Tisk

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.
1 hodina 1 den 1 týden 1 měsíc nastálo
Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.

[johncreek]

Slušný člověk ano, ale v ČR se nám množí zaručené strejcovské rady jak "vyjebat s fízlem a tu roušku si prostě nenasadit", které často vychází z vytrhávání fragmentů různých zákonů. A tito lidé pak vůbec netuší ani jak podat ten odpor a skutečně na sebe ušijí bič..

Navíc pro práva neznalého a racionálního člověka je výhra dostat napomenutí. Na druhou stranu, dost možná se ocitne na Hamáčkově listu potížistů

[Behemot]

Jak může někdo zahájit cokoli, dyž opicajti nejsou vůbec oprávnění řešit nic v dikci zákona v veřejným zdraví ani krizovýho zákona?

Dyž vrátná ze šestýho nástupiště sepíše nějakej canc vo parkování, nazve to oznámení o přestupku a pošle na nejbližší magorsrát, tak ten taky na základě toho zahájí řízení? Asi ne, že? Tak jak může hygeina něco zahajovat, dyž jim to pošlou nějaký opice, ve této věci v postavení asi tak té vrátné pro věci stran parkování?

[.qoyi]

Dyž vrátná ze šestýho nástupiště sepíše nějakej canc vo parkování, nazve to oznámení o přestupku a pošle na nejbližší magorsrát, tak ten taky na základě toho zahájí řízení?

Pssst. Čtou to tady.

[johncreek]

Vždyť už v tomto vlákně bylo rozebíráno, že to můžou řešit. A i předtím jim přímo metodika z vnitra radila, že to mají navlékat na výzvu a její případné neuspolechnutí .. Oni tohle bohužel moc dobře vědí.

[pk202]

Řeší vůbec nějaký předpis k čemu všemu mne může strážník nebo policista vyzvat ? Třeba : "Jménem zákona Vás vyzývám postavte se na hlavu a odstrkujte ušima. Pokud neuposlechnete budou proti Vám použity donucovací prostředky"

Podle stávajícího přístupu kontrolních orgánů policie mám pocit, že výzva bude nejspíše vyhodnocena jako nezákonná, ovšem použití donucovacích prostředků bude vyhodnoceno jako oprávněné bo jsem neuposlechl výzvu.

[IZS]

Přímo zákon s nějakým taxativním výčtem legálních výzev příslušníků PČ a MP bohužel neexistuje. Na místě je problém v tom, že není fakticky prostor k tomu, aby bylo možné výzvu a její obsah přezkoumat, je to čistě na okamžitém správním rozhodnutí příslušníka a správnost postupu je možné přezkoumat v 99 % případů až ex post.

Jsou výzvy, které člověk zcela určitě není povinen uposlechnout, hodil bych mezi ně právě takové šikanózní praktiky jako postavte se na hlavu, skákejte na jedné noze apod., pak výzvy, které dotyčný zjevně nemůže splnit, co už je IMHO diskutabilní jsou výzvy, které způsobují více škody než užitku.

Problematické je to v tom, že zatímco výzva může být nesmyslná, dotčená osoba často dopomůže k tomu, že následný zákrok již oprávněný je kvůli tomu, že se ti lidé nechají vyprovokovat apod. Bohužel na to zase není nijak uspokojivý postup a řeší se to individuálně.
Na otázky, zda je dotyčný povinen podrobit se výzvě, která je zjevně nezákonná je snadné odpovědět, že ne. Jestli se dotyčný může bránit, pokud je následně, rovněž zjevně nezákonně, zakleknut? V rámci nějakých mezí ano. Problém je ale většinou to, že to není 100 % nezákonné a pak je obtížné to řešit.

Na všech těch videích je vždy k nalezení pochybení na obou stranách, typicky odmítnutí ztotožnění v kombinaci s tím, že dotyčný "opouští" místo - pak je dán důvod pro užití pout a když se dotyčný dál brání, tak to sice není důvod k tomu, aby na něm 5 minut klečeli, ale pozice zakleknutého se tím dost oslabuje.

[Yea]

Jedna perlička: Fízl se může prokázat tím že je fízl pouze slovně dokud povaha zákroku nedovolí jinak. Vy jako občan musíte uposlechnout, stěžovat si můžete až potom. Tzn. kdysi jsem to již psal, ale prý by to každý soud smetl? Kdyzž pujdete na náměstí a začnete na někoho řvát: "Policie, jménem zákona jděte támle, nebo támhle, nebo nepřibližujte se"... osoba musí uposlechnout. To že povaha zákroku zatím neumožnila prokázání své příslušnosti k policii jiným způsoem než prostým oznámením asi občan stále nemůže rozporovat, on nesmí a rozhodovat o tom kdy to povaha zákroku dovolí a zda je výzva oprávněná nebo nikoliv.

Sranda je že když vás čapne fízl tak jdete do přestupkovýho a relativně vám nic nehrozí, tedy alespon za to, že jste tvrdil že jste fízl. Naopak objekt vašeho zájmu technicky neuposlechl výzvy... A tam už hrozí dost...

No tak v rámci proporcionality tedy můžeme na fízla řvát že jsme fízl a vyzývám ho k..... Je teda otázka zda je fízl povinen uposlechnou výzvu fízla? : )

[fu]

Na fizla musite rvat> generalni inspekce bezpecnostnich ozbrojenych sboru!

Obecne problem vidim v tom, ze obeti policejniho nasili meli nahlasit>
- udaje k identifikaci
- a dal domely prestupek do spravniho rizeni

pote zednik ci obecni pohunek nad nimi ztraci moc, problem to bude v techto kauzach prokazat bud z duvodu, ze lide tak nejednali, nebo jednali, ale nemaji svedky pripadne jiny dukaz(video).

bude dobre to vyuzit k politicke sikane fizlu - zkraceni postu a rozpoctu pripadne zmenu zakonu na mozne odebrani pravomoci (osetreni , za jakych podminek co muze).

[gumidos]

Citace: Yea
Sranda je že když vás čapne fízl tak jdete do přestupkovýho a relativně vám nic nehrozí, tedy alespon za to, že jste tvrdil že jste fízl. Naopak objekt vašeho zájmu technicky neuposlechl výzvy... A tam už hrozí dost...


Přečtěte si ustanovení §328 TZ. Takže nesouhlasím- relativně vám hrozí dost, zatímco objektu vašeho zájmu nehrozí vůbec nic.

[Yea]

Ok, beru zpět, děkuji něco tam hrozí, nicméně dle logiky že každý občan je povinnen uposlechnout výzvy a právo na přezkum oprávněnosti má až poté co ji uposlechne vyjma extrémů alá postavte se na hlavu a v souvislosti  tím, že orgán se může prokázat pouze slovně, jsem chtěl více poukázat na to, že člověk nemá možnost v dané chvíli vědět ani vlastně nesmí/nemůže rozporovat zda jej diriguje skutečný fízl, nebo nějaký vyšinutý nefízl. Prostě musí uposlechnout výzvy. Ad absurdum? Kdyzž budu na václaváku řvát na dýlera fetu (nebo sem lze dosadit kohokoliv) že ho zadržuju a použiju formulu zákonné výzvy v souvislosti s oznámením policie a on se nepodvolí technicky spáchal přestupek neuposlechnutí výzvy i přesto že ji ve skutečnosti nedostal od osoby která je oprávněna výzvu použt, protože on v dané chvíli nemá "právo" řešit zda je fízl skutečně fízl, a zda je výzva oprávněná nebo nikoliv.

[IZS]

Pořvávat sice můžete, jak chcete, ale právní následky, a to ani "technicky", jak tomu říkáte, to mít vůči třetím osobám nebude. Proč? Protože nejste policista, takže se vůbec nebude jednat o výzvu podle zákona o policii, i když ji tak formulujete.
Kromě toho u policisty v civilu nakonec dřív nebo později bude muset dojít na prokázání příslušnosti, a to v momentě, kdy odpadne nebezpečí z prodlení. Pokud je evidentní, že žádné nebezpečí z prodlení nehrozí, tak je třeba trvat na postupu souladném se zákony.

[gumidos]

Yea: už dost prosím.....

[johncreek]

Pro úplnost dodám, že za přisvojení pravomoci úřadu je údajně stíhaný Mike Pojišťovák, který se proháněl po ČR, vždy měl štěstí, že narazil na MP s přelepenou RZ a bez pásů a pak nabízel měšťákům, že pokud přispějí na charitu, tak na ně nebude volat PČR. A následně to interpretoval, že je pokutoval

Takže nedoporučuji si hrát na fízla.

[hh]

Yea: Neuposlechnout výzvu někoho, kdo se vydává za fízla, by se právně dalo kvalifikovat jako pokus přestupku, zcela konkrétně jako skutkový omyl o okolnosti, která by naplnila znaky úmyslného přestupku (§ 16 odst. 3 PřesZ). Reformované přestupkové právo sice už zná stádium pokusu, ale trestný je pouze v případě, že je to u konkrétního přestupku explicitně stanoveno (což je u minima přestupků, ani nevím, zda kromě přestupů proti majetku to vůbec někde ještě je). Takže ten, na koho budete pokřikovat, podle současné úpravy odpovědný není, ani kdyby věřil, že na něj skutečně volá orgán. Nutno dodat, že i kdyby pokus trestný byl, v reálu by snad (skoro) kdokoliv vybavený kladným počtem mozkových buněk tvrdil, že výzvu ignoroval právě proto, že nešlo o fízla.

[Behemot]

Vždyť už v tomto vlákně bylo rozebíráno, že to můžou řešit. A i předtím jim přímo metodika z vnitra radila, že to mají navlékat na výzvu a její případné neuspolechnutí .. Oni tohle bohužel moc dobře vědí.

Muzou udelat jeden ukon: dat ti pokutu. Uz ale nemaji opravneni sbirat naky dukazy, zjistovat totoznost, nic sepisovat a oznamovat na urad. Uz sem to taky nekolikrat psal, tak to cti - pokud je dokonce predbehnes a prohlasis hned na zacatku gneralne ze nesouhlasis s nicim a chces projednat všechno pred spravnim organem, tak v ten moment te uz nesmi ani lustrovat ve veci udajnyho prestupku, protoze tyto ukony delat nesmi! Chapes to? Ja za to nemuzu ze buresova skvadra jsou vypatlani ignoranti, co jim dali pravomoc vypsat blok a NIC JINYHO