30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: [WIN] VÝZVA k zaplacení určené částky podle ustanovení § 125h  (Přečteno 12763 krát)

sax

  • Příspěvků: 30
    • Zobrazit profil
Re:VÝZVA k zaplacení určené částky podle ustanovení § 125h
« Odpověď #15 kdy: 17 Března 2021, 19:39:49 »

Email raději den předem, ať není pochybnost. U DS je doručenka, ale v tom článku to vyznělo zvláštně.
Máte SZ.
U MP takto postupuji standardně :-)
IP zaznamenána

johncreek

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 471
    • Zobrazit profil
Re:VÝZVA k zaplacení určené částky podle ustanovení § 125h
« Odpověď #16 kdy: 17 Března 2021, 20:05:32 »

Pokud chcete být opravdu opatrný, tak imo fakt stačí ráno, třeba v 8/9. Můžete si teoreticky i nastavit automatické odeslání emailu a pak to jen zkontrolovat. Ale je to váš boj.
IP zaznamenána
Všechny moje rady a tvrzení berte s rezervou. Jsem pouze nadšenec, nikoliv právník/advokát.

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 003
    • Zobrazit profil
Re:VÝZVA k zaplacení určené částky podle ustanovení § 125h
« Odpověď #17 kdy: 17 Března 2021, 20:08:29 »

Běžně posílám třeba ve 22 hodin nebo i později.

Není to 100% jisté, ale to není ani to, že na mě za chvíli nespadne strop.
IP zaznamenána

johncreek

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 471
    • Zobrazit profil
Re:VÝZVA k zaplacení určené částky podle ustanovení § 125h
« Odpověď #18 kdy: 17 Března 2021, 20:38:49 »

BTW:
Já osobně jsem žil v představě, že e-podatelna je informační systém, kterej je zapnutej v provozní době úřadu a úřednice to tam přijímá a rovnou rozesílá. Vycházel jsem ze 2 osobních zkušeností:
1) Když jsem podal něco třeba večer, tak mi potvrzení o přijetí podání přišlo druhý den ráno, což mi tak nějak odpovídalo tomu, že úřednice to moje podání přijala ráno.
2) Jednou se mi stalo, že mi obratem podatelna odmítla podání s tím, že tam není elektronický podpis a že ho mám doplnit a byla pod tím podepsaná nějaká úřednice. Tohle bylo na úřadě, který má z nějakého důvodu 2 emailové podatelny. Poslal jsem to na druhou epodatelnu a tam už žádný problém nebyl. Jednalo se btw o InfZ.
Z tohoto jsem vyvozoval, že je lepší podání emailem poslat v době, kdy podatelna "běží" a že je ideální mít potvrzení o podání.

Ale když vy uvádíte, že mohu podávat klidně večer a poněkud analogicky k podání doporučeným dopisem je rozhodující den odeslání, nikoliv den přijetí, tak tomu asi budu věřit. Nicméně právě zde mají úplně jiný názor, takže se možná jedná o toleranci/neznalost úřadu. Na druhou stranu, oni na tom webu odkazují na judikaturu ÚS, který se ale vyjadřoval k podávání soudu, ne k podávání správnímu orgánu.
« Poslední změna: 17 Března 2021, 20:43:50 od johncreek »
IP zaznamenána
Všechny moje rady a tvrzení berte s rezervou. Jsem pouze nadšenec, nikoliv právník/advokát.

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 003
    • Zobrazit profil
Re:VÝZVA k zaplacení určené částky podle ustanovení § 125h
« Odpověď #19 kdy: 17 Března 2021, 20:52:51 »

Potvrzení mi také chodí běžně až další (pracovní) den, ale se správným datem. naposledy třeba Břeclav.

Blanketní odvolání e-mailem podáno 12.03.2021 v 20:32. Odpověď přišla 15.03.2021 v 09:52.

Kód: [Vybrat]
Město Břeclav                                                                                            15.3.2021 09:51:05

Vaše podání ze dne: 12.3.2021 20:32:39 v obsahu zprávy: Odpor podané na adresu el. podatelny - e_podatelna@breclav.eu

Bylo přijato a zaevidováno s těmito základními údaji:

Identifikátor dokumentu: 88ACAB

Datum zaevidování: 15.3.2021 07:42:05

Váš osobní přístupový kód: ACAB88

Vaše evidenční údaje: Číkus, Ulice číslo, PSČ Město

Vaše podání bylo přijato bez elektronického podpisu:

                                                              S pozdravem Akaiová Marie
IP zaznamenána

johncreek

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 471
    • Zobrazit profil
Re:VÝZVA k zaplacení určené částky podle ustanovení § 125h
« Odpověď #20 kdy: 17 Března 2021, 21:24:21 »

Tak toto je super vědět, díky za to.
IP zaznamenána
Všechny moje rady a tvrzení berte s rezervou. Jsem pouze nadšenec, nikoliv právník/advokát.

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 003
    • Zobrazit profil
Re:VÝZVA k zaplacení určené částky podle ustanovení § 125h
« Odpověď #21 kdy: 23 Března 2021, 00:35:50 »

Můj vnitřní hlas mi říká, že tohle bude ještě veselé.
IP zaznamenána

johncreek

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 471
    • Zobrazit profil
Re:VÝZVA k zaplacení určené částky podle ustanovení § 125h
« Odpověď #22 kdy: 23 Března 2021, 07:35:14 »

Můj vnitřní hlas mi říká, že tohle bude ještě veselé.

Proč? Byl udán Číkusmut?
IP zaznamenána
Všechny moje rady a tvrzení berte s rezervou. Jsem pouze nadšenec, nikoliv právník/advokát.

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 310
    • Zobrazit profil
Re:VÝZVA k zaplacení určené částky podle ustanovení § 125h
« Odpověď #23 kdy: 23 Března 2021, 13:03:06 »

Já osobně jsem žil v představě, že e-podatelna je informační systém, kterej je zapnutej v provozní době úřadu a úřednice to tam přijímá a rovnou rozesílá. Vycházel jsem ze 2 osobních zkušeností:  [...] Ale když vy uvádíte, že mohu podávat klidně večer a poněkud analogicky k podání doporučeným dopisem je rozhodující den odeslání, nikoliv den přijetí, tak tomu asi budu věřit. Nicméně právě zde mají úplně jiný názor, takže se možná jedná o toleranci/neznalost úřadu. Na druhou stranu, oni na tom webu odkazují na judikaturu ÚS, který se ale vyjadřoval k podávání soudu, ne k podávání správnímu orgánu.
E-podatelna je systém, který každý úřad musí mít podle ArchZ (kromě správních orgánů se to týká i dalších subjektů). Nevím z hlavy, zda je přímo v zákoně či v prováděcích předpisech napsáno něco, z čeho by explicitně plynulo, že taková věc má běžet 24/7, ale až takový punk, že by perimetrový SMTP server měli někde pod stolem v podatelně, a baba by ho při odchodu vypla, snad neprovozují ani na vesnických úřadech.

Právně je to poměrně přehledné. Jak správně píšou i v FB poradně, pro jiné než poštovní podání neplatí, že by účinky mělo už odeslání, tedy podstatné je, kdy to dojde, konkrétně kdy se to dostane do sféry vlivu příjemce. U DS není co řešit, tam je podstatné dodání do cílové DS, což je ale za běžného chodu ISDS v řádu jednotek sekund od odeslání. Pokud bych včas odeslal (chtěl odeslat), ale k doručení nedošlo kvůli výpadku/chybě/odstávce, podání učiněno nebylo - muselo by se to řešit přes § 41 SprŘ. U e-mailu je to úplně stejné, ale proti DS je tam trochu nejasnější, kde začíná ta sféra vlivu příjemce a kdo a jak to bude prokazovat. Technicky by demarkací asi měl být SMTP server, který je pro danou doménu inzerován jako MX v DNS (je-li jich víc, tak libovolných z nich). Sporných situací ale může nastat mnoho - např. problém s DNS (nebývá snadné zjistit příčinu a i když se zjistí, nemusí být přičitatelná odesílateli ani příjemci), totéž problém s konektivitou, techniky typu graylisting, určení rozhodného okamžiku, začala-li transakce před půlnocí ale skončila po ...

S tím, že něco dojde úřadu v noci, ale nějaké potvrzení dorazí až další pracovní den, poté, co to někdo živý v podatelně odklepne a pošle dál, problém nebývá, už z toho potvrzení většinou je skutečný čas doručení vidět (někdy to bývá schované, nebo je tam těch časů víc a ten klíčový, tedy kdy se to poprvé "dotklo" příjemce, je třeba najít). Což i v té odkazované odpovědi od FB berou trochu šmahem, jako by předpokládali, že to došlo skutečně až ten další den.

Problém s e-podatelnami je především v tom, že nejde o jednotný systém, a od doby, kdy stát silou tlačí DS, je spíše okrajově využívaný, takže většinou funguje "na baterky". Potvrzení přesně podle ArchZ a prováděcích vyhlášek posílá jen minimum systémů, časté jsou i zmatky s ověřením el. podpisu (zejména když dojde k nějaké změně na straně vydávajících certifikačních autorit, nebo odesílatel nepoužívá přesně ten formát, který podatelna očekává). Osobně k tomu preventivně vždy přistupuju s nedůvěrou, tedy podávám-li něco mailem, nenechávám to na posledních 5 minut před koncem lhůty, zejména je-li to úřadu, kam jsem poslední dobou nic takto neposílal, ale pošlu to v rámci lhůty v pracovní den dopoledne a čekám, zda z úřadu vypadne nějaká odpověď, pokud ne, buď je prudím po telefonu, podám jiným způsobem, nebo tam, kde by z toho potenciálně mohla být výhoda, alespoň zajistím dostatek podkladů pro budoucí znaleckou bitvu (přesnou binární kopii odesílané zprávy, logy z vlastních serverů, odpověď od MX serveru příjemce atp.).

P.S. Jinak docela dobrým pomocníkem při následném hašení problému, kdy něco bylo někam podáno, ale úřad tvrdí, že to nedostal, dostal pozdě atp., je § 40(2) SprŘ, tedy že v případě pochybností se má na lhůtu nahlížet jako na zachovanou. Částečně to otáčí důkazní břemeno, já jako podatel nemusím prokazovat, že jsem jednoznačně úřadu včas dodal řádné podání, stačí mi prokázat cokoliv, z čeho lze usuzovat na zachování lhůty (to může být třeba i odeslání, nebo dokonce něco naprosto neprůkazného typu screenshotu z odeslané pošty) a úřad by pak správně měl podání mít za opožděné pouze v případě, že jednoznačně prokáže, že doručeno včas nebylo. Ale spíš bych doporučil těmto problémům předcházet, než je vyhledávat ...
« Poslední změna: 23 Března 2021, 13:15:15 od hh »
IP zaznamenána

johncreek

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 471
    • Zobrazit profil
Re:VÝZVA k zaplacení určené částky podle ustanovení § 125h
« Odpověď #24 kdy: 23 Března 2021, 13:24:23 »

Děkuji za perfektní vysvětlení, jako vždy je to radost číst :)
IP zaznamenána
Všechny moje rady a tvrzení berte s rezervou. Jsem pouze nadšenec, nikoliv právník/advokát.

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 003
    • Zobrazit profil
Re:VÝZVA k zaplacení určené částky podle ustanovení § 125h
« Odpověď #25 kdy: 05 Května 2021, 17:23:08 »

Proč? Byl udán Číkusmut?
Ano. A jen na základě onoho udání byl Číkusmutovi dnes doručen příkaz. :-) Kolega sax vyhrál. Gratulujeme.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 003
    • Zobrazit profil
Re:VÝZVA k zaplacení určené částky podle ustanovení § 125h
« Odpověď #26 kdy: 08 Května 2021, 16:37:26 »

13.05.2021 budu podávat odpor.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 003
    • Zobrazit profil
Re:[WIN] VÝZVA k zaplacení určené částky podle ustanovení § 125h
« Odpověď #27 kdy: 27 Května 2021, 11:56:16 »

Na 14.06.2021 jsem předvolán na ÚJ. Asi se na ně vykašlu a počkám, co z nich vypadne.
IP zaznamenána

sax

  • Příspěvků: 30
    • Zobrazit profil
Re:VÝZVA k zaplacení určené částky podle ustanovení § 125h
« Odpověď #28 kdy: 28 Května 2021, 23:42:01 »

Proč? Byl udán Číkusmut?
Ano. A jen na základě onoho udání byl Číkusmutovi dnes doručen příkaz. :-) Kolega sax vyhrál. Gratulujeme.
Zřejmě vyhrál, ale VELKÉ díky patří Čikusovi za jeho obětavý přístup a doufám, že vše dopadne bez problémů.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 003
    • Zobrazit profil
Re:[WIN] VÝZVA k zaplacení určené částky podle ustanovení § 125h
« Odpověď #29 kdy: 29 Května 2021, 00:12:00 »

sax> Není zač. Ale já naopak doufám, že těch problémů bude co nejvíce. Přeci nenecháme úřední parazity prohrát jen tak zadarmo. :-)
IP zaznamenána