30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: poraďte prosím - přednost z prava?  (Přečteno 4796 krát)

sennheiser

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 089
    • Zobrazit profil
Re:poraďte prosím - přednost z prava?
« Odpověď #15 kdy: 08 Září 2024, 19:19:37 »

přímo ŘSD ve svém vzoru značení doslova uvádí:
V praxi se však vyskytuje řada situací, kdy řidič objektivně nemůže poznat, zda komunikace je či není účelová a zda má tedy
například dávat přednost zprava. Řidič nemá a nemůže mít povědomí o pasportu pozemních komunikací, řídí se pouze pravidly
silničního provozu a konkrétní situací

https://www.rsd.cz/documents/38144/57719/R_115_Vzory_znaceni_Pripojeni_ucelovych_komunikaci.pdf?t=1638529730459
a je zde popsáno i užití červených sloupků

Já osobně takových nejasných křižovatek zatím moc nepotkal.  To spíš mi vadí v Rakousku, že neoznačují v menších městech hlavní silnice a pak člověk neví jestli je na hlavní nebo nebo ne a pak přibrzdí, aby dal přednost zprava a za mnou už troubí a já si až u křižovatky všimnu, že v té boční silnici je značka Dej přednost v jízdě - což zdálky a z profilu a někdy i za rohem není šance vidět. Tohle jsem teda moc nepochopil.
« Poslední změna: 08 Září 2024, 19:21:47 od sennheiser »
IP zaznamenána

stanice35

  • Příspěvků: 436
    • Zobrazit profil
Re:poraďte prosím - přednost z prava?
« Odpověď #16 kdy: 08 Září 2024, 20:04:29 »

...jež užívá slovo „provedou“ v imperativním a nikoliv podmiňujícím způsobu...

Jen technická - tvar "provedou" není žádný imperativ (rozkazovací způsob), ale je to obyčejný oznamovací způsob v čase budoucím (bo je to dokonavé), 3. os. množ. čísla :-)

Jinak samozřejmě chápu, co tím chtěl "básník" (soudce) trochu nemotorně říct.
IP zaznamenána

solaris

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 789
    • Zobrazit profil
Re:poraďte prosím - přednost z prava?
« Odpověď #17 kdy: 08 Září 2024, 20:21:28 »

Hlavně ani v zákoně, ani ve vyhlášce 294/2015 Sb. žádné "provedou" není, takže celý ten elaborát pana ředitele o TČ obecného ohrožení a o tom, že ta vyhláška snad udává nějaké povinnosti správci komunikace, stojí na vodě.

Naopak v TP 65 je uvedeno "Směrovými sloupky (č. Z 11c a č. Z 11d) lze vymezit připojení účelové pozemní komunikace na jinou
pozemní komunikaci." Lze.

Tedy je-li červený sloupek, jde z hlediska řidiče a jeho jednání na silnici o připojení účelové komunikace (v tom asi rozpor není). Ovšem obrácení implikace obecně neplatí.
IP zaznamenána

Jojoba

  • Příspěvků: 502
    • Zobrazit profil
Re:poraďte prosím - přednost z prava?
« Odpověď #18 kdy: 08 Září 2024, 20:22:55 »

Já osobně takových nejasných křižovatek zatím moc nepotkal. .......
Tady jeden příklad. Je tam sice zákaz vjezdu mimo dopravní obsluhu a je slepá, ale je tam firemní sklad. Není hlavní značka ani dej přednost. Kdo nezná tak může být překvapen.
IP zaznamenána

sennheiser

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 089
    • Zobrazit profil
Re:poraďte prosím - přednost z prava?
« Odpověď #19 kdy: 08 Září 2024, 21:08:34 »

to Solaris:

u TP65 ( a i u jiných norem) slovíčka "lze" by měla být všude.
Ono to totiž není závazné. Když něco nesplňuje TP65 tak se nic neděje - je to jen doporučení.
( např. zpomalovací polštář je v Brně v jedné ulici s kolmou hranou - obrubníkem o výšce 4,5cm, TP65 žádný obrubník
u polštářů nespecifikují - je tam šikmá rampa od nulové úrovně povrchu vozovky se sklonem 1:10....  po stížnostech, že to neodpovídá
TP65 bylo sděleno, že TP65 nejsou závazné, pouze doporučující --  takže asi tak)
IP zaznamenána

Ladislav Laker

  • -exot-
  • *****
  • Příspěvků: 279
    • Zobrazit profil
Re:poraďte prosím - přednost z prava?
« Odpověď #20 kdy: 09 Září 2024, 10:24:34 »

Naopak v TP 65 je uvedeno "Směrovými sloupky (č. Z 11c a č. Z 11d) lze vymezit připojení účelové pozemní komunikace na jinou pozemní komunikaci." Lze.

Pane solaris, za prvé: TP 65 není celostátně účinný právní předpis. Technické předpisy Ministerstva dopravy nejsou technickým předpisem ve smyslu § 3 odst. 1 zákona č. 22/1997 Sb., o technických požadavcích na výrobky. Není to dokonce ani materiál na úrovni technické normy (ostatně ani normy ČSN/EN nejsou samy o sobě právně závazné pro nikoho). A co je nejdůležitější: Řidiči mohou být jakési TP 65 naprosto ukradené. Řidič je povinen znát právní předpisy a řídit se podle nich při provozu na pozemní komunikaci.

Soud by postupoval naprosto stejně např. v případě zavinění nehody: nezkoumal by vůbec, zda na místě teoreticky měla či neměla být osazena značka či dopravní zařízení podle jakýchsi technických pravidel schválených kterýmsi ministerstvem. Soud bude zkoumat výhradně skutečný stav v okamžiku dopravní nehody, bude zkoumat význam osazených značek a zařízení, a bude zkoumat také to, zda řidič mohl a měl značku či dopravní zařízení vidět.

Celostátně účinným právním předpisem nepochybně je vyhláška č. 294/2015 Sb., vydaná k provedení zákona. Tato vyhláška závazně stanoví (a už jsem to zde citoval) užití červených sloupků: "Sloupky VYZNAČUJÍ vyústění účelové komunikace na jinou pozemní komunikaci." V této citaci nenajdete žádé "lze", ani "je možno", ani "správce komunikace sám rozhodne zda vyznačí nebo nevyznačí ...".

Mýlíte se, když píšete "ve vyhlášce ... žádné "provedou" není". Nepochopil jste výkladová pravidla právních norem: nejde o to které konkrétní sloveso je použito, nýbrž o to, že je použito ve třetí osobě bez možnosti odchýlit se. Adresátem zákonné úpravy jsou přece nejen řidiči, ale zejména také projektanti komunikací, Policie ČR (která projednává návrh místní úpravy provozu) a správce komunikace (který pak značky a dopravní zařízení osazuje). Možnost diskrece (odchylky od zákonné úpravy podle úsudku adresáta právní normy) je ve vyhlášce vždy zmíněna výslovně a zcela jednoznačně, zejména za použití slovesa "moci". Například:
  • Sloupky nebo stojany přenosných dopravních značek mohou být v odůvodněných případech umístěny výjimečně i na vozovce.
  • Množství a popřípadě i povaha nákladu mohou být uvedeny na dodatkové tabulce.
  • Údaje o tom, pro koho je parkoviště vyhrazeno (...) a popřípadě v jaké době, jsou uvedeny na dodatkové tabulce a mohou být uvedeny i na značce místo nápisu.
  • Pruhy mohou být na značce vyznačeny i v protisměru.
  • Pruhy mohou být na značce vyznačeny i v protisměru.
  • Barevné provedení proměnných dopravních značek může být odlišné od stálých dopravních značek.
  • Na značce může být použít i jiný určený symbol volně žijícího živočicha.
  • Značka může být při výjezdu z obytné zóny umístěna i jen po levé straně vozovky
  • Značka může být provedena ve čtvercovém formátu.
  • Barevné provedení značky může být odlišné od vyobrazení.
  • Symbol může být obrácen.
  • Značka může být doplněna vhodným symbolem.
  • Značka (...) [m]ůže být vyznačena i na obrubníku vedle vozovky.
V popisu významu a umístění dopravních zařízení Z 11c a  Z 11d však nenacházím žádnou možnost odchýlení od znění vyhlášky (jedině je přípustné nahradit párové sloupky dvěma sloupky Z 11g). Řidič má právo legitimně očekávat, že na vyústění účelové komunikace by červené sloupky byly osazeny. A naopak: nejsou-li na křižovatce dvou vizuálně obdobných komunikací umístěny značky upravující přednost, ani červené sloupky, pak se jedná o běžnou křižovatku s předností zprava.
IP zaznamenána

gumidos

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 750
    • Zobrazit profil
Re:poraďte prosím - přednost z prava?
« Odpověď #21 kdy: 09 Září 2024, 12:29:01 »

Ano opět jsme přečetli slovo boží, resp. slovo Lakerovo.

Leč realita je lehce odlišná - viz např. zde: https://mapy.cz/letecka?source=coor&id=15.890714024980554%2C50.022829616056626&pid=88780574&newest=1&yaw=5.880&fov=1.570&pitch=0.255&x=15.8907514&y=50.0228151&z=20&ovl=8
nebo zde: https://mapy.cz/letecka?source=coor&id=15.874300026362363%2C50.068607786246&pid=88878303&newest=1&yaw=1.471&fov=0.709&pitch=0.094&x=15.8741532&y=50.0685852&z=20&ovl=8 kde sloupky jaksi absentují.

K té vizuální obdobnosti pak odkazuji na toto: https://mapy.cz/zakladni?source=stre&id=112375&pid=88770083&newest=1&yaw=1.401&fov=1.257&pitch=-0.270&x=15.9054575&y=50.0256672&z=18&ovl=8 - je patrná absence sloupků, je patrná absence vyznačené křižovatky z pohledu řidiče na "hlavní"  ale je zjevné osazení značky P6 - Stůj, dej přednost v jízdě, která naopak řidiče "na vedlejší" povinuje zastavením na výhledu křižovatky.

Takže si ta vaše legitimní očekávání strčte kamsi.

TO GUMIDOS a LAKER - pánové udržujte prosím diskuzi ve faktické rovině a neposouvejte ji do roviny osobní - byť to k tomu někdy svádí....
« Poslední změna: 09 Září 2024, 20:21:11 od pk202 »
IP zaznamenána

solaris

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 789
    • Zobrazit profil
Re:poraďte prosím - přednost z prava?
« Odpověď #22 kdy: 09 Září 2024, 14:35:35 »

Vyhláška č. 294/2015 Sb., dodatková tabulka E 8a: "Tabulka vyznačuje začátek úseku platnosti značky, pod níž je tabulka umístěna."

Výklad lidí, kteří perfektně zvládají výkladová pravidla právních norem a umí točit implikace na obě strany: Není-li pod značkou tahle šipka, tak neexistuje úsek platnosti dané značky.
« Poslední změna: 09 Září 2024, 17:57:59 od solaris »
IP zaznamenána

Ladislav Laker

  • -exot-
  • *****
  • Příspěvků: 279
    • Zobrazit profil
Re:poraďte prosím - přednost z prava?
« Odpověď #23 kdy: 09 Září 2024, 16:48:03 »

Není-li pod značkou tahle šipka, tak neexistuje úsek platnosti dané značky.

Solaris, pročpak píšete nesmysly? Neznáte vyhlášku, nebo máte horečku?

Podle § 3 odst. (5) platí, že značky upravující přednost platí automaticky pro nejbližší křižovatku, proto nepotřebují tabulku E 8a. Není-li křižovatka vyznačena jinak, hranicí křižovatky (a tedy i počátkem platnosti značky) je kolmice v místě počátku zakřivení vozovky.

Podle § 2 odst. 6 platí, že značka může umístěna jako předběžná - v tom případě se ovšem doplňuje dodatkovou tabulkou E 3a Vzdálenost, nebo E 3b Vzdálenost, a zopakuje se v místě začátku její platnosti. Dodatková tabulka E 8a se nepoužívá.

Pro všechny ostatní značky platí  3 odst. 1 a 2. Podle § 3 odst. 1 platí, že značka umístěná vedle pozemní komunikace platí [od toho místa] pro celou pozemní komunikaci v daném směru jízdy s výjimkou značky upravující zastavení nebo stání, která platí jen pro tu stranu pozemní komunikace, u níž je umístěna. Žádná šipka E 8a k tomu není zapotřebí.
Podle § 3 odst. 2 platí, že svislá dopravní značka umístěná nad vozovkou platí pro vozovku, případně pro jízdní pruh, a to od místa kde je umístěna. Žádná šipka E 8a k tomu není zapotřebí.

Mějte se pěkně, a uzdravte se.

TO GUMIDOS a LAKER - pánové udržujte prosím diskuzi ve faktické rovině a neposouvejte ji do roviny osobní - byť to k tomu někdy svádí....
« Poslední změna: 09 Září 2024, 20:21:37 od pk202 »
IP zaznamenána

mhepp

  • Příspěvků: 450
    • Zobrazit profil
Re:poraďte prosím - přednost z prava?
« Odpověď #24 kdy: 09 Září 2024, 18:11:24 »

Pokud vyjádření Solarise dobře rozumím, tak ukazuje příklad špatně aplikované logiky. Takže máte problém s porozuměním psanému textu.
IP zaznamenána

stanice35

  • Příspěvků: 436
    • Zobrazit profil
Re:poraďte prosím - přednost z prava?
« Odpověď #25 kdy: 09 Září 2024, 19:15:43 »

Čtu si tu vyhlášku a u těch sloupků je fakt napsáno "Sloupky vyznačují vyústění účelové komunikace na jinou pozemní komunikaci".
Je to v části tabulky "Název, význam a užití", tzn. jen se oznamuje, na co ta věcička vlastně je, ale nepíšou, že se musí použít pokaždé. Je tam třeba i směrový sloupek modrý nebo zastavovací terč - též s vysvětlením významu.
IP zaznamenána

Hugo

  • Příspěvků: 1 146
    • Zobrazit profil
Re:poraďte prosím - přednost z prava?
« Odpověď #26 kdy: 09 Září 2024, 19:44:51 »

Přidám ukázku z příjezdu do HK, kde absentuje svislé dopravní značení upravující přednost i sloupky označující účelovou komunikaci, ani to není vjezd do obytné zóny. Snad nikdo svéprávný by zde nedával přednost zprava (z místní komunikace). Do passportu jsem nekoukal.

https://maps.app.goo.gl/o7cFMajUS1Y6SBLeA?g_st=ac

O pár set metrů dál se tato komunikace opět napojuje, ale již s červenými sloupky a zároveň s přerušovanou vodící čárou.

https://maps.app.goo.gl/nMQo3U8UH2Rr97Vq9?g_st=ac

Jak už jsem zmínil, pokud je vodící čára přerušovaná v místě kde se komunikace kříží nebo spojuje, očekával bych pro vyústění účelovky označení červenými sloupky.

https://maps.app.goo.gl/yjHBxRLobt3vaNw67?g_st=ac

Zde není také vyznačena hlavní, ale řidiči vyjíždějící z prava mají dát přednost v jízdě.
IP zaznamenána