30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Státní datová schránka není identitní prostředek  (Přečteno 3445 krát)

Eric

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 646
    • Zobrazit profil
Státní datová schránka není identitní prostředek
« kdy: 25 Března 2026, 19:41:20 »

Poradit nepotřebuju :-) Jen tak pro info spíš jestli někdo rozumí následujícímu sdělení, které vypadlo z katastru na dotaz, proč se nejde k prohlížení přihlásit státem zřízenou datovou schránkou:

"Datová schránka není mezi identní prostředky pro Identitu občana."

Nějak tedy nerozumím tomu, proč ji používáme.

Zcela na okraj ještě poznamenám, že to vidím na postupné kompletní uzavření katastru pro veřejnost. Zpracovává se návrh, který má povolit zjištění vlastníka pouze po prokázání právního zájmu.
IP zaznamenána

Mesec

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 111
    • Zobrazit profil
Re:Státní datová schránka není identitní prostředek
« Odpověď #1 kdy: 25 Března 2026, 19:56:04 »

Já se normálně do datovky přihlašuji přes Identitu občana a do té se přihlašuji přes Bankovní identitu.
Máte to spárované ?
IP zaznamenána

ladin

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 540
    • Zobrazit profil
Re:Státní datová schránka není identitní prostředek
« Odpověď #2 kdy: 25 Března 2026, 20:09:40 »

Setkal jsem se vícekráte s tím, že datovka není pokládána za důvěryhodný způsob přihlášení a to podle mě čistě jen proto, že do datovky se přihlásíte jménem a heslem, což je v dnešní době bezpečnostní bizár.
IP zaznamenána

Eric

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 646
    • Zobrazit profil
Re:Státní datová schránka není identitní prostředek
« Odpověď #3 kdy: 25 Března 2026, 21:13:23 »

Vidím rozpor především v tom, že máme judikaturu na to, že když občan podal na úřad "civilní" věc prostřednictvím své PFO schránky, byl řádně identifikován, a teď vyvstane situace, že jiný úřad odmítne, že by občan, kerý se přihlásí svou vlastní státem zřízenou DS, byl řádně identifikován.
Podle mě to má zjevné ústavní konotace.
IP zaznamenána

Eric

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 646
    • Zobrazit profil
Re:Státní datová schránka není identitní prostředek
« Odpověď #4 kdy: 25 Března 2026, 21:14:19 »

Ad Mesec - poněkud nechápu, proč bych měl něco takto trojnásobně jistit. Ono to jinak nefunguje? :-))
IP zaznamenána

stanice35

  • Příspěvků: 674
    • Zobrazit profil
Re:Státní datová schránka není identitní prostředek
« Odpověď #5 kdy: 25 Března 2026, 21:18:11 »

Též si myslím, že datové schránky byly zřízeny s cílem jasné identifikace, není-liž pravda? A proto taky správní a jiné orgány mají povinnost do nich doručovat. A dle mého názoru je i ČÚZK státní orgán, ale netuším, jestli na ně dopadá nějaký jiný zákon, který prohlížení explicitně řeší.
IP zaznamenána

Mike

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 915
    • Zobrazit profil
Re:Státní datová schránka není identitní prostředek
« Odpověď #6 kdy: 29 Března 2026, 21:33:14 »

rovněž mě to neskutečně se*e
není to jen katastr, ten tedy rovněž potřebuji nejvíc
překvapivě je to i portál občana nebo jak se to jmenuje
kdy jsem se pokusil vyřídit vydání dalšího ŘP ( 5let, protože C a C+E )
a napsalo mi to to samé
asi začnu orgánům předkládat debetní kartu, když je bankovní identita "víc" než státem vydaný doklad
IP zaznamenána

IZS

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 551
    • Zobrazit profil
Re:Státní datová schránka není identitní prostředek
« Odpověď #7 kdy: 29 Dubna 2026, 23:02:23 »

Rozhodně nechci nikoho (ČÚZK ani jiné úřady) hájit, ale pro zjednodušení lze říct, že DS byla nějaký koncept identity, od které se prostě upustilo.

Pozadí je zhruba takové, že DS vznikla jako jakási první vlaštovka digitalizace státu směrem k občanům. No a protože to byl v naší jinak zkostnatělé zaostalé společnosti (nebo spíš státě) skoro zázrak, že se přes všechny porodní bolesti podařilo aspoň něco jakž takž zdigitalizovat, tak byla vůle s tím pracovat dál a rozvíjet to. Protože toho času šlo o státem uznaný prostředek komunikace s nějakým autentizovaným přístupem (pro zřízení DS musím na CzechPoint, kde musí ověřit totožnost proti ROB, tzn. je zřejmé, komu byla DS zřízena, a autentizace heslem byla z nějakého důvodu shledána jako dostačující), bylo poměrně přirozené, že se na to začaly nabalovat další funkcionality.

Pak přišlo nařízení eIDAS 2.0 a soudruzi dospěli k závěru, že se celá identita musí překopat. Vznikl národní bod pro identifikaci a autentizaci (NIA), a tady vznikl zřejmě zárodek problému, kvůli kterému je myslím toto vlákno.

Někde 2020-21-22 se začala digitalizace dál posouvat a toho času jsem si ťukal na čelo, protože jsem měl stejný dojem, jako kolegové v tomto vlákně + jsem nechápal, proč se ustupuje od něčeho, co v té době podle mě fungovalo, lidi už si na to začínali zvykat a mělo potenciál růst. Prostě jsem nechápal, proč nestačí přihlásit se přes DS.

Jenže "Přihlášení datovou schránkou" je dneska funkčně nesmysl. Datová schránka je v podstatě státem uznaný e-mail, ne prostředek autentizace. K autentizaci přístupu do "státních aplikací" slouží NIA. Přihlášení do datové schránky loginem je de facto reklit z doby před NIA a existuje nejspíš jen z toho důvodu, že celá digitalizace v česku stojí na principu dobrovolnosti a když nechcete eIdentitu, tak vás prostě nikdo nedonutí.

Architektura, ke které se nakonec přistoupilo, je taková, že je NIA, která poskytuje autentizační rozhraní, a na tom rozhraní stojí (respektive s ním komunikují) další aplikace, tzn. ať se přihlašuju do KN, do Portálu občana, na Moje daně apod., tak jdu sice do kýžené aplikace, ale přihlášení jde přes NIA. Chtít přihlásit se loginem pro ISDS do dalších aplikací veřejné správy jde zcela proti této hierarchii, protože v podstatě chci, abych se tou koncovou aplikací (do které se v ideálním případě mám dostat taky přes NIA) snažím přihlásit někam jinam. Takový systém ale prostě z hlediska ekonomického ani z hlediska kybernetické bezpečnosti (a nakonec ani uživatelské přívětivosti) nedává absolutně žádný smysl dál rozvíjet.

Bonmot na závěr: Toho času vznikl díky působení různých živlů v dotčených institucích ještě docela zajímavý kompetenční spor mezi STC a DIA - DS spadala samozřejmě pod DIA, ale protože nařízením eIDAS 2.0 měla vzniknout v podstatě digitální peněženka, tak tu byl nápad, že by celou identitu mohla vlastně řešit STC (coby vydavatel dokladů). Zjevně se od toho upustilo, protože STC se sice chlubila prototypem eDokladovky, ale dneska fungující eDoklady spadají dle webu pod DIA. Takže se tyhle živly asi podařilo nakonec zkrotit a usměrnit celý koncept jedním směrem. Přehlednosti pro veřejnost to ale rozhodně nepřidalo.

A propos, Mobilní klíč eGovernmentu jsem si založil už tehdy snad za 5 minut od počítače a mám vystaráno.
« Poslední změna: 29 Dubna 2026, 23:10:36 od IZS »
IP zaznamenána

Behemot

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 3 425
    • Zobrazit profil
    • HW World
Re:Státní datová schránka není identitní prostředek
« Odpověď #8 kdy: Dnes v 14:23:33 »

Tak eště že aspoň k podání na berňák se to používat dá. Podle ustálené judikatury naštěstí furt platí, že režim na to pohlíží jako na fikci identity, teda že když přijde podání učuněný z nejaké schrány, tak že to podal ten, s kým je svázaná, a jehož údaje v souladu s registrem obyvatel tam jsou.

Nejakej centrální diktát nejnižšího bruselohovnetu vůbec neuznávám. Pro normálního bílýho naprosto postačuje jméno a heslo a není nejmenší důvod, aby ne. Padesátifaktorový ověřování a jiný security-through-obscurity opatření proti vůli uživatela (mnohdy ia poskytovatela) je stupidní buzerace, nic jinýho, a stejně to nepomůže vůbec ničemu, viz okrádání lidí z účtů rostoucí nade všecky meze. V rodině sem měl případ pravděpodobně naháčkovanýho kompu, kde pak bylo odposlechnutý všecko, takže vovjeřování bylo stejně ku hovnu, když - pokud tomu z kusejch informací rozumím dobře - dvě různý banky umožnily změnit přístupový údaje a způsob ověřování (!!!) na dálku, jenom s e-majlem. A vovjeřování přes takovýdle banky vy berete jako super zabezpečení? Každej, kdo mi začne ekspertsky vykládat tyhle bludy, je u mně jasnej, co to je za ekšperťa. Stád by radši měl radši místo kravin tlačit jednak na vzdělávání a prevenci, a pak na to, aby banky aspoň NABÍZELY pojištění proti těmto věcem, protože na to aktuálně kašlou - nevyplatí se jim dávat služby za mrzký stokoruny, kde by musely následně hradit škody ve statisících až milionech. Nabízí tak pojištění na karty, ale to už je dneska pasé, dneska tahají (podvodama nebo háčkováním) prachy přímo lidem z účtů. Klient se naopak sám musí aktivně u banky dožadovat připojištění, pokud vůbec je.

Používám 15 let starej HW, dávno nepodporovaný prohlížeče atd., a nikdy mi nikdo nic, stran přístupů, neukradl. Když něco, tak naháčkovali a vybrakovali databázu provozovatela, takže asi tak. Tím spíš, co používám naprosto minoritní zařízení a né všecky tydle eletricky šmrdlala a další kokotiny, tak jsem ve větším bezpečí. A tím víc, čím bude režim trvat na eletrickejch kravinách, to bude horší. Někoho přepadnout, ukrást mu plastovou kartičku a na vouřadě se za něj vydávat je hrozně náročný. Ukrást eletrický přístupy je hrozně snadný!!! To je základní bezpečnostní pravidlo, na který by měli ekšperti (pokud to nejsou jenom tlučhubové) upozorňovat. Režimní a jiný identity naprosto odmítám, je to akorát tak stále větší centralizace a šmírování ve stylu všech dystopickejch románů, tomu je potřeba se stavět na co největší odpor a trvat na právu na analogový podání.

Dávno už je lepší si zajít na leckterej oruad a dělat věci tam, pamatuju si živě rozhovor revizáka (má to jako bokovku, jinak je mj. t. zv. voučtovník) s jedním libtardem (tzv. ajťák, takže mimo realitu), makal sem ve vedlejších místnostech: hodinu a půl místo práce, na kterou dojel, řešil (na pracovišti, tzn. ve vybydleným baráku bez omítek, stropu, spousty oken a dveří) nejakej posranej formulár na obnovení živnosti, a stejně to nefungovalo a nevyřídili to. Občas sem kroutil hlavou nad tím, co všecko za kraviny tam režim chtěl, a že ani jeden těm pojmům nerozuměli. Čili zabitej čas dvou lidí v ceně několika tisíc. Kdyby ten libtardskej hňup šel na kterýkoli živnostenský oddělení ÚOsRP, kterejch jsou stovky, a kde sem nikdy žádnou frontu nezažil, za deset minut by to měl vyřízený a tetka, co to datlování do formuláru dělá denně, by mu všecky nejasnosti vysvětlila. Hodinu a půl by mu to netrvalo ani s cestou (takhle to totiž nikdy netrvalo, kdykoli jsem si nejaký změny dělal osobně), a eště by u toho provětral tlustou prdel. ::)

ADD// Eště k dovysvětlení, bylo to v pátek vodpoledne, i kdyby se to povedlo, ten křáp vygeneroval vyplněnej formulár, kterej by pak poslal tou datofkou (nic jinýho tam snad nebylo), tak dřív než v pondělí by to podání ani nikdo nezačal vyřizovat. Možná by ho taky vyřídili za dva tejdny. Tam by potom stejně tetka ten formulár musela předatlovat do systému a znova mu to poslat datofkou. Mohl tam jít ten pátek (každá prdel, formálně součásti hlavního města cajzlova, má i v pátek otevřeno i dopoledne, větší MČ nejspíš i odpoledne) a mít to vyřešený okamžitě a najednou. Holt kdo chce kam…:oD
« Poslední změna: Dnes v 14:31:55 od Behemot »
IP zaznamenána
STICKERS-CZ - nekonformní samolepky a placky