30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Odpor proti příkazu emailem  (Přečteno 9499 krát)

Lafayette

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 408
    • Zobrazit profil
Odpor proti příkazu emailem
« kdy: 23 Prosince 2019, 10:52:40 »

Poslal jsem dnes odpor proti příkazu emailem (s tím, že do 5 dnů potvrdím datovou schránkou) a dostal jsem odpověď:

Dobrý den,
Vaše podání ve věci "Odpor", které jste 23.12.2019 zaslal(a) na adresu e-podatelny, bylo při kontrole všech náležitostí elektronickou podatelnou odmítnuto z důvodu neplatnosti elektronického podpisu.

Děkujeme Vám za důvěru.
Městský úřad


To je standardní odpověď a nic to nemění na tom, že když do 5 dnů potvrdím datovkou, tak je to OK, nebo je to opravdu nějaké odmítnutí a odpor je neplatný?
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 358
    • Zobrazit profil
Re:Odpor proti příkazu emailem
« Odpověď #1 kdy: 23 Prosince 2019, 11:04:33 »

Potvrzení o doručení mailu máte, takže SO odpor obdržel. Elektronická podatelna je až další systém za mail serverem, takže podle mého názoru máte jednoznačně doručeno. V jakési dávné metodice (tuším z r. 2004) MVČR tento problém řešilo a dospělo k závěru (který podporuje mj. např. i InfZ), že orgány veřejné moci nemohou apriorně automaticky odmítat e-maily neopatřené el. podpisem, mj. proto, že ani el. podpis připojený ke zprávě není sám o sobě garancí, že je zpráva validně elektronicky podepsána (např. když totožnost podatele je odlišná od totožnosti držitele el. podpisu).
« Poslední změna: 23 Prosince 2019, 11:06:30 od kdo »
IP zaznamenána

Lafayette

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 408
    • Zobrazit profil
Re:Odpor proti příkazu emailem
« Odpověď #2 kdy: 23 Prosince 2019, 11:19:35 »

Díky za vysvětlení. Myslíte, že to je nějaká příprava úřadu na obstrukce ohledně doručení odporu, nebo je to jenom standardní blábol?
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 358
    • Zobrazit profil
Re:Odpor proti příkazu emailem
« Odpověď #3 kdy: 23 Prosince 2019, 11:52:27 »

Velice pravděpodobně jde o nějaký vesnický úřad, takže stát se může naprosto cokoliv. Váš e-mail byl na server elektronické pošty správního orgánu prokazatelně doručen a to, že jej podatelna nedokázala správně zpracovat, jednak není Váš problém, jednak to s nejvyšší pravděpodobností nebude žádná procesní taktika SO - pouze další ukázka neschopnosti/neochoty úřadu respektovat zákonná ustanovení, která mu nevyhovují.

Můžete otestovat, co se stane, když na tu stejnou e-mailovou adresu pošlete žádost podle InfZ. Pokud Vám dorazí stejná reakce, dělá to tam nějaký automat. Pokud ne, někdo maily třídí ručně (což je pravděpodobnější), a tak je chyba v lidském faktoru.

V každém případě byla Vaše zpráva podáním a v doručeném mailu postrádám snahu SO pomoci Vám s odstraněním jeho případných vad.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Odpor proti příkazu emailem
« Odpověď #4 kdy: 23 Prosince 2019, 14:51:48 »

Lafayette: Normálně podání ve lhůtě 5 dní potvrďte, jako by nic nepřišlo (ostatně ani přijít nemuselo, spamový filter s aktivovaným modulem na detekci blábolů takové věci zahazuje).

Dobrý den,
Vaše podání ve věci "Odpor", které jste 23.12.2019 zaslal(a) na adresu e-podatelny, bylo při kontrole všech náležitostí elektronickou podatelnou odmítnuto z důvodu neplatnosti elektronického podpisu.

Děkujeme Vám za důvěru.
Městský úřad
Pojďme si text trochu rozebrat. Je to blábol z více důvodů. Především správní řád nezná nic jako odmítnutí podání. Odmítnutím se obecně v procesním právu rozumí postup, kterým orgán sděluje účastníkovi, že se jeho úkonem (žádostí, žalobou, opravným prostředkem atp.) nebude zabývat, typicky z formálních důvodů (např. úkon nemá nějaké povinné náležitosti a není možná náprava či pokus o ni byl bezvýsledný, nebyl zaplacen povinný poplatek, procesní předpis takový úkon nepřipouští atp.). Pak ale jde vždy o odmítnutí žádosti, žaloby atp., tj. již konkrétního úkonu, který byl učiněn (a aby mohl být učiněn, tak musel být obsahem nějakého podání, není tedy odmítnuto podání jako takové, ale až to, co je v něm obsaženo). Proti tomu zamítnutí zpravidla znamená, že orgán nevyhověl úkonu účastníka z meritorních důvodů. Ovšem platné správní procesní právo tyto kategorie nerozlišuje, ve SprŘ není nic o odmítání, např. pro nezaplacení poplatku se řízení zastavuje (nikoliv žádost odmítá ...).

Ale nechme být slovíčkaření a pojďme k meritu věci. Legislativní úprava elektronických podání prošla pestrým vývojem, aktuální verze je ale poměrně přehledná. § 37 SprŘ definuje obecné náležitosti podání (včetně podpisu) a pak to, že jej lze učinit elektronicky. Už neříká nic o tom jak, kam, v jakém formátu atp. To definují jiné předpisy, např. ElÚkon nebo ArchZ a jejich prováděcí vyhlášky. Pokud jde o podpis, jak mají být podepsány úkony vůči OVM aktuálně definuje tzv. adaptační zákon k nařízení eIDAS (297/2016 Sb.): § 6 K podepisování elektronickým podpisem lze použít pouze uznávaný elektronický podpis, podepisuje-li se elektronický dokument, kterým se právně jedná vůči veřejnoprávnímu podepisujícímu nebo jiné osobě v souvislosti s výkonem jejich působnosti. Uznávaným elektronickým podpisem se rozumí zaručený elektronický podpis založený na kvalifikovaném certifikátu pro elektronický podpis nebo kvalifikovaný elektronický podpis.

§ 37(4) věta druhá SprŘ pak upravuje zvláštní postup v případě, že je faxem, e-mailem nebo třeba kouřovými signály učiněno podání bez podpisu - to má být v případě dodatečného potvrzení (už s podpisem či jeho ekvivalentem) akceptováno, včetně zachování lhůty.

Vše se tedy točí výhradně kolem podpisu, i kdyby elektronické podání nemělo podpis či byl nějakým způsobem vadný (neplatný, resp. přesněji jeho platnost neověřitelná postupem dle čl. 32 eIDAS), pořád to neznamená, že by ho šlo zahodit jako celek.

V současném stavu IMHO ani nejde automaticky navázat na předchozí praxi, kdy mohl SO nepodepsaný a následně nepotvrzený e-mail ignorovat - to vycházelo z toho, že předchozí verze SprŘ odkazovala explicitně na zákon o elektronickém podpisu (tj. připouštěla podání takto podepsaná) a k jinak učiněným už se mělo přihlédnout jen za předpokladu potvrzení. Tedy vlastně elektronické podání nepodepsané podle zákona o el. podpisu a nepotvrzené nebylo vůbec podáním. To teď už neplatí, protože co je elektronické podání už není nijak zúženo a navíc drtivá většina podání je i nějak podepsaná (za prostý el. podpis se považuje kde co, třeba i e-mailová adresa odesílatele, uvedení jména podatele v hlavičce či pod textem ...). V současném pojetí to už tedy je podání, dokonce podepsané, akorát ten podpis nemá správnou podobu (vyhovuje § 7 adaptačního zákona, ale ne § 6). Což by měla být klasická vada podání, kterou by se měl SO pokusit odstranit postupem podle § 37(3) SprŘ. Orgány sice ze setrvačnosti jistě pojedou stávající způsob a až zjistí, že by mohl být nějaký problém, určitě to zkusí nějakou metodikou/stanoviskem okecat, aby náhodou nemuseli pracovat víc, než jsou zvyklí (možná už se tak i stalo), ale úplně bych si nevsadil, že to bez dodatečného patche zákona ustojí ...
« Poslední změna: 24 Prosince 2019, 01:38:08 od hh »
IP zaznamenána

am6

  • Příspěvků: 224
    • Zobrazit profil
Re:Odpor proti příkazu emailem
« Odpověď #5 kdy: 24 Února 2020, 23:53:46 »

Docela by mě zajímalo pokračování, bylo nějaké?
IP zaznamenána

Lafayette

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 408
    • Zobrazit profil
Re:Odpor proti příkazu emailem
« Odpověď #6 kdy: 01 Března 2020, 17:14:13 »

Pokračování je, jedeme normálně dál. Čili žádná obstrukce ohledně doručení se nekonala.
IP zaznamenána

j0hn

  • Příspěvků: 268
    • Zobrazit profil
Re:Odpor proti příkazu emailem
« Odpověď #7 kdy: 30 Září 2020, 20:59:07 »

hh: Teď jsem našel NSS 9 As 293/2018.

Stěžovatel žaloval nečinnost SO1. SO1 považoval doplnění za opožděné a nepřihlédl k němu.

NSS se odkazuje na § 72 odst. 4 Správního řádu soudního, že jako OK:
[32] Městský soud i žalovaný postupovali v souladu se zákonem, pokud za den podání potvrzení odporu považovali až den 17. 8. 2016, tj. den kdy bylo potvrzení odporu doručeno žalovanému. Z důvodu, že poslední den lhůty k potvrzení podaného odporu připadl na den 16. 8. 2016 a zmeškání lhůty nelze prominout (§ 72 odst. 4 s. ř. s.), postupoval žalovaný správně, pokud označil odpor za opožděný. Řízení bylo řádně skončeno. Příkaz nabyl právní moci dne 13. 8. 2016. Žalovaný tudíž nemůže být v daném řízení nečinný.

V odstavci [22] píše "musí být do 5 dnů potvrzeno".

Ustáli to? Nebo by byla situace jiná, pokud by stěžovatel žádné potvrzení nepodal a čekal na výzvu k odstranění vady podání?
IP zaznamenána

solaris

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 687
    • Zobrazit profil
Re:Odpor proti příkazu emailem
« Odpověď #8 kdy: 30 Září 2020, 22:06:44 »

Pokud byl ten původní odpor podán emailem bez uznaného elektronického podpisu, tak to při absenci potvrzení do pěti dnů žádné podání nebylo a na výzvu k odstranění vady by stěžovatel čekal marně. Podáním se ten email stane právě až tím potvrzením, buďto papírově nebo jako zde, elektronicky podepsaným emailem.
IP zaznamenána

j0hn

  • Příspěvků: 268
    • Zobrazit profil
Re:Odpor proti příkazu emailem
« Odpověď #9 kdy: 01 Října 2020, 07:18:10 »

Tomu rozumím. Narážel jsem na názor pana hh:

V současném stavu IMHO ani nejde automaticky navázat na předchozí praxi, kdy mohl SO nepodepsaný a následně nepotvrzený e-mail ignorovat - to vycházelo z toho, že předchozí verze SprŘ odkazovala explicitně na zákon o elektronickém podpisu (tj. připouštěla podání takto podepsaná) a k jinak učiněným už se mělo přihlédnout jen za předpokladu potvrzení. Tedy vlastně elektronické podání nepodepsané podle zákona o el. podpisu a nepotvrzené nebylo vůbec podáním. To teď už neplatí, protože co je elektronické podání už není nijak zúženo a navíc drtivá většina podání je i nějak podepsaná (za prostý el. podpis se považuje kde co, třeba i e-mailová adresa odesílatele, uvedení jména podatele v hlavičce či pod textem ...). V současném pojetí to už tedy je podání, dokonce podepsané, akorát ten podpis nemá správnou podobu (vyhovuje § 7 adaptačního zákona, ale ne § 6). Což by měla být klasická vada podání, kterou by se měl SO pokusit odstranit postupem podle § 37(3) SprŘ. Orgány sice ze setrvačnosti jistě pojedou stávající způsob a až zjistí, že by mohl být nějaký problém, určitě to zkusí nějakou metodikou/stanoviskem okecat, aby náhodou nemuseli pracovat víc, než jsou zvyklí (možná už se tak i stalo), ale úplně bych si nevsadil, že to bez dodatečného patche zákona ustojí ...

PS: Tento odstavec neberu jako doporučení. Nejen pan hh běžně radí potvrzení do pěti dní podávat.
IP zaznamenána

solaris

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 687
    • Zobrazit profil
Re:Odpor proti příkazu emailem
« Odpověď #10 kdy: 01 Října 2020, 08:04:39 »

To ano, ale řekl bych, že dokud nebude existovat judikát pro ten výklad, že pod elektronickou podobu v první větě § 37(4) spadá i nepodepsaný email, je čekání na aktivní výzvu k odstranění vady riskantní. Tedy to co píše pan hh může být vhodné prozkoumat bojem a při vhodné příležitosti to plánuji zkusit, ale nepoužíval bych to jako jedinou taktiku v řízení, kde o něco jde.
IP zaznamenána

blbec33

  • Příspěvků: 115
    • Zobrazit profil
Re:Odpor proti příkazu emailem
« Odpověď #11 kdy: 14 Listopadu 2022, 10:56:51 »

Zeptám se možná blbě. Oním ,potvrzení odporu podaného emailem' se rozumí prostě a jednoduše poslat normálně celý odpor znovu nicméně tentokrát přes DS (poštu, osobně), je tak? Aby to nemuselo být nějaké ,tímto potvrzuji mnou podaný odpor na příkaz xxx' ...
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 8 974
    • Zobrazit profil
Re:Odpor proti příkazu emailem
« Odpověď #12 kdy: 14 Listopadu 2022, 11:10:41 »

Stačí to samé co do odporu e-mailem, tedy např:

Proti příkazu č.j. XXX podávám odpor.
Jméno příjmení
Ulice číslo
PSČ Město
narozen DD.MM.YYYY
<podpis>


V případě podání přes DS není <podpis> potřeba.
IP zaznamenána

Lafayette

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 408
    • Zobrazit profil
Re:Odpor proti příkazu emailem
« Odpověď #13 kdy: 14 Listopadu 2022, 13:13:48 »

Já tam tedy ještě většinou přidávám, že potvrzuji odpor podaný dne XXX emailem.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 8 974
    • Zobrazit profil
Re:Odpor proti příkazu emailem
« Odpověď #14 kdy: 14 Listopadu 2022, 13:20:55 »

Já naopak nikdy. Kdybych si pak rozmyslel podání odporu, mohu tvrdit, že jsem ten e-mail neposílal já a tedy že mnou podaný odpor byl podán opožděně.
IP zaznamenána