30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Zobrazit příspěvky

Tato sekce Vám umožňuje zobrazit všechny příspěvky tohoto uživatele. Prosím uvědomte si, že můžete vidět příspěvky pouze z oblastí Vám přístupných.

Příspěvky - ganjax

Stran: 1 [2] 3 4 5
16
Zdravím vespolek, máme první rozhodnutí Krajského úřadu o odvolání Leasingovky proti pořádkové pokutě.
Leasingovka na výzvu nepodala vysvětlení (volili jsme taktiku mrtvý brouk), na což SO reagoval pořádkovou pokutou ve výši 2.500,- a poslal novou výzvu. Na tu už prostřednictvím nás v plné moci leasigovka reagovala a zároveň se proti pokutě odvolala.

Resumé rozhodnutí Kraje (plné znění v příloze):

- neuznali argument nepřezkoumatelnosti, protože v rozhodnutí o pokutě nejsou všechny paragrafy (viz vyznačení na str. 5)

- neberou nám právo nevypovídat, avšak vzhledem k tomu, že jsme nereagovali na první výzvu, shledali udělení pokuty jako důvodné a rozhodnutí o pokutě jako srozumitelné (odvolávali jsme se na to, že nás nepředvolali na místo a čas; zásada ústnosti ale platí až v přestupkovkém řízení, nikoliv v přípravném řízení).

- pokutu 2.500,- shledali jako nepřiměřeně vysokou a snížili ji na 500,- a zbytek potvrdili (dobré je tam zdůvodnění, že pokuta za odepření součinnosti nesmí odkazovat svou výší k potenciální pokutě za přestupek, ale je vždy ve všech případech stejná, protože odepření součinnosti je vždy tímtéž skutkem a tak musí být vždy shodně pokutován).

Takže poučení pro nás je, že jsme si nepohlídali tu prvotní výzvu. Měli jsme si hned sehnat plnou moc od leasingovky a zareagovat odepřením podání vysvětlení. Pak by to bylo v pořádku a pokutu by nám nemohli dát vůbec.

V odvolacím řízení je ještě druhá pokuta, kterou práskli nám jakožto nájemci, když nás leasingovka (našimi ústy v plné moci) napráskala, že máme auto pronajaté (řidiče jsme neudali). Na výzvu jsme reagovali ihned s tím, že využíváme práva nevypovídat a to z důvodu, abychom si nezpůsobili újmu sami sobě, protože bychom se doznali k přestupku dle § 125d odst. 1) písm. b) nebo dle § 125d odst. 1) písm. c) nebo §125d odst. 1) písm. e) vše dle zákona 361/2000 Sb., na což nám SO práskl pokutu 2.500,- protože se jedná o bezdůvodné odepření podat vysvětlení podle ust. § 137 správního řádu s odůvodněním, že SO toto jednání nájemce vyhodnotil jako bezdůvodné odepření podat vysvětlení, neboť ve splnění této povinnosti nájemci nic nebránilo. Proti tomuto jsme se odvolali, že se jedná o nucení k sebeobviňování. Tuto druhou pokutu předpokládám, že kraj smete v celém rozsahu (abych ale nebyl nepříjemně překvapen :))).

Nyní by to měli překlopit z přestupku na sprdel a budou nás zkoušet přesvědčit, že RAMER 10C ve služebním voze MP je zařízení bez obsluhy. Domnívám se, že to zařízení bez obsluhy není a že bychom tedy sprdel měli naprosto v pohodě ustát a nic víc už neplatit (hledal jsem zde i po světě) Viz např. https://pojisteninapokuty.cz/file/prekroceni_rychlosti_o_56.pdf
Případně mě prosím opravte, pokud máte jinou zkušenost.

Budu nadále informovat a děkuji za pozornost.

17
Tak leasingovka souhlasí s naší pozicí a úhradu bude od SO požadovat zpět. Samozřejmě dám vědět jak se případ vyvinul. Prozatím děkuji.

18
Přátelé, strávil jsem na tom hodně času, napsal několik dopisů a odvolání na SO, ale teď mi do toho hodila vidle leasingovka.
Situace je taková (opáčko):

1) SO kontaktuje leasingovku (auto má naše firma na operák) s přestupkem rychlosti.
2) my volíme taktiku mrtvého brouka
3) SO práskne leasingovce pořádkovou pokutu a novou výzvu k udání řidiče
4) my jsme požádali leasingovku o plnou moc, abychom se proti pokutě mohli odvolat
5) plnou moc jsme DOSTALI
6) V ten stejný den, co jsme dostali plnou moc, jsme se odvolali (posláno datovkou).

Dnes nám přišel dopis leasingovky, ve kterém ta nešťastná dáma z leasingovky tvrdí, že musíme zaplatit fakturu na 2.500,- protože oni tu pokutu zaplatili, i když nebyla v právní moci. My s tím samozřejmě nesouhlasíme, protože neměli žádný platný právní titul, na základě kterého by mohli platit - pokuta nemohla být v právní moci (ledaže by zaplatili dřív, než my jsme podali odvolání, to zatím nevíme, to byl definitivní fail).

Takže Vás zdvořile žádám o názor na toto: pokud by leasingovka zaplatila pokutu až PO podání našeho odvolání, daly by se ty peníze teoreticky získat zpět? (Obávám se že ne, protože jakmile se zaplatí, tak už není cesty zpět a dané věci - zde pouze pořádková pokuta - je konec).

Děkuji...

19
Jaké bylo k této výzvě přiloženo poučení?

20
Přátelé, ještě mám obavu, že jsme udělali procesní chybu, že jsme na výzvu nereagovali, tudíž ani leasingovka nereagovala. Asi jsme měli napsat, že odpíráme podat vysvětlení a tím by nemohli dát pořádkovou pokutu.

No každopádně pokuta je zde, a i když to nemusí vypadat nadějně, odvoláme se.

Potřeboval bych zkonzultovat odvolání proti pořádkové pokutě.

Situace: SO postupoval tak, že leasingovce zaslal výzvu k podání vysvětlení - "...vyzývá k podání nezbytného vysvětlení - sdělení údajů (jméno, příjmení, datum narození, adresa trvalého pobytu) potřebných k určení totožnosti řidiče,..." s 15 denní lhůtou. Leasingovka kontaktovala obratem nájemce, aby oznámil totožnost řidiče. Nájemce se leasingovce neozval a po uplynutí 15 denní lhůty SO rozhodl o uložení pokuty 2.500,- leasingovce.

Dá se to postavit takto: že SO uložil pokutu předčasně s tím, že nevyčerpal všechny možnosti šetření. Vysvětlení může (podle §137 SŘ) požadovat jen tehdy, nelze-li rozhodné skutečnosti zjistit jiným úředním postupem. Jiný úřední postup bych spatřoval ve možnosti vyzvat provozovatele, kterým je zjevně leasingová společnost, ke sdělení kdo je nájemcem vozidla. Protože logicky leasingovka zná pouze nájemce a pokud jí nájemce údaje nesdělí, nemá jak na uvedenou výzvu odpovědět.

Ale zdá se mi to dosti slabé...měl by někdo lepší tip? Předem děkuji.

Výzvu přikládám, pokuta je na začátku tohoto vlákna.

21
Tak prima, hlásím, že dostaneme od leasingovky plnou moc. Do odblokuje situaci.

22
Tam rozhodně není automatizované zařízení používané bez obsluhy.

Dost pravděpodobně právě proto to chtějí udržet v rovině přestupku. Taktika pořádkové pokuty leasingovce je chytrý tah.

23
No, já bych si dal pozor nejen na pokutu za krácení daní, ale třeba za pokutu za tunelování, porušení smluv vůči jiným klientům, .... vlastně jakoukoli pokutu, kterou leasingovka obdrží, protože cituji: Nájemce je povinen na základě výzvy uhradit ČSOBL jakékoliv pokuty (včetně všech nákladů a úhrad s nimi spojených) uložené v důsledku porušení zákona. (NEBO je spojka rozšiřující, ne vylučující). Tudíž jste povinen uhradit jakoukoli pokutu podle jakéhokoli zákona.

Pro HODNĚ zkušenější ad absurdum - nedala by se taková smlouva, resp. ustanovení u soudu napadnout pro zjevnou nepřiměřenost a nerovnost smluvních stran..?
Tento výklad je absurdní a nemyslím si, že by měl šanci na úspěch. Dá se to uzávorkovat jinak a přesněji: ... uložené v důsledku porušení (zákona nebo jiného předpisu) ...

24
Odpustek patrně nebude, to vypadá že nebylo měřeno bezobslužným zařízením.

edit: Pro větší jistotu by pomohlo znát ulici.

Ano toto je další část prozatím ale budoucího příběhu, kterou jsem sem nechtěl předčasně vnášet. Bylo to u Vozovny Komín.

POkud nebylo měřeno bezobslužně, pak jste měli nahlásit kohokoliv, ten by řízení popřel a na sprdel by to nespadlo. Nebo se pletu ?

Když nahlásíte někoho, kdo to pak popře, jste zpět na začátku, a přijde nová výzva k nabonzování řidiče. Opakování situace (další řidič, další popření) může vést opět k pořádkové pokutě. Nikoliv ke sprdelu...

25
Já nerozumím tomu, proč při leasingu není jako provozovatel zapsán klient a lesingovka není vlastníkem. Proč tedy vůbec tyto dva pojmy existují ?

To že leasingovka opomněla něco sdělit SO přece není pokuta v souvislosti s provozem PN - to je šlendrián v leasingoce. Podle mně měla lesingovka vyzvat nájemce k sdělení řidiče a pokud jí nebyl sdělen mohla zaplatit odpustek a ten přeúčtovat nájemci. Takže pokutu za nesdělení by měli zaplatit oni.

Odpustek tam ještě nebyl určen. Zatím jsme ve fázi vyšetřování přestupku a hledá se totožnost řidiče. Kdyby byl odpustek, leasingovka ho dle smlouvy uhradí a vše končí.

Zítra se spojíme s leasingovkou a zjistíme jejich ochotu se o tom bavit.

26
Jediná možnost, kterou teď máme, je asi oznámit totožnost řidiče, protože výzva přijde opět znovu.

Jenže vás (právnická osoba - nájemce) se SO na nic neptal, nebo ano?

SO ne, ale ptala se nás obratem na základě výzvy SO leasingovka. Leasingovka posílá bonzovací formulář - vyplňte údaje totožnosti řidiče.

27
Problém je v tom, že právní vztah mezi leasingovkou a provozovatelem je smluvně nastaven tak (mají to tak asi všichni), že leasingovka nic neřeší a pokuty prostě platí a přeúčtovává je nájemci.
Takže až leasingovce FÚ vyměří za pokutu za krácení daní, leasingovka ji také přeúčtuje nájemci?

V všeobecných obchodních podmínkách je uvedeno, jak jsem psal výše: Nájemce je povinen na základě výzvy uhradit ČSOBL jakékoliv pokuty (včetně všech nákladů a úhrad s nimi spojených) uložené v důsledku porušení zákona nebo právního předpisu týkajícího se způsobu užívání PN (PN je asi předmět nájmu).

28
Opravdu nájemce platí leasingovce všechny pokuty, ne jenom pokuty podle ZPPK? Protože tohle není výpalné, tohle je pokuta podle správního řádu, že leasingovka neskákala zrovna tak, jak si SO představoval.

https://smlouvy.gov.cz/smlouva/soubor/914333/02_VOP.pdf strana 2 - 4. Povinnosti nájemce:

4.2 Nájemce je povinen na základě výzvy uhradit ČSOBL:
a. jakékoliv pokuty (včetně všech nákladů a úhrad s nimi spojených) uložené v důsledku porušení zákona
nebo právního předpisu týkajícího se způsobu užívání PN,

...

Taky si myslím, jako kolega výše, že leasingovka půjde spíš proti nájemci. Takže to vypadá opravdu na skvěle vymyšlenou past, byť nezákonnou, ze strany MMB. Jediná možnost, kterou teď máme, je asi oznámit totožnost řidiče, protože výzva přijde opět znovu.

29
Děkuji za přínosné odpovědi.

Problém je v tom, že právní vztah mezi leasingovkou a provozovatelem je smluvně nastaven tak (mají to tak asi všichni), že leasingovka nic neřeší a pokuty prostě platí a přeúčtovává je nájemci. Nájemce navíc v tuto chvíli ani není účastníkem řízení o pokutě mezi SO a leasingovkou, a nemůže tedy argumentovat.

Všechny cesty jsou trnité - vidím to správně, že pokud leasingovka se směrem k SO rozhodne neudělat nic a nechá pokutu nabýt právní moci (což bude okolo 18.10.), nájemce má možnost jedině zahájit spor s leasingovkou o uhrazení této pokuty?

Bez součinnosti s leasingovkou proto vůbec nevidím cestu, jak by nájemce mohl využít svého práva nevypovídat a nenahlásit řidiče (byť osoba nájemce je právnická, právo nevypovídat přece má také)... A eventuální spor s leasingovkou nájemce musí prohrát, protože se k tomu uhradit veškeré pokuty zavázal smluvně. Vypadá to jako slušná past.

30
Všechny zdravím. Mám kolegu, který má auto ve firmě na operativní leasing. V noci jel v Brně rychleji než by měl, alespoň dle tvrzení SO a policie. Změřen radarem RAMER 10C.
Leasingovka dostala výzvu, kterou přeposlala do firmy. Tu jsme se rozhodli ignorovat s tím, že počkáme, až SO nezjistí pachatele a překlopí to na Sprdel, a vyzve Leasingovku k uhrazení určené částky.

SO nás ale překvapil opakovanou výzvou a po dalších cca dvou týdnech mlčení na Leasingovku udeřil pořádkovou pokutou 2500,- za bezdůvodné odepření podat vysvětlení. Je to nová taktika, nebo jsme to pohnojili a s pokutou se už nic dělat nedá?

Možná se mi nedaří najít správný postup v případě operáku, ale ignorace výzvy to zjevně nebude.

Anonymizované rozhodnutí přikládám a předem děkuji za jakékoliv rady.

Stran: 1 [2] 3 4 5