Přečteno 2540 krát)

hatebeingsober

  • Příspěvků: 1
    • Zobrazit profil
Kratom za volantem
« kdy: 17 Prosince 2023, 19:02:39 »

Zdravím všechny. Netuší někdo z vás, jak je to s kratomem a řízením? Z veřejných informací a různých článků jsem dočetl, že pokud by člověk způsobil vážnou nehodu, mohl by se kratom pravděpodobně jevit jako jeden z klíčových faktorů zavinění nehody. Mě by spíš zajímalo, zda bych mohl mít problém, pokud by se kratom našel v krvi z důvodu podezření na užití návykových látek před řízením např. 1-3 dny po užití. Před nějakou dobou mi byl zabaven ŘP z důvodu odmítnutí odběru biologického materiálu při podezření na jiné návykové látky po pozitivním orientačníém testu DrugWipe (pozitivní bylo vše i přes to, že jsem většinu z testovaných látek v životě neviděl). Pokud by stejná situace nastala i v budoucnu, na krev už bych šel. Kratom zatím není a pravděpodobně ani nebude na seznamu zakázaných látek, ovšem nikde nemůžu najít tolerovaný limit v krvi a slyšel jsem, že už se na něj nahlíží za volantem stejně, jako na nelegální návykové látky typu THC, kokain atd.. (zdroj této informace je sestra známé, která pracuje na toxikologii, jedná se tedy o neověřenou informaci která nemusí být pravdivá - proto se obracím s dotazem sem). Předem děkuji za odpovědi :)
« Poslední změna: 17 Prosince 2023, 19:09:51 od hatebeingsober »
IP zaznamenána

Dýkej

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 370
    • Zobrazit profil
Re:Kratom za volantem
« Odpověď #1 kdy: 18 Prosince 2023, 21:05:52 »

Kratom za volantem samozřejmě nemůže být postižitelný.  Jak na něj nahlíží fízlové je uplně jedno. Není to aktuálně postižitelné. 
IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 196
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:Kratom za volantem
« Odpověď #2 kdy: 18 Prosince 2023, 21:18:45 »

Kdyz neni ta latka zakazana, tezko hledat nejaky limit... nevim podle ceho by pak laborator tuto hodnotu uvadela, kdy na ni asi nebude ani metodika.
https://www.policie.cz/clanek/kratom.aspx
Pritezujici okolnost v pripade nehody apod. to patrne mit bude( ~ jako unava a pripadne hur), protoze zakon hovori obecne, minimalne do doby nez judikatura sdeli, ze tam nemohou patrit latky, ktere nejsou oficialne zakazany...
§ 2
a) návykovou látkou alkohol, tabák, nikotin, omamné a psychotropní látky a jiné látky s psychoaktivními účinky, jejichž užívání může vést nebo se podílet na vzniku a rozvoji duševních poruch a poruch chování,


Lizace uz existuji, jestlije ma policie se staci zepatat dle 106, zamestnavatel je mit muze, otazka je co muze, kdyz je najde.

Nicmene, tato droga je skvela, procisti spolecnost od fetek:
...lze říci, že riziko předávkování touto látkou je odhadem 1000 x vyšší než u heroinu (Basiliere, 2020)...

Co dodat, jestli Vas chytnou je to poslednio  co byste se mel zajimat.  ;)
https://www.youtube.com/watch?v=Tg39tCjXkCA
« Poslední změna: 19 Prosince 2023, 00:20:08 od fu »
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

Panek

  • Příspěvků: 655
    • Zobrazit profil
Re:Kratom za volantem
« Odpověď #3 kdy: 19 Prosince 2023, 07:05:11 »

Kratom obsahuje opioidy, takže ve výsledku může být fuk, jestli Vám něco zjistí při silniční kontrole.
Tam to totiž může být kvalitní sešup, kdy budete ŘO a třeba i zbrojáku úplně definitivně zbaven pro tzv. zdravotní nezpůsobilost. Legální léky, taky nejsou zakázaný, ale jakmile Vám odborník vysloví, že máte poruchu chování, šmitec.
IP zaznamenána

ladin

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 250
    • Zobrazit profil
Re:Kratom za volantem
« Odpověď #4 kdy: 19 Prosince 2023, 23:06:49 »

Ještě si dovolím postrašit pohledem chemika. V krvi se málokdy prokazuje nějaká droga nebo doping v původní formě, ale v drtivé většině produkty metabolismu, takže látku nemusíte mít jako takovou na indexu, ale při podobnosti s něčím zakázaným dokáže i tak pořádně zavařit...
IP zaznamenána

Hugo

  • Příspěvků: 911
    • Zobrazit profil
Re:Kratom za volantem
« Odpověď #5 kdy: 19 Prosince 2023, 23:51:57 »

Můžou tedy existovat maskovací látky pro případný krevní rozbor?
Ve sportu se stále používají diuretika pro "maskování" anabolik (z moči).

Jinak u sportu jsou jasně dané zakázané látky. Ať už jde o doping nebo zneužití léků. + Teda zákaz neschválených látek, manipulace se vzorky (např. nacévkování čisté moči do měchýře), atd.
« Poslední změna: 19 Prosince 2023, 23:56:24 od Hugo »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Kratom za volantem
« Odpověď #6 kdy: 20 Prosince 2023, 07:28:19 »

Ještě si dovolím postrašit pohledem chemika. V krvi se málokdy prokazuje nějaká droga nebo doping v původní formě, ale v drtivé většině produkty metabolismu, takže látku nemusíte mít jako takovou na indexu, ale při podobnosti s něčím zakázaným dokáže i tak pořádně zavařit...
To není úplně přesné. Toxikologicky lze zkoumat lecos, ale ve vztahu k povinnostem dle § 5 ZPPK (nepožívat chlast a drogy před/za jízdy a neřídit pod vlivem těchto látek), a stejně tak ve vztahu k § 274 TZ je podstatné to, zda a jak byla vyšetřovaná osoba v rozhodný okamžik ovlivněna etanolem či jinou látkou na indexu. Přítomnost metabolitů sice (s různou mírou spolehlivosti) prokazuje, že dotyčný něco požil, ale už neumožňuje spolehlivě určit, kolik té původní psychoaktivní látky měl v krvi v okamžiku odběru či nějakém konkrétním čase před ním. Čistě z pohledu platné právní úpravy není vyloučeno, aby se ovlivnění odvozovalo i od něčeho jiného, než z průkazu přítomnosti a množství původní látky v krvi. Je to ponecháno odbornému zkoumání, takže pokud někdo s patřičným kulatým razítkem do posudku napíše, že míru ovlivnění určil z kávové sedliny, může to být hodnoceno jako dostatečný důkaz, ale AFAIK aktuálně panuje široký konsensus na tom, že bez určení množství té původní látky v krvi takové závěry dělat nelze.
IP zaznamenána

Panek

  • Příspěvků: 655
    • Zobrazit profil
Re:Kratom za volantem
« Odpověď #7 kdy: 20 Prosince 2023, 08:49:49 »

U krve a hledání  látek v ní nevím, ale u rozboru moči je opravdu problém. Tam se hledají metabolity a člověk může vyjít na opiáty po makové buchtě, na pervitin po léčbě modafenem a na alkohol po domácím kompotu.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Kratom za volantem
« Odpověď #8 kdy: 20 Prosince 2023, 12:23:00 »

No to ale závisí na tom, v jaké souvislosti se ten test dělá. Pokud někdo (z libovolného důvodu) je povinen zcela se zdržet užívání nějakých látek, tak čůrací, slintací či podobný test hledající metabolity může fungovat jako kontrola. Samozřejmě jako každý jiný test to má nějakou senzitivitu a specificitu, ale obecně je ta korelace silná (a nepochybně je to nastavitelné tak, že to ve valné většině případů heroin od makové buchty odliší).

Pokud se ale má testovat zakázané ovlivnění (tak jak je definováno v ZPPK, zákoníku práce, trestním zákoníku a na řadě dalších míst), může podobný test sloužit nanejvýš jako indikace, u koho má smysl vyšetřit krev na tu aktivní látku.
IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 196
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:Kratom za volantem
« Odpověď #9 kdy: 20 Prosince 2023, 15:17:21 »

Samozřejmě jako každý jiný test to má nějakou senzitivitu a specificitu, ale obecně je ta korelace silná (a nepochybně je to nastavitelné tak, že to ve valné většině případů heroin od makové buchty odliší).
Tady se mylite, v testu na opiaty je casty false pozitiv prave mak. Proto cizinci maji panickou hruzu to u nas pojidat.

This study adds to a small literature indicating that consumption of poppy seed-containing food products cannot reliably be distinguished from codeine administration based on previously published urinary opiate concentrations and ratios.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36181466/
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Kratom za volantem
« Odpověď #10 kdy: 21 Prosince 2023, 12:45:36 »

Jsme OT, ale v čem se mýlím? Nikde jsem nepopíral, že mák může generovat pozitivitu v testu na opiáty, jen tvrdím, že konkrétní test je nastavitelný tak, že konzumaci maku od zneužívání opiátů odliší. Ostatně i ta studie, kterou šermujete, netvrdí nic víc ani míň než to, že obvyklý threshold 300 ng/ml u těch čůracích testů je makožrouty snadno pokořitelný, a že k odlišení moc nepomáhá ani sledování kombinace kodein-morfin, protože nezanedbatelná menšina makožroutů měla hladiny morfinu nečekaně nízké.

Opakuji, že zásadní je kontext a smysl testu. Pokud se zjišťuje zakázané ovlivnění (při řízení, práci apod.), tak s výjimkou jedinců, kteří myslí vylučovacím traktem, je úplně fuk, kolik čeho mají v moči. Podobný test může sloužit jen jako orientační resp. indikativní pro další vyšetření. Pokud je někdo vyšetřován/testován na absolutní neužívání/nezneužívání nějakých látek, tak by ten, kdo takový test dělá, měl s "makovou obranou" počítat a adekvátně nadesignovat test a/nebo obecné podmínky celé té buzerace. Abych dal konkrétní příklad, provozuji jeden menšinový sport, a to čas od času i v režimu, kdy se na mě teoreticky vztahuje antidopingová opičárna. Sice se asi ještě nestalo, aby v tomto odvětví a na dané úrovni fakticky došlo na kontrolu, ale když jsem si k tomu ze zvědavosti pročítal podklady, zrovna o máku tam byla celá kapitola (a IIRC nějaké doporučené limity konzumace v určitém časovém okně před soutěží).
IP zaznamenána