30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Drogy - pyrát pochybil ale úřad nemá doručeno  (Přečteno 5967 krát)

Dýkej

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 370
    • Zobrazit profil
Drogy - pyrát pochybil ale úřad nemá doručeno
« kdy: 01 Června 2022, 09:09:17 »

Pěkný den všem,

mám tu jeden živý případ. Můj dotaz nesměřuje k datování takže uvedu posloupnost bez datumů.

1 Pyrát chycen a odtmítl test na drogy.
2 Příkaz - podán odpor nepodepsaný
3 Výzva k doplnění - doplněno
4) Nařízeno UJ
5) Dotaz na svědky - odpovězeno že opice budou
6) Omluva den předem - ofiko byl za doktorem a dostal nemocenskou - střevní chřipka. Bohužel zde pyrát udělal první chybu, že omluvu neposlal doporučeně do 5 dní poštou, nicméně fakticky by to nic nezměnilo, parazit provedl výslech svědků bez něj a v rozhodnutí označil omluvu za účelovou.
7) Vydáno rozhodnutí - to ovšem bylo doručeno jeho otci.  Pyrát tedy normálně řidí dále s vědomím že pokud jej chytí, bude dělat blbého, že mu nic nebylo doručeno a nepřizná, že o tom ví.
8) Zde přichází další chyba pyráta - nenahlásil ztrátu řidičáku, takže mu byla doručena výzva, aby jej odevzdal.

K bodu 8 se tedy váže můj dotaz. Může být výzva k odevzdání řidičáku brána jako vodítko pro parazita, že by jej potom utáhl na to že řídil v zákazu? Nebo nadále “může“ řídit s tím,že pokud jej chytí, tak se zjístí, že úřad prostě neměl doručeno?

Je tu k tomu nějaký rozsudek jak se k tomu potom přistupuje?  Jaký byste doporučili postup? 

Napsat parazitům ( oběma, jak přestupkovému, tak tomu co žádá o papíry) že nevidím důvod k odevzdání, že stále běží řízení a čekat a normálně řídit? Nebo ingorovat výzvu k odevzdání řp?
IP zaznamenána

gumidos

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 651
    • Zobrazit profil
Re:Drogy - pyrát pochybil ale úřad nemá doručeno
« Odpověď #1 kdy: 01 Června 2022, 10:00:49 »

Nejen úřad, ale celý systém - tedy i registr řidičů má nyní rozhodnutí za pravomocné. Takže každá kontrola  s vysokou pravděpodobností představuje obvinění z "mařenky" pyráta včetně potenciální návštěvy policejní cely atd. Vygeneruje to šetření fízlů, takže prosté "dělání blbého" samo o sobě nepomůže. A co když otec při svém potenciálním svědeckém výslechu prokecne, že dopis předal? Neřekl to pyrát v práci, kamarádům apod.?
Výše popsaný zážitek s obviněním z mařeny pak vyústí minimálně ve správné doručení rozhodnutí o zákazu činnosti a pyrát bude zase na začátku.
Výzva k odevzdání ŘP byla doručena fakticky nebo fikcí?
Vrabce v hrsti bych viděl vyčkat příslušné lhůty, kdy dojde k promlčení a napadnout, že k právní moci nedošlo. Pyrát by nejezdil, leč poté by byl zbaven bodů a záznamu v registru.
« Poslední změna: 01 Června 2022, 10:28:28 od gumidos »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Drogy - pyrát pochybil ale úřad nemá doručeno
« Odpověď #2 kdy: 01 Června 2022, 11:23:52 »

Pokud SO nemá doručeno rozhodnutí, nemůže být v právní moci. To je objektivní fakt. Je úplně jedno, co si o tom myslí úřady, i co si o tom myslí řidič (i kdyby ho úřad výzvou k odevzdání ŘP úspěšně uvedl v omyl, že má platný zákaz, a on s tímto vědomím řídil, podle stávajícího znění TZ nejde o mařenu, a to ani ve stádiu pokusu).

Jiná situace by byla, kdyby měl SO doručeno fikcí, ale materiálně se to k řidiči (zatím) nedostalo - v takovém případě by zákaz platil, při chycení za volantem by přinejmenším z hlediska naplnění formálních znaků o mařenu šlo, a obranu skrz absenci zavinění by ohrozilo cokoliv, z čeho se mohl řidič, byť nepřímo, o existenci zákazu dozvědět.

A pak je tu praktická rovina. I kdyby platila první verze, hrozí v případě náhodné kontroly popotahování. Ono by to asi nebylo zas takové drama zahrnující pouta, cely atp. - fízlové by nejspíš jen dotyčného převezli k podání vysvětlení, zadrželi ŘP (pokud by jim ho předložil) a pokud by tam nebyly nějaké indicie, že by se dotyčný vyhýbal trestnímu řízení, pustili by ho s tím, že jak to bylo se zákazem a jestli dojde k obvinění si dořeší kriminálka. Ale i kdyby to proběhlo takto hladce, je to minimálně velké zdržení, zároveň pro osobu v hlavní roli stres, a taky hrozí, že pod tlakem situace řekne něco, čeho pak bude litovat (a opakovaně se potvrdilo, že to reálně hrozí i v případě velmi inteligentního a důkladně nabrífovaného laika).

Jaký byste doporučili postup? 

Napsat parazitům ( oběma, jak přestupkovému, tak tomu co žádá o papíry) že nevidím důvod k odevzdání, že stále běží řízení a čekat a normálně řídit? Nebo ingorovat výzvu k odevzdání řp?
Předpokládám, že výzva je jen neformální (povinnost odevzdat ŘP při pozbytí ŘO nastává ex lege, pravděpodobně o tom je poučení i v rozhodnutí, tedy to co posílají bude jen něco na způsob "urgence", co ale samo o sobě nemá konkrétní právní účinky). Pak by varianta ignore byla možná, ale s výše popsanými riziky. Jste-li si jistí tím nedoručením rozhodnutí, bylo by asi vhodnější srovnat úřední evidence s realitou, k čemuž je odpověď na výzvu zhruba tak, jak navrhujete, asi docela dobrým startovním bodem. Ovšem záleží na celkové taktice (např. na timingu, jestli by třeba nebylo reálné zpackané doručení přetavit v prekluzi, taky na prioritách řidiče - zda chce ten zákaz spíš oddálit, nebo maximalizovat šance na WIN třeba i za cenu nějakých sebeomezení).
« Poslední změna: 01 Června 2022, 11:29:44 od hh »
IP zaznamenána

Dýkej

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 370
    • Zobrazit profil
Re:Drogy - pyrát pochybil ale úřad nemá doručeno
« Odpověď #3 kdy: 01 Června 2022, 11:54:43 »

Počítáme s tím, že pokud bude kontrolován, bude to tak jak píšete -  zadrží jej a bude stres atd. Bohužel pyrát nemá jinou možnost než řídit aktuálně. Je jasné, že mařenka to být nemůže ani náhodou ( ví že má nevypovídat) a nemělo by v tomto stavu ani hrozit ani řízení bez řidičského oprávnění předpokládám. Prostě není doručeno, tudiž fakticky pokud řidič zahraje svou roli, že o ničem neví a není doručeno tak i když to budou komplikace, výjde z toho čistý.

Úřednicky žblebt se jmenuje Výzva k odevzdání řidičského průkazu...vyzývá k odevzdání nejpozději do 5 pracovních dní od doručení této výzvy, neboť jste svůj řidičák v souladu se zákonem 361/2000 neodevzdal.

Pak je tam poučení že po výkonu sankce zákazu činnosti spočívající v zákazu řízení motorových vozidel rozhodne o vrácení příslušný obecní úřad.
IP zaznamenána

ladin

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 250
    • Zobrazit profil
Re:Drogy - pyrát pochybil ale úřad nemá doručeno
« Odpověď #4 kdy: 01 Června 2022, 13:01:54 »

Sorry za offtopic. Jak moc neprůstřelné je to "...ovšem bylo doručeno jeho otci..." Je na doručence (která je navíc plně v moci pošty/úřadu až do případného rozporování) čitelné jméno někoho jiného, číslo občanky, jiná adresa atd?
IP zaznamenána

Dýkej

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 370
    • Zobrazit profil
Re:Drogy - pyrát pochybil ale úřad nemá doručeno
« Odpověď #5 kdy: 01 Června 2022, 13:11:51 »

Předáno na cizí občanku a jiný podpis, tam není o čem.
IP zaznamenána