30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Stran: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 17

Autor Téma: Stát všem, kdo umí s počítačem, zřídí datovku.  (Přečteno 35842 krát)

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Stát všem, kdo umí s počítačem, zřídí datovku.
« Odpověď #75 kdy: 26 Ledna 2023, 09:21:19 »

Chyba v úvaze je v tom, že v Kocourkově to, že úřad má v doručování vady, ještě nemusí znamenat, že to doručení není právně účinné. Viz výše citované stanovisko Plns 1/2015, podle kterého doručení osobě, která má (přístup do) více schránek, do jiné schránky, než kam to patřilo, se považuje za platné doručení.

Pepa osobně a Pepa živnostník jsou stejný subjekt. To, že něco Pepa dělá jako živnostník/podnikatel, a něco jako běžný Vohnout, může mít vliv na právní poměry, které při tom vznikají, ale ne na subjekt, který se jich účastní.

Na to, že se Pepa do DS-PFO nemohl přihlásit, je protiargument, že zkrátka má tu živnost (byť pozastavenou), s tím je ze zákona spojeno zřízení DS a nepřímo i povinnost ji kontrolovat a vybírat. Pokud na to Pepa vědomě sere, je to jeho problém. Jediná otázka je, zda má či nemá Pepovo ignorování DS mít i tzv. neadekvátní následek. Jako když si pyrotechnik odskočí na sváču a nechá odjištěnou nálož bez dozoru, a Pepovi, který jde zrovna kolem, přijde jako fajn nápad zkusit, co dělá to červené tlačítko. Na jednu stranu moc dobře ví, že na to neměl hrabat, ale na druhou těžko mohl předpokládat, že odpálí barák plný lidí ...
IP zaznamenána

Behemot

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 652
    • Zobrazit profil
    • HW World
Re:Stát všem, kdo umí s počítačem, zřídí datovku.
« Odpověď #76 kdy: 26 Ledna 2023, 09:26:56 »

pokud mě paměť neklame, dosavadní judikatura doposud řešila hlavně případy, že někam bylo něco odeslaný špatně, ale dotyčnej si to buď převzal (byť na špatný místo, doručeno mu bylo), nebo to tam aktivně odmítl převzít (třeba doručovateli to odmítl a ten to takto na dopice vyznačil)

tady je nová situace, kdy se řeší to, jestli doručování do (podle mě špatné) schránky lze spláchnout fikcí doručení

základ je asi jasnej, na tom se shodneme - pokud jsou současně zřizovatelný schrány dvě, jedna FO, a druhá FOP, tak zřejmě mezi tím zákonoserce vidí rozdíl, je tak?
IP zaznamenána
STICKERS-CZ - nekonformní samolepky a placky

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Stát všem, kdo umí s počítačem, zřídí datovku.
« Odpověď #77 kdy: 26 Ledna 2023, 10:53:05 »

Ano, jediné, co zatím spolehlivě funguje, je to, že pokud mělo být doručováno do DS a nebylo, a zároveň si to adresát prokazatelně materiálně nepřevzal, tak nelze aplikovat fikci doručení. Ale to vychází z toho, že v procesních předpisech prostě je natvrdo jako první krok rozhodovacího algoritmu napsáno, že kdo má DS, tomu se doručuje do DS, a nejde to moc okecat.

Pokud jde o těch více rolí a typů DS u jednoho subjektu, dovedu si představit důvody, které za tím jsou, ale nehodlám dělat MV mluvčího. IMHO je to vymyšlené blbě a zanáší to tam akorát bordel, mnohem lepší by bylo, když už tedy někdo cítil potřebu technologicky ty role podchytit, pokud by se IČO nebo nějaké jiné rozlišení uvádělo pouze jako (nepovinný) atribut doručované zprávy, a držitel schránky si to podle toho mohl třeba třídit, ale jeden subjekt by měl jednu schránku.

Nicméně i stávající bordel by asi mohl být funkční, kdyby zákonodárce použil mozek, a když už tedy nějaké subjekty nutí štěpit svoji osobnost např. na FO a PFO, tak že by do těch zákonů i napsal, jak určit, do které schránky se má doručovat (a dal tam nějaký failsafe default pro sporné případy). Jenže tohle tam explicitně není a to, že do DS_PFO asi patří věci nějak související s podnikáním, a do DS_FO ty ostatní, se dovozuje jen organicky. Teď od 1.1.2023 to má nový rozměr, protože nejen že těm pár milionů živnostníků byla vnucena DS_PFO, kterou si nemohou znepřistupnit, ale navíc už si ani nelze zablokovat příjem "horizontálních" zpráv od jiných soukromníků, a i pro tyto zprávy se nově aplikuje fikce doručení. Takže je asi jen otázka času, kdy někoho napadne, že takto technicky lze libovolnému živnostníkovi přes DS doručit i soukromé úkony nijak nesouvisející s podnikáním a dovolávat se fikce doručení. A stejně jako u toho doručování úřadem těžko predikovat, jak to kocourkovská soudconormotvorba vyřeší ...
IP zaznamenána

Behemot

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 652
    • Zobrazit profil
    • HW World
Re:Stát všem, kdo umí s počítačem, zřídí datovku.
« Odpověď #78 kdy: 26 Ledna 2023, 11:10:30 »

to je mimochodem i další potenciální argument, proč to nepoužívat

když teď ty datový zprávy může kdokoli posílat komukoli - a je to o dost levnější (a hlavně ÚPLNĚ jinak automatizovatelný), než doporučený psaní, tuším, že i identifikátory datofek jsou veřejný, no tak zcela jistě se objeví hromada vykuků, co začnou posílat jednak nějaký šméčka*, a druhak klasickej SPAM…na to já jim fakt akorát můžu víme co

*víme, kolik lidí, hlavně laiků, se nachytávalo (a eště i nachytá) na kdejaký ty podvodný kraviny přes e-mail, a teď budou podvodníci posílat přes stádní systém, o kterým ti lidi mnohdy budou mít až nerealistický představy jak supr důvěryhodný to není - no to teda bude, to se přitom nabízí nepřeberný spektrum ojebávek od vnucování zboží a služeb, vytahání osobních, přístupovejch a dalších údajů, až po možný odrbávky s movitostma i nemovitostma
IP zaznamenána
STICKERS-CZ - nekonformní samolepky a placky

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Stát všem, kdo umí s počítačem, zřídí datovku.
« Odpověď #79 kdy: 26 Ledna 2023, 12:32:17 »

Jistě, různí rejstříkoví šmejdi získají nový kanál. U centrálně spravovaného systému má sice hodný stát hafo možností, jak na to reagovat, reálně nejspíš jen občas nějaký bílý kůň dostane pokutu. Ale spam, phishing a další bordel mi běžně chodí i papírovou poštou, v té DS to asi přežiju.

Moc ale nechápu radu/argument "to nepoužívat". Tuhle možnost živnostník nemá, bez ohledu na to co chce/nechce a co si o tom myslí, schránka mu bude zřízena, zpřístupněna, je na portálu vyhledatelná, a ty soukromé zprávy mu tam chodit budou, fikce doručení bude platit, a nic z toho si nemůže vypnout. Nevidím ani žádný zásadní důvod, proč to nepoužívat jako odesílatel - pokud tedy nepůjde o výše zmíněné lehce sporné posílání věcí nesouvisející s podnikáním do DS_PFO nebo o vyložené zneužití. Jen, jelikož je to relativně nová věc, než se to zažije, lze doporučit se na takové komunikaci pokud možno domluvit, ideálně ji u existujících vztahů zanést do smlouvy.
« Poslední změna: 26 Ledna 2023, 12:34:29 od hh »
IP zaznamenána

ladin

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 248
    • Zobrazit profil
Re:Stát všem, kdo umí s počítačem, zřídí datovku.
« Odpověď #80 kdy: 26 Ledna 2023, 13:14:51 »

Co se spamu v datovkách týče, tak si kromě nabídky České pošty za ty roky neuvědomuju jediný. Ona i ta pětikoruna dokáže odradit a hlavně odesílatel je proti emailům dohledatelný.
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 889
    • Zobrazit profil
Re:Stát všem, kdo umí s počítačem, zřídí datovku.
« Odpověď #81 kdy: 26 Ledna 2023, 14:23:00 »

Já totéž DS od roku 2010 , příchozí zprávy povoleny od kohokoliv a ani jeden SPAM. - Tedy krom té pošty.
IP zaznamenána

alo.is

  • Příspěvků: 795
    • Zobrazit profil
Re:Stát všem, kdo umí s počítačem, zřídí datovku.
« Odpověď #82 kdy: 26 Ledna 2023, 17:30:38 »

Já také nic, ale nejsem vyhledatelný ve veřejném seznamu DS.

https://www.mojedatovaschranka.cz/sds/
IP zaznamenána

Behemot

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 652
    • Zobrazit profil
    • HW World
Re:Stát všem, kdo umí s počítačem, zřídí datovku.
« Odpověď #83 kdy: 26 Ledna 2023, 18:55:09 »

Já totéž DS od roku 2010 , příchozí zprávy povoleny od kohokoliv a ani jeden SPAM. - Tedy krom té pošty.
tenkrát to ale nemělo tolik lidí, musel sis to explicitně povolit - teď naopak budou mít všichni povinnej příjem i od ne-oruadních odesílatelů, ne?

hh: tak vo tom se celou dobu bavíme, jak to vůbec s tou povinností (v praxi) bude u živností pozastavenejch, kde reálně žádnej provoz být ani nemá
IP zaznamenána
STICKERS-CZ - nekonformní samolepky a placky

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Stát všem, kdo umí s počítačem, zřídí datovku.
« Odpověď #84 kdy: 26 Ledna 2023, 20:05:42 »

hh: tak vo tom se celou dobu bavíme, jak to vůbec s tou povinností (v praxi) bude u živností pozastavenejch, kde reálně žádnej provoz být ani nemá
Asi po 10 odpovím, že nevím. Nemám ani křišťálovou kouli, ani jsem u toho MV nesvítil, když to pekli. Vycházím z toho, že de lege lata skutečně platí, že fakt pozastavené živnosti nemá na povinné zřízení DS_PFO vliv. V první řadě bych si dovolil relativizovat vaše "žádnej provoz být nemá". To je ryze statisticky asi těžko zpochybnitelný fakt. Např. já skoro celý svůj dospělý život funguju aktivně jako OSVČ, a vlastně si ani nevybavuju, kdy naposledy mi stát něco sám od sebe v souvislosti s podnikáním chtěl. Ale nejde to brát absolutně, z toho, že "nejspíš nic nepřijde", asi nepůjde upéct úspěšnou obranu někoho, kdo měl tu smůlu, že zrovna jemu něco přišlo. Čistě soukromě taky moc nechápu, k čemu je vlastně dobré mít dlouhodobě pozastavenou živnost. Pokud činnost momentálně (z libovolného důvodu) nevykonávám, tak bez ohledu na to, zda ji formálně mám pořád živou, pozastavenou, či ukončenou, minimálně první 4 roky, než prekludují všelijaké daňové povinnosti, nikdy nejde vyloučit, že se probudí finančák. Podle charakteru vykonávané činnost se minimálně první 2-3 roky od jejích ukončení mohou vynořit všelijací kostlivci v rámci soukromoprávních poměrů (záruky, různé odpovědnosti). Pokud daný podnikatel vedl účetnictví či dokonce měl zaměstnance, tak tam jsou teoreticky ještě mnohem delší lhůty. Ničemu z toho stejně neuteču a nutnost hlídat DS_PFO (resp. si tam nastavit SMS notifikaci) je jen nepodstatný detail.

Jinak je to stejné jako papírové pošty. Taky nikde nemáte explicitně stanovenou povinnost si úřední poštu na adrese trvalého pobytu, resp. bezdomovci na ohlašovně, aktivně a pravidelně vyzvedávat, a nejsou stanoveny sankce za to, že na to kašlete. Ale když vám takhle něco bude fitivně doručeno, naříkání, že jste nečekal, že u pozastavené živnosti něco přijde, na nikoho velký dojem neudělá ...
IP zaznamenána

Mike

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 752
    • Zobrazit profil
Re:Stát všem, kdo umí s počítačem, zřídí datovku.
« Odpověď #85 kdy: 26 Ledna 2023, 21:47:21 »

Ha, nemyslel tím Mike, že to nejde z jeho DS a on DS nemá a proto potvrzuje papírově, aby ji neměl? Pak OK, to se omlouvám:)
nejde to z žádné DS
zatím...
ani účetní, ani ji ji ještě nemáme
datová zpráva elektronicky nepodepsaná jde z portálu FU
na finančák to mám 5km a de facto jedu okolo každý den
zároveň 4x ; resp. 5x ročně se tam dopustím přestupku neb se otáčím na světelně řízené křižovatce  8)
IP zaznamenána

cocomoon

  • Příspěvků: 1 000
    • Zobrazit profil
Re:Stát všem, kdo umí s počítačem, zřídí datovku.
« Odpověď #86 kdy: 30 Ledna 2023, 05:46:28 »

Taky na mě čeká dopis s přístupama, nějak jsem vůbec nepostřehl, že to založí i lidem co mají pozastavenou živnost.

Ale mám dotaz.
Na výzvě k vyzvednutí není vzadu vyznačeno vůbec nic (běžná praxe místní pošty). Takže netuším co se stane s dopisem. Co jsem kouknul v tomto vlákně, tak by tam mělo být vrátit odesilateli (i z logiky věci, aby někdo nezískal moje údaje do datovky).
Není ani zaškrtnuté políčko že součástí je poučení.

Takže je možné to nechat vrátit a pak namítat vady v doručení?
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 889
    • Zobrazit profil
Re:Stát všem, kdo umí s počítačem, zřídí datovku.
« Odpověď #87 kdy: 30 Ledna 2023, 08:30:01 »

Jak již bylo řečeno. Za to, že si údaje nepřevezmete a nezprovozníte si DS Vám nic nehrozí a ouřadum je to jedno. Problém nastane až vám do mrtvé DS bude něco doručeno fikcí a vy se o tom nedozvíte, případně pokud nepodáte do FU podání v předpsaném datovém formátu - což ovšem můžete učinit i bez DS pomocí zaručeného podpisu.
Na vašem místě bych si údaje vyzvedl, nastavil notifikace na email případně i na SMS a schránku bych nevybíral a čekal bych až do ní omylem pošlou něco pro FO co je výhodné nepřevvzít ani fikycí a kde o mnoho nejde. Například odpustek resp výzvu k zaplacení určené částky. Uřad si po 10 dnech bude myslet že má doručeno fikcí ale podle mně doručeno není, protože jste se materiálně s písemností neseznámil a doručovat se mělo pozemní poštou. Ale je to nutné to asi prošlánout, protože prozatím bylo myslím judikováno pouze to, že přesto že mělo být doručováno do shránky typu A a bylodoručeno do schránky typu B stejné osoby, tak vybráním schránky se písemnost dostala do dispozice adresáta, asi jako když převezmete pozemní poštu i když mělo být doručeno do DS.

Rezignovat na kontrolu nad DS bych považoval za příliš nebezpečné.

IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 019
    • Zobrazit profil
Re:Stát všem, kdo umí s počítačem, zřídí datovku.
« Odpověď #88 kdy: 30 Ledna 2023, 09:08:32 »

Na výzvě k vyzvednutí není vzadu vyznačeno vůbec nic (běžná praxe místní pošty). Takže netuším co se stane s dopisem.

Pokud se bavíme o klasické výzvě od pošty, tak zezadu se nic nevyznačuje, tam jsou pouze vysvětlivky. Z přední strany cca uprostřed by mělo být "pozn.1" nebo "pozn.2". Další možností, jak zjistit, co se bude s dopisem po uplynutí lhůty dít, je zadat podací číslo do sledování zásilek, kliknout na "změnit doručení" a zadat čtyřmístný kontrolní kód z výzvy.
IP zaznamenána

Panek

  • Příspěvků: 655
    • Zobrazit profil
Re:Stát všem, kdo umí s počítačem, zřídí datovku.
« Odpověď #89 kdy: 03 Února 2023, 12:08:29 »

Příbuzná si schránku aktivovala. Teď má podat přiznání elektronicky a to má spoustu povinných příloh (zaměstnavatel, úroky, dary a pojištění).
Tak jsem jí řekl, že ať přílohy vloží do obálky a pošle je poštou, že jsou to přílohy k datové zprávě ID...
A nebo, ať je všechny vyskládá pěkně vedle sebe na stůl a vyfotí je na jednu fotku a přiloží to do té datové zprávy s přiznáním :-)
Sorry jako, scaner nemáme.
IP zaznamenána
Stran: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 17