30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Vadné dopravní značení, včasná náprava  (Přečteno 2995 krát)

Sinuhet

  • Příspěvků: 73
    • Zobrazit profil
Vadné dopravní značení, včasná náprava
« kdy: 27 Září 2021, 18:43:37 »

Ahoj,
už dlouho jsem se tu neukázal se svojí autistickou oblibou v nesprávném či nesmyslném dopravním značení. Tentokrát bych ale rád zjednal včasnou nápravu, protože je to v místě, kde bydlím, a mám to tu rád. Netýká se to mě přímo, jakože nejsem potrefená husa, jak si někteří často myslí, prostě mě to vytáčí.



Je tím protkaná celá ulice. Včera to tam nebylo, dneska to tam je. Pominu obligátní píčoviny, že to nemá proužky na tyči a podobně, ale lepit dodatkovou tabulku přes značku je prostě prasárna. Navíc AK Markéta má takový odporný zvyk dávat lidem za stěrače papíry s výhružkou odtahu, které se tam pak válejí po zemi. Na jednu stranu je mi AK Markéta líto, že se k nim ÚMČ chová takhle, a dává jim tam zprasené značky, na druhou stranu po komunikaci s AK Markéta a jejich výkladem "bylo to včas na webu ÚMČ, takže se s tím lidi měli čas seznámit v dostatečném předstihu" nemám iluze o tom, že by je to nějak trápilo.

Ty dopravní značky jsou platné, dokud někdo nerozhodne o opaku. Což se asi těžko včas stane. Poslal jsem email na ÚMČ, pak mě napadlo tam zavolat. Z podatelny mě přesměrovali na dopravu, tam mi řekli, jestli by to nepočkalo do středy, že tam dneska ten správný člověk není. Nepočkalo. Tak prej na MP Prahy 6. Volal jsem jak pitomec tísňovou linku 156, aby mě přesměrovali na P6, kde moc nechápali, o co mi jde. Asi jsem jim to měl říct na rovinu a neschovávat to za samolepky přes dopravní značky, ale co. Prej tam pošlo hlídku a zjistí, jestli se tam nekoná nějaká akce. No zcela jistě se tam nějaká akce koná, ale to neznamená, že tam může být zprasené dopravní značení. Pochybuji, že se něco změní.

O co mi jde:
Ti, co tam zaparkovali auto včera, jsou teď vystaveni riziku odtahu auta a pokuty. Úřad má sice snad nějakou teoretickou povinnost dokazovat, že tam bylo vozidlo zaparkováno v rozporu se zákonem, což pro tyhle neplatí, ale nedělá to. Úřad má snad taky nějakou povinnost zjišťovat důkazy, než pošle obligátní výzvu, ale to tady na P6 taky nedělá. Takže na základě takovéhle prasárny buď dostanete pokutu, nebo vám budou manipulovat s majetečkem poměrně vysoké hodnoty, a ještě tvrdit, že je to vaše vina. A ani se nesnaží postupovat podle litery zákona, přestože saknce podle něj určovat budou. To mě prostě vytáčí.

Aby bylo jasno, v tuhle chvíli tam sice stojí mnou zaparkované auto, ale to zítra vracím, takže se mě to netýká. Přítelkyně tam má auto zaparkované před existencí těhle prasáren, ale to si přeparkuje, jak jsem jí doporučil, aby nečelila zbytečným potížím. Sere mě na tom prostě to, jak se tu místní samospráva chová a prasí. A zdaleka nejen v dopravním značení, myslím, že nemá smysl popisovat hlavní činnosti místní obecní policie, smysl parkovacích zón a spoustu dalších jemných drobností, které tu místní samospráva dělá. Hlavně, že místní socha nějakého důstojníka druhé světové plnila po slušně dlouhý čas titulní stránky médií, ale taková drobnost, jako nakreslená modrá zóna těsně před přechodem, kde se dřív parkovat nesmělo, a teď tam přes ta auta fakt není vidět, to řešit zjevně netřeba. Taky mě trochu sere chování AK Markéta, ale to se snažím odfiltrovat, pořád je to nějaký soukromý subjekt a mně se do života, kromě toho, že tu rozhazuje odpadky a směšně výhružné dopisy, nesere.

Setkávám se s tím často, teď se mi to povedlo podchytit včas, mám to poblíž, a znám trochu místní situaci. Nemám potřebu spasit vesmír, chci, aby se buďto místní samospráva chovala lidsky, nebo alespoň v souladu se zákonem (může být často v rozporu). Tohle je prostě prasárna, a není to prkotina, protože se tu fakt blbě parkuje, a auto není levná věc na to, aby vám ho prostě někdo sebral a transportoval bez vašeho vědomí a svědomí pryč bez závažného důvodu.
« Poslední změna: 27 Září 2021, 18:50:57 od Sinuhet »
IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 172
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:Vadné dopravní značení, včasná náprava
« Odpověď #1 kdy: 28 Září 2021, 19:12:58 »

Neni tam OD, tedy plati to jen ten den... je to nejaky papirek, kde se muze nasledne zjevit vcerejsi datum namisto toho "dnesniho" apod.

Pokud se nepletu, tak dopravni znaceni nekdo umistovat nazaklade roshodnuti SSU a to obvykle na zaklade zadosti na silniční správní úřad a nasledne do toho mohou kecat:
 správce, vlastník komunikace, orgán Policie ČR popř. ministerstvo vnitra
https://www.dopravni-znaceni.cz/legislativa

A kdo zadal a kdo schvalil se tedy da zjistit snadno.
« Poslední změna: 28 Září 2021, 19:24:27 od fu »
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

Sinuhet

  • Příspěvků: 73
    • Zobrazit profil
Re:Vadné dopravní značení, včasná náprava
« Odpověď #2 kdy: 28 Září 2021, 22:06:54 »

Neni tam OD, tedy plati to jen ten den... je to nejaky papirek, kde se muze nasledne zjevit vcerejsi datum namisto toho "dnesniho" apod.

Pokud se nepletu, tak dopravni znaceni nekdo umistovat nazaklade roshodnuti SSU a to obvykle na zaklade zadosti na silniční správní úřad a nasledne do toho mohou kecat:
 správce, vlastník komunikace, orgán Policie ČR popř. ministerstvo vnitra
https://www.dopravni-znaceni.cz/legislativa

A kdo zadal a kdo schvalil se tedy da zjistit snadno.

Je fajn zjistit, kdo to udelal, ovsem tam stejne narazim na to, ze si to nekdo objednal spravne a jiny to spatne zrealizoval nebo tak. Zatim to nezmizelo, takze ani MP to zjevne nepovazuje za problem.
Cilem je nastolit alespon spravne zakonny stav a soucasne zabranit tomu, aby na zaklade tehle prasarny byl nekdo poskozen nebo popotahovan. Napada vas neco?

Jak jsem se byl dneska projit, prelepene znacky jsou tu zjevne bezne, na blokovem cisteni prelepit datum na dodatkove tabulce, primo do znacky pak veledulezity dodatek "plati i pro chodnik"...
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Vadné dopravní značení, včasná náprava
« Odpověď #3 kdy: 29 Září 2021, 00:45:50 »

Cilem je nastolit alespon spravne zakonny stav a soucasne zabranit tomu, aby na zaklade tehle prasarny byl nekdo poskozen nebo popotahovan.
Tohle je trochu pochybný cíl. Snažit se o nastolení "práva a pořádku" tam, kde se vás to nijak nedotýká, vypadá trochu jako ryzí kverulantství, ale především to bude komplikované technicky. Pokud člověk má potřebné know-how a překoná pár klacků hozených pod nohy, poskytuje zpravidla Kocourkovský právní řád nějaké způsoby, jak se bránit proti zásahu do svých práv. Způsobů, jak by mohl jednotlivec hájit práva někoho jiného (jinak než jako klasický zmocněnec), či dokonce nějaký abstraktní veřejný zájem, je mnohem méně, a pokud aspoň teoreticky existují, nebudou se vám pod nohami motat klacky, ale celé klády.

Doporučil bych drobnou změnu úhlu pohledu. Legitimním cílem může být třeba angažované úřady prudit, či se jim sofistikovaně vysmát, jací to jsou amatéři.
IP zaznamenána

Panek

  • Příspěvků: 653
    • Zobrazit profil
Re:Vadné dopravní značení, včasná náprava
« Odpověď #4 kdy: 29 Září 2021, 10:20:16 »

Vybavte vozidlo papírem, na kterém bude natištěno: Vozidlu RZ: xxx xxxx byl udělen souhlas AK Markéta.
Schválně, co se bude dít. Škoda, že teď mám k tomuto pokusu volného jen buicka,  bych tam to auto schválně zaparkoval.
IP zaznamenána

Sinuhet

  • Příspěvků: 73
    • Zobrazit profil
Re:Vadné dopravní značení, včasná náprava
« Odpověď #5 kdy: 29 Září 2021, 10:47:59 »

Cilem je nastolit alespon spravne zakonny stav a soucasne zabranit tomu, aby na zaklade tehle prasarny byl nekdo poskozen nebo popotahovan.
Tohle je trochu pochybný cíl. Snažit se o nastolení "práva a pořádku" tam, kde se vás to nijak nedotýká, vypadá trochu jako ryzí kverulantství, ale především to bude komplikované technicky. Pokud člověk má potřebné know-how a překoná pár klacků hozených pod nohy, poskytuje zpravidla Kocourkovský právní řád nějaké způsoby, jak se bránit proti zásahu do svých práv. Způsobů, jak by mohl jednotlivec hájit práva někoho jiného (jinak než jako klasický zmocněnec), či dokonce nějaký abstraktní veřejný zájem, je mnohem méně, a pokud aspoň teoreticky existují, nebudou se vám pod nohami motat klacky, ale celé klády.

Doporučil bych drobnou změnu úhlu pohledu. Legitimním cílem může být třeba angažované úřady prudit, či se jim sofistikovaně vysmát, jací to jsou amatéři.

V tom je mnoho pravdy. Jenže vzpomeňte na ten citát, až si přijdou pro mě, nebude nikdo, kdo by se mě zastal (ne, že bych to v tomto potřeboval, moje bývalé RZ se musely po pár zkušenostech dostat na P6 na whitelist, protože pak už nechodilo nic).
Pak je tu ale jiná věc, a to jsou leasingovky, které mají ve smlouvách uvedeno, že výzvy rovnou platí a pak vymáhají po pronajímateli. A tam si může úřad vymyslet cokoli, takže dotyční se neobhájí, i kdyby chtěli. Takhle snad zabráním tomu, aby se to v tomto jednom případě dělo.
Já si vždycky říkám, že se mě to netýká, netýká, a pak zjišťuji, jak se situace zhoršuje, a já se na to tak akorát koukám. Kde jinde nebo jak s tím něco dělat? Zaparkovat tam auto schválně? To by nebylo kverulanství? Čekat, až to na mě přijde a bude se mě to týkat, když se mi to zrovna nebude hodit? A dívat se mi na to nechce.

Vybavte vozidlo papírem, na kterém bude natištěno: Vozidlu RZ: xxx xxxx byl udělen souhlas AK Markéta.
Schválně, co se bude dít. Škoda, že teď mám k tomuto pokusu volného jen buicka,  bych tam to auto schválně zaparkoval.

To je pěkný nápad, ale já žádné auto nemám. Mohl bych tím vybavit všechna auta, co tam stojí, ale na cizí věci se nehrabe. Mohl bych tím možná vybavit ty značky, ty už polepené jsou, úřad je o tom informován.
« Poslední změna: 29 Září 2021, 11:15:56 od Sinuhet »
IP zaznamenána

Panek

  • Příspěvků: 653
    • Zobrazit profil
Re:Vadné dopravní značení, včasná náprava
« Odpověď #6 kdy: 29 Září 2021, 13:15:58 »

Jinak dle všeho to je jen na akci 52. Memoriál Luboše Tomíčka 4.10.2021.
IP zaznamenána

Sinuhet

  • Příspěvků: 73
    • Zobrazit profil
Re:Vadné dopravní značení, včasná náprava
« Odpověď #7 kdy: 29 Září 2021, 17:33:01 »

Jinak dle všeho to je jen na akci 52. Memoriál Luboše Tomíčka 4.10.2021.

Mluvil jsem teď s nějakým docela rozumným pánem ze šestky, který trval na tom, že tohle se dělá naprosto běžně, pokud jsou to jednorázové akce, v čemž s ním lze jedině souhlasit. Vyhýbal se jakékoli reakci na to, jestli je to legální, jen konstatoval, že i policie to toleruje; což je také pravda. Co bylo ale docela zajímavé, tyhle značky nemá na svědomí Praha 6, ale přímo AK Markéta, která si tam rezervovala místo a nechala značky schválit. Jestli v projektu měla značky přelepené papírem nebo s dodatkovou tabulkou, to netuším, každopádně je to další prasárna, kterou má AK Markéta na svědomí, a jakkoli se do nich nechci srát, nápravu musí zjednat oni. Takže je o to jdu požádat.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Vadné dopravní značení, včasná náprava
« Odpověď #8 kdy: 29 Září 2021, 19:15:13 »

Jenže vzpomeňte na ten citát, až si přijdou pro mě, nebude nikdo [...]
Tenhle citát zní, že si přišli pro komunisty, pak socialisty, odboráře, a nakonec se nebohého pastora Niemöllera neměl kdo zastat. Něco na tom je, ale pokud bych to měl chápat nikoliv symbolicky, ale doslova, tak kdyby si čert odnesl všechny komunisty, socialisty a odboráře, nemyslím si, že by se to reálně jakkoliv dotklo množiny lidí, od kterých bych v nějaké situaci potřeboval/očekával zastání :)

Nicméně zpět nohama na zem. Chápu-li to dobře, dočasné značení je řádně povoleno, i proces vydání příslušného OOP proběhl dle pravidel. Jen značky jsou trochu kreativní a neodpovídají provedením vyhlášce (i když na významu a srozumitelnosti se to v tomto případě asi moc neprojevuje). Z hlavy si nejsem jistý, ale mám dojem, že v tomto případě má povinnost realizovat značení přímo žadatel (nikoliv SSÚ či vlastník/správce komunikace) a pokud ji nesplnil, jde asi bonzovat SSÚ, ať zjedná nápravu a zároveň prověří, jestli to třeba není nějaký delikt, za který by měl být někdo potrestán. Pokud by nějakého řidiče/provozovatele chtěli trestat, tak je to asi opravdu především jeho boj.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 8 974
    • Zobrazit profil
Re:Vadné dopravní značení, včasná náprava
« Odpověď #9 kdy: 29 Září 2021, 19:28:48 »

Tak tam fixou připište jedničku a změňte to na 14.10.2021 :-)
IP zaznamenána

Halford

  • Příspěvků: 67
    • Zobrazit profil
Re:Vadné dopravní značení, včasná náprava
« Odpověď #10 kdy: 29 Září 2021, 20:22:53 »

Za ten argument ,,Viselo to na úřední desce..." bych jim přelepil datum a zavolal anonymně pomahače, až tam bude někdo od nich stát. Minimálně to bude další zajímavé pokračování příběhu.  8)
IP zaznamenána

Sinuhet

  • Příspěvků: 73
    • Zobrazit profil
Re:Vadné dopravní značení, včasná náprava
« Odpověď #11 kdy: 29 Září 2021, 22:14:55 »

Vyměnili jsme si s AK Markéta pár emailů, a radost mi to vůbec neudělalo.
První reakce byla ve smyslu, že mám zajímavý způsob trávení volného času, že nechápou, proč jsem kontaktoval sekretariát, kterého se to netýká, že je vždycky všechno v pohodě a až teď mám problém, že jsem na ně zřejmě vysazený, no a taky že bych to měl přenechat těm, kterých se to týká.

V dalším emailu už padly zajímavější věci; že věc bude předána samozřejmě dál mimo sekretariát, ale ať nečekám, že se tím bude někdo teď jako zabývat, snad pro příště.
A pak ty odtahy; ty prý byly oprávněné, protože je museli použít. Což je zajímavé, protože ÚMČP6 mi dneska řekli, že se tam rozhodně odtahovat nebude, protože by to nebylo oprávněné. Co si tak pamatuji, při záboru ty odtahy oprávněné jsou, protože auto reálně zabírá místo jinému autu, a tak je třeba konat. Nemám ale vůbec aktuální informace, a vůbec by nebylo neobvyklé, kdyby mi úředník z P6 lhal.

Uvidíme, co bude dál, nicméně žádat další úřad o odstranění toho značení by znamenalo, že AK Markéta nebude mít reálně zajištěný zábor, dost možná tam lidé na akci znebudou mít kde parkovat, a celkově je to poškodí. To se mi opravdu nechce, nic mi do nich není.
Na straně druhé na jedné straně zákon ignorují, na straně druhé jej využívají k tomu, aby manipulovali s cizím majetkem. A ještě k tomu s nechutnou arogancí. To se mi taky ani trochu nelíbí.

Předpokládám, že se už nikdo neozve. Když to nechám plavat, jako vždycky, bude akorát přituhovat. Když budu jednat na sílu, možná dosáhnu odstranění těch značek, a zkazím hromadě lidí možná zajímavou akci. Vyhrožovat jim eskalací nebudu, to je nesmysl, buďto budu konat, nebo konat nebudu, žádné štěkání. Ještě bych tam ty dodatkové tabulky mohl dodělat sám  ;D

Za ten argument ,,Viselo to na úřední desce..." bych jim přelepil datum a zavolal anonymně pomahače, až tam bude někdo od nich stát. Minimálně to bude další zajímavé pokračování příběhu.  8)
Tohle je pro mě přes čáru. Stejně tak čmárání fixou. Ono to k tomu vyloženě vybízí, ale dělat to nebudu, nebyl bych pak o nic lepší než oni.

Jenže vzpomeňte na ten citát, až si přijdou pro mě, nebude nikdo [...]
Tenhle citát zní, že si přišli pro komunisty, pak socialisty, odboráře, a nakonec se nebohého pastora Niemöllera neměl kdo zastat. Něco na tom je, ale pokud bych to měl chápat nikoliv symbolicky, ale doslova, tak kdyby si čert odnesl všechny komunisty, socialisty a odboráře, nemyslím si, že by se to reálně jakkoliv dotklo množiny lidí, od kterých bych v nějaké situaci potřeboval/očekával zastání :)

Nicméně zpět nohama na zem. Chápu-li to dobře, dočasné značení je řádně povoleno, i proces vydání příslušného OOP proběhl dle pravidel. Jen značky jsou trochu kreativní a neodpovídají provedením vyhlášce (i když na významu a srozumitelnosti se to v tomto případě asi moc neprojevuje). Z hlavy si nejsem jistý, ale mám dojem, že v tomto případě má povinnost realizovat značení přímo žadatel (nikoliv SSÚ či vlastník/správce komunikace) a pokud ji nesplnil, jde asi bonzovat SSÚ, ať zjedná nápravu a zároveň prověří, jestli to třeba není nějaký delikt, za který by měl být někdo potrestán. Pokud by nějakého řidiče/provozovatele chtěli trestat, tak je to asi opravdu především jeho boj.
Ano, značení je nejspíš řádně povoleno, na úřadě jsou s tím spokojení, což ukázala i MP. Na významu a srozumitelnosti se to projevuje tak akorát tím, že z toho čiší totální arogance, prostě si to uděláme podle sebe, protože tabulky, jak chce zákon, jsou moc drahé, a pak, opět podle sebe, rozdáme pokuty a odtáhneme auta, protože nám to zákon umožňuje. Ano, realizoval to nejspíš přímo žadatel, to mi řekli na ÚMČ a nepřímo to potvrdila reakce AK Markéta. Řidiče/provozovatele podle všeho trestat budou, a jak víme, ti spíš nebojují, nebo se bránit nemohou. Otázka je, jestli o tom vůbec uvažovali, protože člověk si musí vybírat, které boje bude bojovat, a které vzdá předem, a v tomto taky přituhuje, covid tomu dost napomohl. A je tu ta vtíravá otázka, co v tom jako dělám já.
Ta ulice je přímo u vysokoškolských kolejí, parkují tam tedy z podstatné části studenti, a pak ti, co nemohou parkovat v okolních zónách.

Hodně mě překvapuje, že takhle jedná zrovna provozovatel nějakého automobilového závodiště, či co to je. To bych vážně od motoristů nečekal.
« Poslední změna: 29 Září 2021, 22:23:54 od Sinuhet »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Vadné dopravní značení, včasná náprava
« Odpověď #12 kdy: 29 Září 2021, 23:00:09 »

Odtahovat nebude AK Markéta. Možná to tam nějací jejich poskoci budou hlídat a možná bude v záloze připavená MP a spřátelená odtahovka, a možná ochota MP řešit zrovna toto a nikoliv psí exkrementy na opačném konci okrsku nebude úplně náhodná. Neznám poměry v okolí Hvězdy, ale třeba v centru mě hádám podobným způsobem jako vás dráždí zábory pro film (ne zábory jako takové, ale to, jak se tam jejich beneficienti chovají jako na dobytém území). Nicméně když dáme stranou pocity, tak faktem je, že zábor, resp. zvláštní užívání, povoluje úřad, pokuty rozdává fízl či následně úřad, odtah taky nařizuje (polo)fízl, a je-li skutečně režim takový, že povinnost zajistit dopravní značení přehazuje úřad na žadatele o ten zábor, tak vozit se zrovna po nich úplně nezapadá do romantizující šablony, jak zlý pán šikanuje nevinné poddané a pak dostane ochutnat vlastní recept.

Kdyby za to značení měli přímou odpovědnost ti samí fízlové, kteří jindy řidiče buzerují kvůli ptákovinám a mají u toho takové ty řeči, jak to chápou, ale to víte, zákon je zákon, my jsme si ho nevymysleli atd. atp., tak bych byl všema deseti pro hledání způsobů, jak jim to dát sežrat. Ale někdo, kdo není součástí systému, pouze "uživatel", stejně jako řidiči, kterých se to dotkne, tak to, že nevidí rozdíl mezi klasickou DT pod značkou a nějakou samolepkou přes značku, nemusí být projev arogance.
IP zaznamenána