30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Stran: 1 [2] 3 4 ... 10

Autor Téma: Totalitní checkpointy na cestách  (Přečteno 27324 krát)

gumidos

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 649
    • Zobrazit profil
Re:Totalitní checkpointy na cestách
« Odpověď #15 kdy: 02 Března 2021, 16:15:29 »

Z odkazovaného článku: " Občané si budou muset pomáhat. Pokud někdo nevlastní tiskárnu, bude se muset obrátit na souseda či kamaráda, kterým do e-mailu pošle písemné zdůvodnění, a přátelé mu ho vytisknou. Jistě se najde někdo, kdo má tiskárnu doma, anebo v zaměstnání,“ uvádí řešení Rubášová.  Při předávání vytištěných dokumentů je stále důležité dodržovat nařízená opatření a hygienické zásady. Podle Rubášové je řešením vhodit dotyčnému vytištěný papír do domácí poštovní schránky a nepříjít tak vůbec do kontaktu."
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/policie-cr-protiepidemicka-opatreni-vytistene-doklady-cestovani.A210302_131830_domaci_mkope-doklady-cestovani.A210302_131830_domaci_mkop

Že od fízla je možné čekat ledacos, jsem si zvykl - ale že mi bude předepisovat i souseda či kamaráda s tiskárnou, to mě opět překvapilo......aneb policejní nirvána, kdy problém není Covid - ale lejstro.
IP zaznamenána

.qoyi

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 422
    • Zobrazit profil
Re:Totalitní checkpointy na cestách
« Odpověď #16 kdy: 02 Března 2021, 16:32:23 »

Tak to je určitě správná rada. Smysl opatření je minimalizovat kontakt lidí kvůli nákaze a ten kdo nemá tiskárnu bude nucen lozit po sousedech.
Za mě je to furt slabý, já jsem pro větší restrikce a tvrdší opatření. Lockdown na obce, ne okresy, jeden otevrenej obchod na 10km, 4m rozestrupy, FFP3 rousky VSUDE, zakaz volani sanitek pokud clovek dejcha, online a verejne udávání s fotkama a rating od veřejnosti na výši pokuty - bez limitu, atd.

Pokud tahle krátkodobá šaškárna pomůže lidem k tomu aby si v hlavě zprocesovali váhu a význam SVOBODY, získali k ní dlouhodobě pozitivní vztah a jakýkoliv náznak represe v nich vyvolal alergickou reakci, vnímám to pozitivně. Dokud je to jeden nebo dva okresy, ostatní se smějou a přejou jim to. Lockdown každého okresu byl IMHO geniální tah, který může vyvolat konec ignorace k represím, aspoň u malého procenta obyvatelstva která o těch věcech ani nepřemýšlela. Zejména kvůli lidem, kteří akceptujou vše bez toho aby o tom na chvilku kriticky přemýšleli tu máme co tu máme, příčina není vláda.

Tematicka  :D , https://youtu.be/TwliMFbHfQU
IP zaznamenána
Think for yourselves. Don't be sheep.

plešoun

  • Příspěvků: 193
    • Zobrazit profil
Re:Totalitní checkpointy na cestách
« Odpověď #17 kdy: 02 Března 2021, 17:40:40 »

.qoyi: Tohle má jednu zásadní slabinu, a tou je stupidita ovcí. Krásně je to vidět teď, kdy se mezi sebou dvě půlky ovčanstva řežou kvůli tomu že někteří z nich nenosí roušky a "nedodržují", jak tvrdí vláda. Čili za všechny potíže není zodpovědná nekompetentní vláda a její stupidní příkazy k ničemu, ale to, že "lidi nedodržujou". Čili ani v té Vámi popisované situaci nevznikne u těchto jedinců alergie na kroky vlády, ale budou z toho neřádstva vinit ostatní lidi.  :x
IP zaznamenána

.qoyi

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 422
    • Zobrazit profil
Re:Totalitní checkpointy na cestách
« Odpověď #18 kdy: 02 Března 2021, 19:10:12 »

U spousty lidí došlo k prozření ve chvíli kdy se jim dělo nějaké bezpráví, teď to bezpráví pocítí o mnoho více lidí a dotkne se to jejich základních potřeb, plus tlak médií. Nechce někdo napsat na d-f "covid FSM" se zacílením na tuto skupinu?
IP zaznamenána
Think for yourselves. Don't be sheep.

cezlo

  • Příspěvků: 39
    • Zobrazit profil
Re:Totalitní checkpointy na cestách
« Odpověď #19 kdy: 02 Března 2021, 19:56:53 »

čestně prohlašuji
že, v souladu s odstavcem II. bodem 10. usnesení vlády české republiky ze dne
26.02.2021 č.216
cestuji zpět do místa svého trvalého bydliště.

IP zaznamenána

IZS

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 518
    • Zobrazit profil
Re:Totalitní checkpointy na cestách
« Odpověď #20 kdy: 02 Března 2021, 20:06:07 »

U spousty lidí došlo k prozření ve chvíli kdy se jim dělo nějaké bezpráví, teď to bezpráví pocítí o mnoho více lidí a dotkne se to jejich základních potřeb, plus tlak médií. Nechce někdo napsat na d-f "covid FSM" se zacílením na tuto skupinu?

A vy myslíte, že se v tom někdo vyzná dostatečně na to, aby si o tom troufnul napsat článek, kterým se budou následně řídit někteří lidé?
IP zaznamenána

Trip

  • Příspěvků: 87
    • Zobrazit profil
Re:Totalitní checkpointy na cestách
« Odpověď #21 kdy: 02 Března 2021, 21:39:50 »

Taky přemýšlím, jak se k tomu postavím. Podnikatelská činnost to bude jistě. Asi pojedu do lesa počítat veverky, na zuzanu veverkovou číslo bohužel nemám, takže přesně ještě nevím, kde ji najdu. Proto to radeji beru na motorce, abych dojel všude.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 004
    • Zobrazit profil
Re:Totalitní checkpointy na cestách
« Odpověď #22 kdy: 02 Března 2021, 22:22:54 »

.qoyi, IZS> Hlavně by to asi byla škoda času se s tím babrat, když se nařízení mění co pár hodin.
IP zaznamenána

Delphin

  • Příspěvků: 38
    • Zobrazit profil
Re:Totalitní checkpointy na cestách
« Odpověď #23 kdy: 02 Března 2021, 22:54:32 »

Není pořád možné provést čestné prohlášení ústní formou? V zákonu z 1948 to bylo výslovně. Nemá náhodou někdo judikát nebo rozsudek soudu, kde by byla ústní forma čestného prohlášení uvedena?

Odesláno z mého SM-G970F pomocí Tapatalk
IP zaznamenána

Stilg

  • Příspěvků: 183
    • Zobrazit profil
Re:Totalitní checkpointy na cestách
« Odpověď #24 kdy: 02 Března 2021, 23:22:43 »

Ocenim kdyz zkusenejsi se vyjadri k nasledujicim bodum ...  a zda je ten pravni vyklad spravny nebo zjevne neco chapu blbe.

1) Policie nechape rozdil mezi pisemnou a listinnou formou.

Vladni opatreni jasne rika, ze vyjimka se prokazuje pisemnou formou. Dle platne judikatury je email s digi. podpisem PISEMNA forma. Takze to jejich tvrzeni, ze vyzaduji papir je ZCELA zjevne nepravdive, resp. neni to vynucovani nicim legitimnim podlozene.

Cast IV: "... prokázat důvodnost využití těchto výjimek písemným dokladem nebo čestným prohlášením..."


2) Druha vec, ktera mi prijde zavadejici je to, ze to krizove opatreni, na zaklade ktereho se kona, se opira o krizovy zakon.
Tj. to krizove opatreni muze narizovat a omezovat jen veci, v souladu s tim co mu umoznuje tento krizovy zakon.
Pricemz ten uklada fyzicke osobe sadu povinosti. A napr. omezeni pohybu na okresy (cast I) je tedy v souladu s tim zakonem.
Ale nenasel jsem tam nikde moznost, na zaklade krizoveho zakona ukladat povinosti jako napr. prokazovani se nejakyma pisemnostma a vyzadovani jejich predkladani. Tahle cast (IV) krizoveho opatreni se pak tedy zda protipravni. Neb uklada povinnosti, ktere ji zakon ukladat neumoznuje.

Krizovy zakon, povinnosti fyz. osoby:
(3) Fyzická osoba je v době krizového stavu povinna
a) uposlechnout výzvy oprávněných orgánů krizového řízení k zaevidování na stanoveném místě z důvodu uložení pracovní povinnosti nebo pracovní výpomoci,
b) hlásit v obci, v jejímž správním obvodu bude pobývat, přechodnou změnu pobytu na základě povinného hlášení podle § 6 odst. 2 písm. a) a § 14 odst. 4 písm. f),
c) strpět omezení vyplývající z krizových opatření stanovených v době krizového stavu,
d) vykonávat uloženou pracovní povinnost nebo pracovní výpomoc,
e) poskytnout požadované věcné prostředky,
f) zdržet se činností zakázaných krizovým opatřením vydaným na základě § 6 odst. 3.


Ulozeni nove povinnosti, prokazovani se nejakymi pisemnostmi mi nespada pod zadny z tech bodu. Omezeni pohybu apod je c), ok, ale pozadavek predkladani nejakych dokumentu prece neni "omezeni". Omezeni je zkraceni neceho, vziti prava na neco .. ne ulozeni nove povinnosti. Nebo?


3) Krizove opatreni psal nekdo bez pravniho povedomi a v casti I, kde urcuje omzeni pohybu na uzemi okresu a zakazuje vstupovat do okresu, uvadi trvaly pobyt NEBO bydliste.

I. zakazuje
1. všem osobám opustit území okresu nebo hlavního města Prahy, na jehož území mají trvalý pobyt nebo bydliště; za bydliště se pro účely tohoto opatření považuje též vlastní rekreační objekt, pokud zde osoba pobývá ke dni nabytí účinnosti tohoto opatření a nepřetržitě poté, za podmínky současného pobytu pouze členů jedné domácnosti v takovém rekreačním objektu,
2. vstup, pohyb a pobyt na území okresu nebo hlavního města Prahy všem osobám, které nemají na území tohoto okresu nebo hlavního města Prahy místo svého trvalého pobytu nebo bydliště,


Pouziti nebo takhle mi prijde, ze jednoznacne znamena, ze muzu byt v okrese kde mam Trvaly pobyt NEBO v okrese kde mam bydliste. Bydliste je pomerne volny termin, ktery to opatreni pouze rozsiruje a nijak neomezuje. Pokud mam napr. vedeny trvaly pobyt v Brne a bydliste v Praze,... co porusuji, pokud budu stridave setrvavat v techto dvou okresech? Z pohledu toho opatreni mi prijde ze nic ...

Co vic, cesta "zpet" do okresu trvaleho pobytu NEBO bydliste je vyjimka cislo II/10, a tedy muzu zcela legalne jezdit mezi prahou a brnem... a pokazde se jenom vracim?

4) Mam nejakou povinnost sdelovat jake mam bydliste? Me prijde ze nikoliv. To obvzlast v kombinaci s tim, ze na vyjimku II/10 (navrat do okresu trvaleho pobytu nebo bydliste) neni dle IV vyzadovano (narozdil od vsech ostatnich) pisemne potvrzeni / cestne prohlaseni, a patrne tak musi stacit pouze jeji uvedeni, by zcela negovalo vyznam jakychkoliv kontrol.
Pausalni odvolani se na vyjimku II/10, ktere nevyzaduje potvrzeni .. a co dal by mohl organ resit? Odmitnuti podat vysvetleni ve veci sdeleni bydliste ... to bych rad videl jak by chteli naroubovat jako protipravni jednani.
Samozrejme muzou sepsat podezreni ... ale to mi prijde ze vede do beznadejne dukazni nouze.



« Poslední změna: 02 Března 2021, 23:24:42 od Stilg »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 310
    • Zobrazit profil
Re:Totalitní checkpointy na cestách
« Odpověď #25 kdy: 03 Března 2021, 04:53:40 »

Stilg: Vzhledem k nedostatku času jsem to nepitval podrobně, ale na první pohled mi přijde vaše analýza převážně přiléhavá.

Ad 1) Ano, tady není o čem, písemnost je všechno, co obsahuje informaci v textové podobě. Nejen list papíru, elektronický dokument, ale třeba i reklamní vzducholoď. Chtěli-li papír, měli chtít listinnou podobu. Stejně tak shledávám sporným požadavek písemného čestného prohlášení. Co je čestné prohlášení platné právo explicitně nereguluje (je zmíněno jen implicitně v § 53 SprŘ jako jeden z důkazních prostředků a existuje s tím související přestupek dle § 2(2)(a) zákona 251/2016 Sb.). Jazykovým výkladem opatření si nepomůžeme, "písemným dokladem nebo čestným prohlášením" může být myšleno "písemným (dokladem nebo čestným prohlášením)" i "(písemným dokladem) nebo (čestným prohlášením)". Takže nastupuje teleologie, a vzhledem k tomu, že fízl je konečným adresátem toho prohlášení, tak bude-li ho činit osoba, která je fyzicky na místě, nedává požadavek na písemnou formu smysl. Chce-li to celé fízl nějak písemně zachytit, může si o tom sepsat úřední záznam.

Ad 2) Zákonný rámec je správně. Nouzový stav je zaveden ústavním zákonem o bezpečnosti ČR, ale tam je řešen jen způsob, jak se zapíná a vypíná, obecně že lze omezit práva a stanovit povinnosti, ale provedení je ponechané na (běžném) zákonu, což je právě krizový zákon. A tam skutečně není nic, pod co by se dala schovat povinnost něco aktivě konat (facere) - nepočítám zjevně nepřiléhavé body jako uložení pracovní povinnosti apod.

Nicméně legitimitu té povinnosti dává skutečnost, že není stanovena primárně, ale jako součást výjimky ze zákazu, pro který zákonné zmocnění existuje. Nikdo tak není nucen něco prokazovat - v "tvrdé" variantě by se zkrátka okresy neprodyšně uzavřely, to je zákaz, který je každý povinen uposlechnout a související omezení strpět. Ve variantě s výjimkami si mohu vybrat, jestli dodržím zákaz, nebo využiji výjimku, se kterou jsou spojeny dodatečné povinnosti. V praxi mohou nastat 2 situace - jednak mohu narazit fízla při snaze opustit domovský okres, a ten mě při nepředložení požadovaných lejster a neprokázání výjimky zkrátka nepustí. Tady nevzniká problém. Já jsem zatím nic neporušil (u příslušného přestupku se netrestá pokus) a fízl zřejmě taky ne - pokud jsem neposkytl žádnou součinnost a využití některé výjimky nebylo bez toho zjevné, má pro faktický zásah v podobě nevpuštění osoby do nějakého prostoru dostatek jak pravomoci, tak důvodů. Zajímavější je to v případě odchytu až v jiném okresu, tedy ve vztahu k podezření z porušení I.(2) nařízení. Buď porušuju bod I. nařízení, nebo sice využívám nějakou výjimku, ale porušuju povinnosti dle bodu IV., tedy konkrétní výjimku tvrdit a něčím ji doložit. Ve správním se budu bránit ve vztahu k bodu I. nějakou tou výjimkou a ve vztahu k bodu IV. nezákonností uložení takové povinnosti. Což by buď vyhnilo, nebo v případě sveřepých SO1 i SO2 zůstalo na soudu s nepredikovatelným výsledkem.

Ad 3) Ano, psali to diletantni. K osobám s více bydlišti se zřejmě implicitně počítalo s tím, že se bude po dobu platnosti opatření za okres bydliště považovat jen jeden (ten, kde osoba byla v době počátku účinnosti, resp. pokud byla mimo okres bydliště, tak ten, do kterého se jako do prvního vrací), tahle to i vysvětlují novináři při snaze veřejnosti ta nařízení nějak předchroupat. Ale v textu nařízení to není. Nicméně v případě více bydlišť v nesousedících okresech volně tranzitovat s odvoláním na II.(10) asi taky úplně nelze. Mohu jistě kdykoliv jet domů (do libovolného domova), ale při odchycení v cizím okrese nebude problém v tom, kam jedu, ale že jsem nutně domovský okres opustil (tvrdit, že jsem už týden na cestě domů, asi neprojde ani při využití služeb ČD), přičemž důvod opuštění domovského okresu A za účelem návratu "zpět" do domovského okresu B se pod II.(10) nevleze. Taky nás to vrací k předchozímu bodu, protože pokud řeknu jen, že jedu domů, tj. II.(10), a odmítnu uvést odkud a na základě které výjimky jsem tam byl, nejsem v souladu s bodem IV. (podle něj musím tvrdit II./1-9,11, odkaz jen na návrat domů nestačí). Takže prakticky pluralita bydlišť velký význam nemá - buď se s fízlem nebavím a zahraju si se SO hru na to, co jsem přesně porušil či neporušil a kdo to má prokazovat, nebo musím mít v záloze nějakou jinou výjimku.

Ad 4) Povinnost hlásit se k (přechodnému) pobytu mimo hlášené trvalé bydliště zavádí na pár místech krizový zákon, ale to momentálně AFAIK není aktivované (a těžko říct, zda by to vůbec šlo, je tam cosi o evakuaci, obavě o život atp.). Jinak taková povinnost neexistuje. Ale viz výše, podle IV. se návrat domů neprokazuje. Možná by ale šlo ten exploit mírně modifikovat - opatřit si doklady k nějaké z těch neprůstřelných výjimek (nejsnáze asi II.(1), skoro každý nějaké takové činnosti někde má) a v libovolném okrese při kontrole toto předložit a podle směru tvrdit buď cestu tam, nebo domů. A kde jste po dobu krize "doma" odmítnout uvést s odkazem na právo na soukromí a absenci povinnosti takový údaj fízlům sdělovat, nelze ji dovodit ani z čl. IV. nařízení.
« Poslední změna: 03 Března 2021, 04:58:19 od hh »
IP zaznamenána

adolf

  • Příspěvků: 101
    • Zobrazit profil
Re:Totalitní checkpointy na cestách
« Odpověď #26 kdy: 03 Března 2021, 12:07:02 »

hh:

ad 3) Vzdyt prece nemam povinnost nikomu rikat, odkud jedu, jenom kam. Treba jedu z okresu, ktery je jeste dal od okresu B nez okres A, a okresem A jen projizdim. Dulezite je, ze opoustim okres A z duvodu cesty do mista trvaleho pobytu/bydliste. Nebo se pletu?
« Poslední změna: 03 Března 2021, 12:19:21 od adolf »
IP zaznamenána

solaris

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 687
    • Zobrazit profil
Re:Totalitní checkpointy na cestách
« Odpověď #27 kdy: 03 Března 2021, 12:15:07 »

To funguje jenom pokud okresy A a B jsou těsně vedle sebe. Je-li mezi nimi ještě okres C, ve kterém budete odchycen, tak přestože řeknete, že jedete do B (nebo A, podle toho, kterým směrem je co), mohou přijít dotazy na téma co děláte v C.
IP zaznamenána

adolf

  • Příspěvků: 101
    • Zobrazit profil
Re:Totalitní checkpointy na cestách
« Odpověď #28 kdy: 03 Března 2021, 12:22:29 »

Trochu jsem tu predchozi zpravu preformuloval, spatne jsem se vyjadril. Kazdopadne okresem C preci projizdim pri ceste do mista trvaleho pobytu/bydliste, tzn. se na me vztahuje vyjimka ze zakazu vstupu, pohybu a pobytu. Muzou chtit cestne prohlaseni, cestne prohlasim, ze jedu domu a melo by byt vyreseno.
IP zaznamenána

mikky

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 282
    • Zobrazit profil
Re:Totalitní checkpointy na cestách
« Odpověď #29 kdy: 03 Března 2021, 15:24:15 »

... opatřit si doklady k nějaké z těch neprůstřelných výjimek (nejsnáze asi II.(1), ..

A co II/2?  Péče o zvířata nebo sousedská výpomoc: "sousedce z vedlejšího okresu se rozbil záchod, postel, pes, tak to jedu opravit"... Případně se rozbila sousedka a pes se sám nenažere.

Bednu s nářadím, materiálem a granulema hodit do kufru a jedem. Ta sousedská výpomoc není nikde definovaná, nebo se mi takovou definici aspoň nepodařilo najít.
IP zaznamenána
Je-li vám 35 a méně, jsme vrstevníci => budeme si tykat. Je-li vám více než 35, jsem pro vás děcko => můžete mi tykat.
Stran: 1 [2] 3 4 ... 10