30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: [LOST] Neopravneny odtah dokonceny za moji pritomnosti  (Přečteno 559 krát)

Ustecan

  • Příspěvků: 91
    • Zobrazit profil
[LOST] Neopravneny odtah dokonceny za moji pritomnosti
« kdy: 29 Března 2021, 12:51:50 »

Zdravim ve spolek. Dnes jsem zaparkoval na parkovisti pro zasobovani a parkovacim kotoucem. Kotoucek jsem umistil za zadni sklo, nastavil cas. Pri mem odchodu prijizdela mp, ktera na tomto miste cca 3x do mesice vybira a odtahuje. Vratil jsem se za cca 10 min a dost me prekvapilo, ze na pulce vozu uz mam haky na odtah a vedle stoji odtahovka.
Upozornil jsem straznici, ze hodiny mam na zadnim skle a cekal ze odjedu. Chvili jsme si vymenovali nazory, obsluha odtahovky rekla, ze haky sunda pouze, pokud smazu fotky co jsem udelal. To jsem neudelal. Nasledne chteli 600 Kc. To jsem take odmitl. Rekli, ze auto odtahnou, zkusil jsem zavolat statni policii, ale ty mi rekli, ze to musi vyresit mestska. Auto odtahli, ackoliv jsem nic neporusil. Straduju si to pesky pro auto a premyslim, co s tim? To prece nejde, aby byli jako mafie?
IP zaznamenána

IZS

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 550
    • Zobrazit profil
Re:Neopravneny odtah dokonceny za moji pritomnosti
« Odpověď #1 kdy: 29 Března 2021, 13:59:10 »

Záznam máte?
IP zaznamenána

Ustecan

  • Příspěvků: 91
    • Zobrazit profil
Re:Neopravneny odtah dokonceny za moji pritomnosti
« Odpověď #2 kdy: 29 Března 2021, 14:16:10 »

Vše jsem fotil. Nějaký zvukový záznam nebo video, to nemám. A taky mam jednou ciste svedomi, opravdu jsem tam hodiny mel, mel jsem je spravne nastavene a nepretahl dobu parkovani...
IP zaznamenána

Lafayette

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 477
    • Zobrazit profil
Re:Neopravneny odtah dokonceny za moji pritomnosti
« Odpověď #3 kdy: 29 Března 2021, 15:26:22 »

O ty hodiny jde nejméně. Dokonce i poloopicím.
IP zaznamenána

Ustecan

  • Příspěvků: 91
    • Zobrazit profil
Re:Neopravneny odtah dokonceny za moji pritomnosti
« Odpověď #4 kdy: 29 Března 2021, 19:47:32 »

Tak u nas tedy existuji mista, kde jde asi hlavne o ty hodiny (tedy jejich nepritomnost). A asi o bussines v prvni rade. Zhruba trikrat do mesice se tu MP zastavi a hned v zavesu jede odtahovka, jezdi tam a zpet a bere jedno auto za druhym.

Na kazdopadne vznasim tedy dotaz - mam sanci je s timhle nejak potrapit? Mne se to totiz nelibi, ze si z toho delaji zlaty dul. A ted se citim v pravu. Vim o milion dalsich mistech, kde auta prekazi a nikdo je neodtahne. A tady me klidne odtahnou, kdyz u toho stojim a parkovaci hodiny mam, ackoliv nezvykle umistene za zadnim sklem.
Kdyz budu postupovat klasicky - spravni rizeni - tak to dle meho soudu musim vyhrat. Jestli dostanu penize za odtah zpet, to netusim, nikdy jsem to nedelal. Ale jsou i nejake jine moznosti? Jakto, ze se mnou vlastne MP nic neprojednala, i kdyz jsem u toho stal. Proc auto odtahli, kdyz to ekonomicky absolutne nedava smysl. Mam z toho trochu horkou hlavu a rad bych to udelal dobre...
IP zaznamenána

Ustecan

  • Příspěvků: 91
    • Zobrazit profil
Re:Neopravneny odtah dokonceny za moji pritomnosti
« Odpověď #5 kdy: 30 Března 2021, 12:04:14 »

Dnes jsem jeste dosel zkontrolovat dokumentaci na odtahovou sluzbu - je tam jednoznacne videt, ze parkovaci kotouc za zadnim sklem byl umisteny. Dokumentaci mi nedali.

Oni mi doporucili, at si podam "odvolani" na Mestkou Policii. A ze mi pripadne castku za odtah vrati. Netusim, zda je tento postup spravny a bude mit pro MP nejakou poucovaci hodnotu.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 357
    • Zobrazit profil
Re:Neopravneny odtah dokonceny za moji pritomnosti
« Odpověď #6 kdy: 31 Března 2021, 08:03:39 »

[Níže uvedený text jsem našel po restartu prohlížeče jako neodeslaný, takže je trochu mimo následný vývoj, ale informace se mohou hodit, třeba příště.]

Chybějícího záznamu je škoda. Postup MP a odtahovky byl jednoznačně špatně hned dvojmo. Zřejmě mělo jít o režim § 45 ZPPK (odstranění překážky, kterou tvoří vozidlo). Připusťme, že vozidlo parkující v rozporu s pravidly skutečně tvoří v tomto smyslu překážku (např. překáží v zaparkování někomu jinému, kdo by tam stál v souladu se ZPPK) - jenže podle vašeho popisu nic takového nenastalo, protože povinnosti plynoucí z DZ (kotouč, časové omezení) byly splněny. Ale i kdyby, povinnost odstranit překážku má primárně ten, kdo ji způsobil, a až subsidiárně to může nařídit (polo)fízl, tedy by-li řidič na místě a chystal se odjet, je dokončení odtahu exces.

Pokud už jste ale byl na místě a i přes vaše protesty byl odtah dokončen, je třeba postavit na jisto, zda to bylo z vůle strážníka nebo odtahovky. Konstrukce vznikajících právních poměrů je totiž docela komplikovaná, viz např. III. ÚS 150/03. Situace, ve kterých veřejná moc rozhodne o tom, že někdo má něco udělat na náklady někoho jiného - zde strážník (v postavení vykonavetele veřené moci) nařídí vlastníkovi komunikace (resp. subjektu, se kterým na to má vlastník smlouvu) odstranit vozidlo na náklady jeho provozovatele - soudy vyložily tak, že tím vzniká odpovědnostní právní poměr mezi tím, kdo byl povinen činnost vykonat a tím, na čí náklady se měla provést.

Je to klasicky kocourkovsky překombinované (v normálním světě by to prostě byla věc té městské policie, a veškeré vyúčtování a spory by se řešily mezi řidičem/provozovatelem a MP, nikoliv zcela zmateně mezi různými subjekty - strážníkem, obcí, vlastníkem komunikace, nasmlouvanou odtahovkou, řidičem, provozovatelem ...). Nicméně smíříme-li se se statusem quo, je třeba rozlišit 2 základní situace

1) Strážník nařídil odtah, resp. nařídil v něm pokračovat (resp. nenařídil přerušení) i poté, co se na místo dostavil řidič a navíc namítal chybný postup - platí-li tato verze, nemá cenu se zlobit na řidiče odtahovky, ten v tu chvíli je povinen dělat to, co mu nařídil strážník, a kdo a kolik za ten odtah zaplatí a za jakých podmínek, kdy a komu bude auto vydáno, to se teprve uvidí, až bude strážníkem nařízená činnost provedena - v tomto scénáři je třeba bránit se proti postupu strážníka, a protože nejde o správní rozhodnutí a není tu ani specifický procesní prostředek, nezbývá než obecná stížnost, a pokud ji MP resp. její zřizovatel neuzná a sám nepodnikne kroky k nápravě, lze podat zásahovou žalobu (§ 82 SŘS). Teoreticky je i možnost bez správního soudu - buď odtahovce nic nezaplatit a soudit se o vydání auta (s tím, že škodu si mají uplatnit na státu/obci), nebo auto vyplatit a tuto částku plus související újmu (ztráta času, další vzniklé náklady, případně i imateriální újma) požadovat podle OdpŠk, s tím, že (ne)zákonnost nařízení odtahu lze v těchto řízeních posoudit jako předběžnou otázku.

2) Dokončení odtahu provedla o své vůli odtahovka. Pak by to šlo celé za ní, a případný spor by byl ryze soukromoprávní (např. odtahovka bude tvrdit, že šlo o výkon zadržovacího práva, a provozovatel se bude bránit, že ani náhodou, když bez zákonného nařízení odtahu nemají ani splatnou pohledávku, ani právní důvod mít zadržovanou věc u sebe).

Problém v praxi je, že nařízení odtahu, tím, že nejde o formální správní rozhodnutí, nebývá příliš kvalitně zachyceno. Obvykle odtahovka pořizuje nějaký protokol, kde se zaškrtne, že to nařídil strážník, uvede se třeba i nějaké jeho číslo a parafa, ale tím to končí, nebývá uvedeno, podle kterého zákona a ustanovení, nějaké konkrétní okolnosti atp. MP asi počítá s tím, že to podstatné bude poznat z fotek, a pokud do toho bude někdo rýpat, nalžou a navzájem si potvrdí přesně takovou verzi, která bude odpovídat zákonnosti zásahu (a kterou nevymyslí retard, co reálně tu pravomoc vykonává v terénu, ale velitelský braintrust, často ještě za podpory právníka z domovského úřadu). Proto, když už jste na místě, je třeba šít do toho strážníka, se zapnutým záznamem, konfrontovat ho s fakty a nutit k jednoznačným sdělením - že o odtahu rozhodl, z jakého důvodu, podle jakého ustanovení ZPPK (či jiného zákona) atd. Čím víc toho řekne, tím hůř to pak za něj budou velitelé žehlit.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 357
    • Zobrazit profil
Re:Neopravneny odtah dokonceny za moji pritomnosti
« Odpověď #7 kdy: 31 Března 2021, 08:11:44 »

Nyní zpět k věci. Chápu-li správně, auto jste vyzvedl, odtah zaplatil, a máte zajištěné i nějaké důkazy o tom, že parkování bylo zcela v souladu se ZPPK, a snad i co se dělo na místě (aspoň osoby, co tam byly).

V tom případě je dalším krokem stížnost na MP, kterou v prvním kole asi posoudí velitel, a eskalovat lze k radě obce (resp. starostovi, není-li rada zřízena). Požadovat minimálně omluvu a náhradu nákladů, přinejmenším toho, co jste zaplatil odtahovce. Pokud to MP neuzná, tak do 2 měsíců zásahovou žalobu. Asi by nebylo od věci stížnost koncipovat jako určitou formu předžalobní výzvy, aby velitel pochopil, že to myslíte vážně a budou s tím mrzutosti ...
« Poslední změna: 31 Března 2021, 08:16:43 od hh »
IP zaznamenána

Ustecan

  • Příspěvků: 91
    • Zobrazit profil
Re:Neopravneny odtah dokonceny za moji pritomnosti
« Odpověď #8 kdy: 31 Března 2021, 10:24:07 »

Jsme v bode jedna, ten odtah naridila a i nechala dokoncit MP. Ten zaznam, to bych si nafackoval, ze jsem nezapnul video. Pouceni pro priste.
Dam dohromady stiznost s pozadavky na omluvu a naklady a uvidime. Jsem zvedavy, zda se do tech dvou mesicu vyjadri.
Predpokladam, ze soubezne bude probihat i spravni rizeni o prestupku.

A v te souvislosti me tedy napada - muze s tim stiznost vubec neco udelat, kdyz bude probihat spravni rizeni?
« Poslední změna: 31 Března 2021, 10:34:08 od Ustecan »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 357
    • Zobrazit profil
Re:Neopravneny odtah dokonceny za moji pritomnosti
« Odpověď #9 kdy: 31 Března 2021, 13:20:52 »

Řízení o souvisejícím přestupku s tím odtahem souvisí jen volně. Navíc to nemáte absolutně pod kontrolou, často třeba ani není zahájeno vůbec. Prolistujte si ten odkazovaný III. ÚS 150/03, tam taky někoho odtáhli, přestupkové řízení pak vůbec nebylo vedeno, toho se provozovatel u soudů (obecného, a následně i Ústavního) dovolával, ale nikoho to nezajímalo, podstatné je, zda byl/nebyl zákonný ten zásah spočívající v nařízení odtahu strážníkem podle některého ze zákonných ustanovení, které MP takovou pravomoc dává.

Ono sice obvykle bude nařízení odtahu fízlem předcházet spáchání nějakého přestupku, ale nemusí tomu tak nutně být (auto mohl zaparkovat někdo nepříčetný, přestupkově neodpovědný, mohlo jít o poruchu, NO/KN, nezaviněné jednání ...), ale hlavně, není to podmínkou zákonnosti zásahu.

Samozřejmě, pokud řízení bude zahájeno, je třeba se bránit, a případný výsledek, že se žádný přestupek nestal, bude velmi dobře použitelný v paralelním sporu o zákonnosti nařízení odtahu. Ale muselo by být explicitně řečeno, že skutek nebyl přestupkem, nebo by to aspoň muselo plynout z nějakých provedených důkazů a dílčích závěrů, pouhé zastavení např. pro prekluzi je bez významu. A taky na to nemůžete čekat, na zásahovou žalobu jsou 2 měsíce, a bylo by velmi kuriózní, kdyby v průběhu 2 měsíců bylo řízení zahájeno, a následně pravomocně zastaveno s tím, že se přestupek nestal ...

Přeskočit můžete stížnost a jít rovnou k soudu, to není prostředek, který by bylo nutné vyčerpat. Ale podal bych ji. Jednak tím donutíte MP zaujmout nějaké stanovisko a třeba se dozvíte další informace, a MP to bude bolet tak jako tak - buď rovnou přizná chybu (WIN), nebo se bude tvářit, jak bylo vše v pořádku, a následně projede soud (WIN s bonusem).
IP zaznamenána

Ustecan

  • Příspěvků: 91
    • Zobrazit profil
Re:Neopravneny odtah dokonceny za moji pritomnosti
« Odpověď #10 kdy: 31 Března 2021, 16:48:50 »

Dobre. Zacnu tedy stiznosti, msm sepsano, zitra odeslu.
IP zaznamenána

Ustecan

  • Příspěvků: 91
    • Zobrazit profil
Re:Neopravneny odtah dokonceny za moji pritomnosti
« Odpověď #11 kdy: 21 Května 2021, 16:21:12 »

Tak po urgenci pres datovou schranku i mail dosla v tydnu odpoved na moji stiznost. Prikladam.

https://www.dropbox.com/s/6r98gqjcoga0kcb/odpoved.pdf?dl=0

IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 357
    • Zobrazit profil
Re:Neopravneny odtah dokonceny za moji pritomnosti
« Odpověď #12 kdy: 21 Května 2021, 16:50:22 »

Ten spis jste viděl? Co máte v ruce vy?

Jsou tam potenciálně 2 sporné momenty:
1) samotné nařízení odtahu, tady je otázka, zda tam tedy ten kotouč byl či nebyl (kde byl, jestli ho někdo viděl, jestli to je nafoceno, jestli jste to s nimi řešil později na místě ...) - podle vyřízení stížnosti MP patrně zvolila taktiku "zatloukat", takže pokud něco potvrzující vaší verzi měli, už se to nejspíš ztratilo, záleží na tom, co máte v ruce vy
2) dostavil jste se na místo - pokud jste se dohadoval jen s řidičem odtahovky, moc se s tím pracovat nedá, jde o to, zda tam byla nějaká interakce s tou strážnicí, která odtah nařídila, zda jste po ní chtěl, ať ho přeruší, když už k němu není důvod (auto netvořilo překážku, a i kdyby, odstranil byste ji neprodleně sám) - a opět je klíčové, jestli a jak je to zdokumentováno, případně zda a jací u toho byli svědci atp.

Podle časové osy máte řádově dny na rozhodnutí, zda podat zásahovou žalobu (lhůta je 2 měsíce od okamžiku, kdy jste se o nezákonném zásahu dozvěděl, což vzhledem k tomu, že jste byl u toho, se shoduje s okamžikem, kdy k němu došlo).
IP zaznamenána

Ustecan

  • Příspěvků: 91
    • Zobrazit profil
Re:Neopravneny odtah dokonceny za moji pritomnosti
« Odpověď #13 kdy: 21 Května 2021, 17:15:00 »

Ja jsem zatim zadny spis nevidel. Videl jsem na miste fotky straznice, ktera auto vyfotila castecne z boku a z dalky, takze na jeji fotce kotouc nemuze byt videt.

1) dokumentace z moji strany jsou pouze fotky. Nekolik fotek, kde je jak kotouc, tak pracovnici odtahovky, tak straznice. Na vetsine fotek jde dobre videt, ze ten kotouc je v aute a pritom odtah pokracuje.
2) prerusit odtah jsem chtel, ale v ten moment po me pracovnici odtahove sluzby chteli 600 kc za nedokonceny odtah. To jsem zamitl s tim, ze jsem nic neprovedl a ze je to jasne videt. Oznamili mi, ze odtah dokonci. Rekl jsem straznici, at to nejakym zpusobem zrusi, kdyz vidi, ze kotouc mam. Nezrusila.
IP zaznamenána

IZS

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 550
    • Zobrazit profil
Re:Neopravneny odtah dokonceny za moji pritomnosti
« Odpověď #14 kdy: 23 Května 2021, 12:46:07 »

Pořád se motáme v kruhu kolem toho, že bohužel nemáte záznam. Mít zadokumentovaný tady ten přístup "aha, takže vy nám nezaplatíte 600, tak my vám zadržíme auto" by se hodilo.

Spíše se nyní zaměřte na podání té žaloby, původní příspěvek jste psal 29. s tím, že ten den bylo odtaženo, takže na podání žaloby máte skutečně dny, jak píše hh.

Protože peníze za odtah jste nakonec zaplatil (ačkoli tuto logiku příliš nechápu, nechtěl jste dát na místě 600,- za nedokončený odtah, ale dát cca 2.000,- za dokončený už vám nevadilo...), tak je míček na vaší straně a podání zásahové žaloby je první krok k tomu je získat zpět.
U odtahů se často stává, že úřad pak správní řízení ani nezahájí, takže toho se ani nemusíte dočkat.
IP zaznamenána