30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: [LOST] Přestupek-vstup do ochranného pásma  (Přečteno 1431 krát)

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 357
    • Zobrazit profil
Re:Přestupek-vstup do ochranného pásma
« Odpověď #15 kdy: 29 Září 2021, 00:31:24 »

Díky za odpověď, jak jsem již psal, vzhledem ke specifičnosti případu bych sem spis nerad dával
Jste v Kuchyni, do uzavření případu se k vláknu dostanou jen stálí členové plus pár uživatelů, kteří do vlákna před přesunutím přispívali. Nikdy se nelze zcela se spolehnout, že se v té množině nevyskytne nikdo, kdo sem chodí služebně, ale že by ten případný agent byl zrovna z ČIŽP či vodoprávního odboru, to bych se hodně divil.

Bez spisu nebo aspoň toho úředního záznamu či výpovědi PČR, na kterém to zřejmě stojí a padá, těžko radit něco konkrétního. Taky pořád není dořešené, proč to vlastně v první instanci projednává KÚ, je-li to chyba, je to docela zásadní věc, na které se též dá stavět obrana.

Pokud bych se k tomu vyjadřoval, měl bych v plánu uvést nepravdivost tvrzení PČR, naopak bych zmínil to, co PČR neuvedla. Tedy evidentní překvapení po sdělení podezření, žádný pokus o únik i když jsem hlídku viděl s poměrně značným předstihem a absenci čehokoliv, co by mi bývalo mohlo naznačit, že jsem někde, kde bych být neměl (lidé venčící psy, vyšlapané cestičky, žádné oplocení).
Vyjádření bych poslal. Pořád mi přijde, že je nejlepší to hrát otevřeně na absenci zavinění, nemusíte ani nijak ohýbat realitu. Doporučuji to ale pojmout úsporně. Zejména pokud SO vychází jen z úředního záznamu a ty fízly ani nevyslýchal, tak bych především namítnul, že úřední záznam nelze použít jako jediný důkaz a že trváte na výslechu svědků, a dále můžete uvést, co je v tom vyjádření nepravdivé nebo ohnuté (ale žádné romány o překvapení, absenci snahy utéct apod.) a konečně opět jen stručně uvést, že pokud jste snad byl v ochranném pásmu, bylo to nezaviněné (žádné značení, žádné ploty či jiné bariéry, pohyboval jste se po vyšlapaných cestách).

Jakékoliv detaily o tom, jak se kdo choval od kontaktu s fízly, co jste si s nimi povídal, jak byli řešení ostatní narušitelé, to bych si nechal až do výslechu fízlů, resp. vyjádření poté, co výslech proběhne.
« Poslední změna: 29 Září 2021, 00:33:25 od hh »
IP zaznamenána

Féna

  • Příspěvků: 158
    • Zobrazit profil
Re:Přestupek-vstup do ochranného pásma
« Odpověď #16 kdy: 29 Září 2021, 12:17:54 »

Díky, pokračuji tedy v pasivitě. To o úředním záznamu jsem si vůbec neuvědomil. Až se něco pohne, budu informovat.
Edit: nevšiml jsem si posledního příspěvku, spis dodám jakmile budu mít chvilku.
« Poslední změna: 29 Září 2021, 12:21:21 od Féna »
IP zaznamenána

Féna

  • Příspěvků: 158
    • Zobrazit profil
Re:Přestupek-vstup do ochranného pásma
« Odpověď #17 kdy: 29 Září 2021, 14:01:46 »

Dodávám anonymizovaný spis, vynechal jsem jen výpisy z trestního rejstříku. Dvě stránky jsou částečně překryté dodejkou, to případně ofotím z dopisu, který jsem obdržel.

Pokud má "adolf" zájem případ sledovat, poprosím moderátory, aby mu umožnili přístup. Děkuji.
IP zaznamenána

adolf

  • Příspěvků: 102
    • Zobrazit profil
Re:Přestupek-vstup do ochranného pásma
« Odpověď #18 kdy: 29 Září 2021, 14:36:31 »

Ve vláknu už jsem, díky moderátorům za přidání.

Trochu blbé je, že jste jim řekli, že jste se sem šli jen projít, z toho bude chtít SO vykouzlit „šli jsme se projít do ochranného pásma, abychom tam rozšlápli pár želviček a močili do vodního zdroje“. To stanovení lhůty k vyjádření mi trochu evokuje, že po uplynutí lhůty SO vydá rozhodnutí? Pokud tomu tak je (to ať posoudí jiní), mělo by být odvolání skoro určitě vyhratelné, SO1 bez výslechu svědků nemá v ruce nic.
IP zaznamenána

Féna

  • Příspěvků: 158
    • Zobrazit profil
Re:Přestupek-vstup do ochranného pásma
« Odpověď #19 kdy: 29 Září 2021, 15:07:47 »

Moje drahá polovička je sice proškolená, celou dobu mlčela, ale nakonec jednu větu řekla. Samozřejmě, že to nebylo tak, jak uvádí PČR. Proběhl nátlak, že jsme se tam určitě vydali něco vyvádět a kdo nám to doporučil, že jsme o tom museli vědět. Pak od mé polovičky padla jen věta "šli jsme se projít" a morálně pevný orgán to samozřejmě uvedl tak, aby to vyvolávalo vhodný dojem.

V autě jsem jinak připraven se záznamem a vším okolo, ale tady mě opravdu nachytali. Teď při turistice sleduji mapy, abych náhodou neudělal krok vedle z úředně velkoryse vytyčeného koridoru, po kterém se může sprostý občan pohybovat.

IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 357
    • Zobrazit profil
Re:Přestupek-vstup do ochranného pásma
« Odpověď #20 kdy: 29 Září 2021, 15:13:35 »

Jen rychle po prvním přečtení.

Zda jde o výzvu podle § 36 nevidím (text je částečně zakryt poučením), ale předpokládal bych, že ano, že SO se chystá rozhodnout, blbý je, že neznáme-li text, těžko ladit procesní taktiku, jestli by náhodou nebylo vhodné nechat SO rozhodnout a pak se v odvolání bránit tím, že obviněný byl krácen na právech, protože netušil, že jde o finální výzvu před rozhodnutím (nicméně jelikož primární taktikou by IMHO neměly být procesní obstrukce, ale prokázání, že o žádný přestupek nejde, možná nemá smysl se tím trápit a tuto kartu lze rovnou zahodit).

Proč si KÚ myslí, že je příslušný, už víme, dovolává se § 107(1)(v) VodZ, a hlavně už tam došlo k postoupení z MěÚ - odůvodnění je roztomilé, důvodem nepříslušnosti není žádný právní předpis a jeho konkrétní aplikace/výklad, ale "konzultace s pí Belešovou". Podle mě to je kravina, když si rozebereme to písm. v):

- jim přísluší povolovat vodní díla - neověřoval jsem, ale předpokládám, že VD, kolem kterého je to pásmo, skutečně povoloval a měl povolovat KÚ jako vodoprávní úřad

- též o ostatních záležitostech týkajících se těchto vodních děl - tohle je jediná gumová klauzule, pod kterou by to šlo montovat, ale IMHO je ten oslí můstek moc dlouhý, porušení ochranného pásma podle mě není rozhodování o záležitosti týkající se VD (ale připouštím, že je to nejednoznačné, může to být posouzeno tak i tak)

- ochranných pásmech vodních zdrojů s nimi souvisejících - porušení zákazu vstupu není rozhodování o ochranném pásmu

- stanovovat výjimky ze zákazu vstupu do ochranného pásma vodního zdroje I. stupně v případech - nejde o stanovení výjimky

Podle toho spisu byla možnost podat proti postoupení na KÚ odvolání. Proč jste to neudělal a proč jste to ve vláknu zamlčel?
IP zaznamenána

Féna

  • Příspěvků: 158
    • Zobrazit profil
Re:Přestupek-vstup do ochranného pásma
« Odpověď #21 kdy: 29 Září 2021, 15:43:43 »

Ať jsem četl, jak jsem četl, nic mi neevokovalo to, že by se odvoláním proti "stanovení lhůty k vyjádření" měla řešit správnost postoupení KÚ, ani tu po konzultaci nebyla žádná indicie nasvědčující nějakému pochybení v tomto ohledu.
IP zaznamenána

IZS

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 550
    • Zobrazit profil
Re:Přestupek-vstup do ochranného pásma
« Odpověď #22 kdy: 29 Září 2021, 16:12:21 »

Já jsem pochopil, že účastník řízení, ačkoliv měl usnesení obdržet, jej jaksi neobdržel, neboť absentuje pod rozdělovníkem.
IP zaznamenána

Féna

  • Příspěvků: 158
    • Zobrazit profil
Re:Přestupek-vstup do ochranného pásma
« Odpověď #23 kdy: 29 Září 2021, 16:27:00 »

Pokud se bavíme o usnesení o postoupení vydané MěÚ (str. 8 ), toto jsem opravdu neobdržel. Na str. 9 je i zmíněno, že se posílalo jen na KÚ.
IP zaznamenána

IZS

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 550
    • Zobrazit profil
Re:Přestupek-vstup do ochranného pásma
« Odpověď #24 kdy: 29 Září 2021, 16:40:42 »

No, v tom případě bych neváhal a pokud se vejdete do lhůty pro odvolání, tak bych odvolání proti tomuto usnesení podal. Doručeno bylo dnem nahlédnutí do spisu.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 357
    • Zobrazit profil
Re:Přestupek-vstup do ochranného pásma
« Odpověď #25 kdy: 29 Září 2021, 18:55:33 »

K příslušnosti. Na druhé přečtení vidím, že to účastníkovi asi nešlo. Trochu si to přehazují jako horký brambor. Fízlové lokální přestupkové komisi, přestuková komise domovskému vodoprávnímu úřadu, a konečně úřad po žhavení telefonů kraji. Postoupení je podle § 12 SprŘ, a pouze oznámení (tj. technicky jen toho podání-oznámení, nejde o změnu příslušnosti, protože v té době žádné řízení nebylo zahájeno). Proti tomu se ani nedá odvolat (poučení je chybné nebo minimálně matoucí, píšou tam o tom, že účastník se může odvolat - ve skutečnosti nemůže, ale hlavně v okamžiku vydání ani žádný nebyl).

Fakticky si myslím, že to mají spíš blbě, že to měl dělat ORP. Zároveň je to docela jedno, kdo to bude projednávat, ale už proto, že účastníkovi to může být jedno, není jediný důvod to úřadům dát zadarmo, tedy bych nepříslušnost KÚ namítal jako vadu řízení. Tedy v prvním kole bych to zapracoval do vyjádření, aby to donutilo pí Belešovou se vymáčknout, a bylo proti čemu se případně odvolávat. A ničemu neublíží ani paralelně podat odvolání proti usnesení poznamenanému ve spisu, v souladu s jeho (chybným) poučením a na základě toho, že bylo materiálně doručeno nahlížením. To sice nejspíš vyšumí do ztracena, ale jen ať si úřady zaúřadují, třeba z nich vypadnou nějaké další zajímavé informace o tom, kdo co s kým po telefonu konzultuje.

K věci samotné - záznam PČR je vcelku neškodný. Uvedl bych na pravou míru, jak to bylo s tím, že jsme se "sem šli jen projít" (tedy že jste skutečně PČR sdělili, že jste se na místě procházeli a nekoupali, protože se na to plati, ale rozhodně není žádná souvislost mezi tím, proč jste nesouhlasili s vyřešením na místě a tím, že jste se šli "sem" "jen" projít). Plus to, co máte výše - že jste se pohybovali po vyšlapaných cestách, v souladu s právem volného pohybu ve smyslu lesního zákona resp. zákona o ochraně přírody a krajiny, a že cestou nebyla žádná bariéra ani upozornění na existenci ochranného pásma, tedy k odpovědnosti za přestupek chybí zavinění, nelze dovodit ani úmysl, ani nedbalost.
IP zaznamenána

Féna

  • Příspěvků: 158
    • Zobrazit profil
Re:Přestupek-vstup do ochranného pásma
« Odpověď #26 kdy: 29 Září 2021, 19:15:23 »

Děkuji, sesmolím to a odešlu na KÚ, abych nepropásl termín.

Ohledně odvolání: Nahlížení proběhlo minulou středu, je tedy ještě čas. Ale zkusím to také.

Pak mě tu napadá ještě třetí věc, která sice asi také ničemu výrazně nepomůže, ale otrávit den by to někomu mohlo: V mém spisu jsou uvedeny udaje třech osob. Jsem to já, partnerka a nějaký další člověk, kterého jsem tam viděl poprvé a který zaplatil blokovou pokutu a není s ním asi vedeno žádné správní řízení. U všech osob je uvedeno jméno, příjmení, rodné příjmení, datum narození, bydliště a č. OP. U mě a partnerky ještě výpis z trestního rejstříku. Nebylo by žádoucí podat stížnost na ÚOOÚ?
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 357
    • Zobrazit profil
Re:Přestupek-vstup do ochranného pásma
« Odpověď #27 kdy: 29 Září 2021, 19:22:40 »

Pokud stíháte, hoďte sem před podáním draft, bude-li třeba, formulace doladíme.

Osobní údaje ve spisu být mohou. K zpracování úřad má zákonnou licenci, s případem to zjevně souvisí (i když jsou ta řízení vedena nezávisle, resp. někdo byl vyřešen blokově) a že se s nimi seznámíte vy je také v pořádku. Toho dalšího pokutovaného můžete navrhovat třeba jako svědka, tedy je legitimní (a odpovídá to i konstrukci GDPR), že se s těmito údaji seznámíte. Jiná věc je, že sám byste takto získané údaje měl zpracovávat a použít jen ochraně svých práv, tedy v rámci toho řízení. Takže třeba i v tom zde vystaveném spisu by bylo fajn jména začernit (na jednom místě tam příjmení čtu ...).
IP zaznamenána

Féna

  • Příspěvků: 158
    • Zobrazit profil
Re:Přestupek-vstup do ochranného pásma
« Odpověď #28 kdy: 29 Září 2021, 20:51:02 »

Zkusil jsem zpracovat nástřel. Je to můj první pokus v podobné situaci, takže kritika je vítána.

Věc: Vyjádření

Ve věci údajného přestupku obviněný uvádí, že popis situace uvedený v úředním záznamu PČR je výrazně zkreslený v neprospěch obviněného. Obviněný zcela jistě hlídce nesdělil, že “se sem šel jen projít”, naopak si obviněný nebyl vědom vstupu do ochranného pásma vodního zdroje a proto nesouhlasil s navrhovaným řešením blokovou pokutou.

Obviněný dále uvádí, že úřední záznam nelze použít jako jediný důkaz pro vydání rozhodnutí jak je uvedeno v rozsudku NSS č.j. 3 As 231/2017-49 ze dne 14.03.2019.

Pokud se tedy obviněný opravdu pohyboval v ochranném pásmu vodního zdroje, nejednalo se o zaviněné chování, jelikož chybělo cokoliv, dle čeho by se dalo usuzovat, že tak činí. V dané lokalitě se nenacházelo žádné značení, fyzické zábrany vstupu, naopak se dle vyšlapaných cest a množství dalších osob dalo usuzovat, že je místo běžně navštěvované veřejností.
K odpovědnosti za přestupek tedy chybí zavinění a nelze dovodit ani úmysl, ani nedbalost.
IP zaznamenána

adolf

  • Příspěvků: 102
    • Zobrazit profil
Re:Přestupek-vstup do ochranného pásma
« Odpověď #29 kdy: 05 Října 2021, 19:31:18 »

Ten poslední odstavec bych možná v situaci, kdy mají jen úřední záznam, vynechal, není potřeba filozofovat nad zaviněním a úmyslem, když mají 0 důkazů, to se kdyžtak dá v odvolání (pokud teda není cílem to co nejrychleji vyřešit).
IP zaznamenána