30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Výzva - §125c  (Přečteno 9362 krát)

SP

  • Příspěvků: 20
    • Zobrazit profil
Výzva - §125c
« kdy: 28 Listopadu 2020, 00:22:26 »

Zdravím,
stručně řečeno: prodal jsem a své stařičké auto za pár peněz jednomu nepřizpůsobivému spoluobčanovi s trvalým bydlištěm na radnici. Předal jsem mu plnou moc na přepsání vozu (klasická hovadina, prosím nesmějte se mi) a samozřejmě chlapec nepřepsal a páchal.
Teď mám doma asi 16 výzev, z toho jich je nejvíc ze Znojma.
Na všechny výzvy jsem reagoval (to jsem byl ještě najivka neznalí českých pokřivených zákonů a věřil v nějakou alespoň elementární spravedlnost a zdravý selský rozum) s tím, že jsem auto prodal a naprášil jsem nového majitele.
Nový majitel samozřejmě (protřelí to znalec legislativy) na výzvy od úřadu ze zásady nereaguje.
Nyní se má věc tak, že jeden příkaz ze Znojma jsem zaplatil, jelikož jsem nestihl lhůtu pro podání odporu, ale další příkazy očekávám co nevidět.
Další řízení se mnou vede Velké Meziříčí, zde jsem podal odpor včas a zažádal o ústní jednání.
Oba příkazy se tedy týkaly §125c, kdy jsem jako provozovatel vozidla nezajistil, aby majitel vozidla nepáchal přestupky a choval se jako řádný řidič.
Věděl by někdo, jak z toho co nejlépe vybruslit?
Případně alespoň, jak to úřadů co nejvíce znepříjemnit?
Předpokládám, že Deathmuta ani Helmuta už na to nenaroubuju.

Díky
SP
« Poslední změna: 28 Listopadu 2020, 00:29:41 od fu »
IP zaznamenána

IZS

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 335
    • Zobrazit profil
Re:Výzva - §125c
« Odpověď #1 kdy: 28 Listopadu 2020, 01:08:32 »

Judikatura v tomto směru hovoří jasně, přihlíží se k evidenčnímu stavu (zápis v registru vozidel nemá v soukromoprávní rovině konstitutivní charakter, jelikož se nejedná o veřejný seznam, naopak ve veřejnoprávní rovině se přihlíží právě k němu). Problematika se řešila i zde na fóru a v zásadě jakmile je z toho SprDel, tj. úřad to chce řešit (s vámi), tak z toho rozumná cesta ven co vím není. Pro jednoho zdejšího člena jsem kdysi psal správní žalobu na toto téma, pokud by to mělo dojít do této fáze, tak ji můžu dohledat a případně argumentaci v ní obsaženou aktualizovat a poskytnout, nicméně to bylo kličkování mezi nejnovější judikaturou ÚS (a s její pomocí), spolehnout se na to tedy nedá (u SO2 s tím v JMK neobstojíte a navíc tuším, že to stále hnije na KS) + roli z vaší strany očekávám bude hrát roli i počet řízení.

-  Ohledně přestupků, kde již byla SprDel zahájena - viz. výše, nicméně hrát to aspoň na promlčení bych zkusil (jaká je ale šance u Znojma nevím, VelMez je celkem akční, tam bych na to spíše nespoléhal). Pokud říkáte, že nejvíc výzev je ze Znojma, tak by mohlo pomoci společné řízení.

- Ohledně přestupků, kde ještě neběží SprDel:
Dokud není zahájeno řízení s provozovatelem, můžete urychleně zkusit prásknout spolupracujícího řidiče, který se pokusí orgán potahat do té doby, než bude přestupek provozovatele promlčen. Pokud to nebylo překonáno, tak SO by měl k tomuto podání přihlédnout.

- Do budoucna:
ZPPK poskytuje některé možnosti liberace ze SprDele, přičemž ta dle § 125f odst. 6 písm. b) by pro vás mohla být funkční. Klíčovým momentem pro liberaci dle tohoto ust. je podání žádosti, nikoli její (kladné) vyřízení. Nicméně mi není známo, zda a s jakou úspěšností to někdo zkoušel.
« Poslední změna: 28 Listopadu 2020, 01:10:15 od IZS »
IP zaznamenána

SP

  • Příspěvků: 20
    • Zobrazit profil
Re:Výzva - §125c
« Odpověď #2 kdy: 28 Listopadu 2020, 08:58:07 »

Děkuji za info.
Ale nejsem sběhlý, můžete to nějak blíže popsat?
Předpokládám, že tím spolupracujícím řidičem budu já, neznám nikoho ve svém okolí, kdo by se nechal dobrovolně šikanovat úřady.
Co tedy bude následovat a co je cílem této taktiky?
Mám v tom trochu zmatek, těch informací je tu spousty, ale jsou jen kusé a roztroušené.

Pak to společné řízení, to bych se v tom Znojmě musel taky přiznat, že jsem řídil a čekat až to všechno spadne do sPrdele a pak zaplatit jednu pokutu?

Jinak žádost o zápis změn jsem podal, ale asi 1 měsíc od prodeje auta. Co jsem koukal, tak po tomto datu mám akorát dvě výzvy ze Znojma.
Ostatní výzvy jsou před tímto datem.

SP
IP zaznamenána

IZS

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 335
    • Zobrazit profil
Re:Výzva - §125c
« Odpověď #3 kdy: 28 Listopadu 2020, 13:00:58 »

No trochu jsem očekával, že když vás navedu k řešení, tak tomu věnujete trochu více času a případně si v rámci fóra vyhledáte pojmy, které nejsou jasné - váš případ je specifický v tom, že evidenční stav neodpovídá stavu skutečnému, ostatní náležitosti zde byly řešeny mockrát a nesouhlasím s tím, že jsou rady k nim vždy kusé a roztroušené.

Ale abych jen nemrmlal a neodrazoval:

Prásknout sebe bych nedoporučoval, riskujete odmítnutí a SprDel (současný přístup k tomuto řešení ze strany orgánů je zamítavý). Spolupracující řidič je takový, který se v rámci podání vysvětlení práskne, úřad s ním zahájí řízení. Přestupek provozovatele a samostatné překročení rychlosti jsou dva odlišné přestupky, tj. pro oba běží i samostatně lhůty. Cílem řidiče tedy je protahovat řízení do takové doby, aby byl přestupek provozovatele promlčen a nešlo jej zahájit = s provozovatelem game over, řidič potom popře, že řídil a protože záznam o podání vysvětlení není možné použít jako důkaz, tak jej úřad nemá jak usvědčit a s řidičem je to rovněž game over. Pro promlčení už pak nelze zahájit řízení s provozovatelem, ačkoli by byla dána podmínka dle § 125f odst. 5 písm. b) ZPPK, výsledek je tedy WIN.

Společné řízení jsem myslel pro přestupky provozovatele vozidla, i když by toho samozřejmě mohl využít i naprášený řidič (jedno kolečko u SO2 pro projednání přestupků samostatně, ač měly být projednány ve společném řízení, rozhodně není na škodu).

U těch dvou výzev po podání žádosti o přepis bych tedy argumentoval naplněním podmínek pro liberaci a pokud máte kupní smlouvu, tak bych se nebál s tím případně jít k soudu; ty ostatní bych však spíše řešil obecným postupem pro výzvu a přestupek provozovatele.
IP zaznamenána

keymaker

  • Příspěvků: 12
    • Zobrazit profil
Re:Výzva - §125c
« Odpověď #4 kdy: 29 Listopadu 2020, 16:29:51 »

Ohledně neprovedeného přepisu došlo 1.6.2017 ke změně legislativy, viz např. zde: https://www.mesec.cz/clanky/vuz-uz-prepisete-kdekoli-i-kdyz-kupec-ci-prodejce-nespolupracuje/. Osobně s tím "vynuceným" přepisem nemám zkušenosti (naštěstí), ale rozhodně doporučuji co nejdříve zajít na úřad a přepis provést, neboť je velmi pravděpodobné, že ty pokuty budou neustále přibývat. Pokud už se přepis povedlo uskutečnit, tak alespoň je zde návod pro ostatní.
IP zaznamenána

SP

  • Příspěvků: 20
    • Zobrazit profil
Re:Výzva - §125c
« Odpověď #5 kdy: 29 Listopadu 2020, 21:14:57 »

No, v té mé žádosti to zamítli jedním odstavcem i s odvoláním na §8a (viz dole). Podáno na registru v Brně červen 2020.
Dál jsem se neodvolával. Úředník mi mezi 4ma očima řekl, že to nemá smysl. Poradil mi, abych si koupi nějaký starý auto a jel mu to bývalé moje nabořit a tím znepojízdnět, že si tím ušetřím mnoho nepříjemností a i peněz.  ???
Pokud mi někdo poradí, jak to dotáhnout dál, tak to podám klidně ještě jednou.  :o
« Poslední změna: 29 Listopadu 2020, 21:16:45 od SP »
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 852
    • Zobrazit profil
Re:Výzva - §125c
« Odpověď #6 kdy: 29 Listopadu 2020, 21:16:44 »

Úředník mi mezi 4ma očima řekl, že to nemá smysl. Poradil mi, abych si koupi nějaký starý auto a jel mu to bývalé moje nabořit a tím znepojízdnět, že si tím ušetřím mnoho nepříjemností a i peněz.
Máte nahrávku?
IP zaznamenána

SP

  • Příspěvků: 20
    • Zobrazit profil
Re:Výzva - §125c
« Odpověď #7 kdy: 29 Listopadu 2020, 21:19:40 »

No nemám, to bylo hned na začátku, kdy jsem si ještě myslel, že není možný, aby měl podvodník větší práva, než spořádaný občan  ;D.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 852
    • Zobrazit profil
Re:Výzva - §125c
« Odpověď #8 kdy: 29 Listopadu 2020, 21:33:57 »

Škoda. Pro příště už víte, že je vhodné každou interakci s fízlem, úředníkem, či jiným parazitem nahrávat.
IP zaznamenána

IZS

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 335
    • Zobrazit profil
Re:Výzva - §125c
« Odpověď #9 kdy: 29 Listopadu 2020, 22:03:29 »

No to by byla vskutku povedená nahrávka, úřední osoba nabádající ke spáchání pojistného podvodu.

Článek, který sem postoval keymaker mě zaujal, nicméně § 8a odst. 1 ZPPPK hovoří pouze o nahrazení projevu vůle druhé strany, bohužel nestanoví žádnou výjímku z doložení protokolu evidenční prohlídky atd.

IMHO je to prostě jedna obrovská past - jako kradené auto hlásit sice můžete, ale nejspíš bez výsledku, protože jestli je věc kradená se bude posuzovat podle té soukromoprávní roviny, kde je vlastníkem kupující (v rámci chytání se stébla by to asi šlo zkusit, třeba kupující ztratil kupní smlouvu a titul k autu neprokáže).
IP zaznamenána

johncreek

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 973
    • Zobrazit profil
Re:Výzva - §125c
« Odpověď #10 kdy: 29 Listopadu 2020, 22:37:04 »

Jako úplně nevím, jestli když mi úředník "důvěrně" a "mezi čtyřma očima" něco říká, jestli to není spíš důvod, proč mu nevěřit o to víc :D
IP zaznamenána
Všechny moje rady a tvrzení berte s rezervou. Jsem pouze nadšenec, nikoliv právník/advokát.

solaris

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 623
    • Zobrazit profil
Re:Výzva - §125c
« Odpověď #11 kdy: 30 Listopadu 2020, 02:29:47 »

A tu svou povinnost dle par. 8a odst. 3 si úřad splnil, nebo se na to vykašlal?

Aspoň že z hlediska zbavení se odpovědnosti za SprDel stačí tu žádost jednou podat, nemusí mít všechny předepsané přílohy nebo být úspěšně vyřízena.

Každopádně to tedy vypadá, že té povinnosti mít evidenční kontrolu podle par. 8 odst. 4 se nedá jakkoli zbavit a bez ní se převod nedá úspěšně dokončit. Co to tedy znamená pro praktické doporučení při prodeji auta někam daleko, někomu cizímu, u koho není garance, že přepis udělá? Udělat si evidenční kontrolu sám a nedat z ruky klíče od auta a TP, pokud mi v ruce nezůstane ověřená kopie protokolu?

Ten článek na mesec.cz se o té evidenčce vůbec nezmiňuje, příspěvky v diskusi ale potvrzují, že to je ten hlavní kámen úrazu.
IP zaznamenána

SP

  • Příspěvků: 20
    • Zobrazit profil
Re:Výzva - §125c
« Odpověď #12 kdy: 30 Listopadu 2020, 09:37:42 »

Citace
A tu svou povinnost dle par. 8a odst. 3 si úřad splnil, nebo se na to vykašlal?
Jo, psali, že ho obeslali, ale nedostali žádnou reakci, takže nic.
IP zaznamenána

SP

  • Příspěvků: 20
    • Zobrazit profil
Re:Výzva - §125c
« Odpověď #13 kdy: 30 Listopadu 2020, 11:31:00 »

Když tedy nahlásím toho spolupracujícího řidiče, nevadí že už uplynulo těch 15 dní lhůty na podání vysvětlení?
A není problém, že už jsem udal nového majitele jako řidiče? To bych jim přece mohl každý měsíc poslat kontakt na jiného řidiče....
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 852
    • Zobrazit profil
Re:Výzva - §125c
« Odpověď #14 kdy: 30 Listopadu 2020, 11:41:07 »

Teď mám doma asi 16 výzev, z toho jich je nejvíc ze Znojma.
Odkud jsou ty ostatní výzvy?
IP zaznamenána