30kmhcz

Ukončené případy => Jiné => Téma založeno: icu 01 Července 2020, 00:31:05

Název: [WIN] Správní orgán nepřebírá poštu
Přispěvatel: icu 01 Července 2020, 00:31:05
Jak se má zachovat řidič, který se nemůže dostavit na jednání, přizná se tedy písemně doporučeným dopisem, ale správní orgán si nepřebere poštu?
Název: Re:Správní orgán nepřebírá poštu
Přispěvatel: Číkus 01 Července 2020, 00:42:11
Mám za to, že v komunikaci s orgánem je důležité zásilku odeslat. Zda bude skutečně doručena už není důležité. Zachovejte ale podací lístek.

Ale přijde mi podivné, že by SO nepřebíral poštu, jste si jist, že jste nepopletl adresu?

A nebo neposlal jste to na dobírku? To už mě kdysi také napadlo, ale zatím jsem v praxi netestoval.
Název: Re:Správní orgán nepřebírá poštu
Přispěvatel: icu 01 Července 2020, 01:01:11
Podací lístek řidič pochopitelně má, minimálně vyfocený a na té fotce čitelný. Adresa byla přímo na dopravní odbor, příslušnou osobu kontaktoval emailem a dostal od ní instrukce, že to má poslat poštou, tak i v dané lhůtě učinil a onu osobu o odeslání zásilky i informoval. Putování zásilky z pohledu České pošty přikládám (pochopitelně bez identifikace).
Jen si nejsem jist, jak bude ČP reagovat, když řidič odjel za rodiči a následující tři týdny se do ČR nejspíš nevrátí. A mimochodem, ČP mu oznámení o uložení zásilky do schránky nevhodila.
Název: Re:Správní orgán nepřebírá poštu
Přispěvatel: hh 01 Července 2020, 01:47:46
Hmm, zajímavé.

Relevantní úprava je IMHO v § 37(5) větě druhé SprŘ. Účinky podání nastanou okamžikem, kdy podání SO došlo (pozor, nezaměňovat se zachováním lhůty, tam je pro posouzení včasnosti relevantní odeslání, ale účinky vůči SO nastanou vždy až dojitím orgánu).

V komentářích ani rozsudcích jsem to nenašel (alespoň tedy ne na základě rychlého dotazu v danou noční hodinu), ale vykládal bych to v podstatě jako fikci doručení SO. Vycházel bych z toho, každý úřad má povinnost zajistit příjem dokumentů (§ 64(1) ArchZ). Je asi vcelku jedno, jestli pošťačka nosí dopisy na podatelnu, nebo jestli si bába z podatelny chodí na poštu (tj. něco jako inverzní odnáška), ale bral bych to tak, že je-li SO dopis v pracovní den poštou doručován nebo na poště připraven k vyzvednutí, tak zkrátka orgánu došel - dostal se do jeho sféry vlivu.

Jsem si skoro jist, že při hlubším ponoření do problematiky by něco takového vybublalo. Asi by šlo začít analýzou rozsudku, kterým bylo postaveno na jisto, že podání přes DS je orgánu veřejné moci doručeno okamžikem dodání do DS, bez ohledu na to, kdy přesně si to oprávněná osoba vyzvedne, a zda vůbec si to vyzvedne. Popsaná situace je v podstatě přesnou analogií.
Název: Re:Správní orgán nepřebírá poštu
Přispěvatel: icu 01 Července 2020, 07:09:39
Díky. Má nicméně smysl ono podání dodatečně donést na podatelnu a nechat si potvrdit kopii?
Název: Re:Správní orgán nepřebírá poštu
Přispěvatel: 2M 01 Července 2020, 11:23:17
Asi by šlo pak náklady na osobní doručení vymáhat po úřadu jako škodu způsobenou nesprávným úředním postupem.
Název: Re:Správní orgán nepřebírá poštu
Přispěvatel: hh 01 Července 2020, 12:31:26
Pokud neplyne nějaká zásadní výhoda ze stavu, že SO svým lemplovstvím to podání v podstatě ztratil, tak asi nejjednodušší je zeptat se jich (třeba mailem, pokud ty čtou), proč podání ze dne XY nepřevzali a co máte udělat, pokoušíte-li se o natolik neobvyklou a nestandardní věc - poslat úřadu dopis.

Ale než si je budete dobírat, ověřte si, že jste to opravdu nějak nezvrtal sám. Např. zda jste na obálku neuvedl konkrétní osobu, a pokud jo, v jakém pořadí (pokud nejdřív úřad a pak úředník, nevadí to, pokud opačně, bere se to jako zásilka určená konkrétní fyzické osobě, nikoliv úřadu).
Název: Re:Správní orgán nepřebírá poštu
Přispěvatel: icu 01 Července 2020, 16:29:59
Ano, bylo to se jménem a jméno bylo uvedeno jako první (co alespoň koukám na ten podací lístek). Na druhou stranu si nepamatuji, že by se kdy na to hledělo, dopis prostě byl převzat a buď ho dostal úředník v obálce na stůl, nebo ho otevřela podatelna - to byl jediný rozdíl. Nepamatuji, že by to kdy vedlo k nepřevzetí zásilky.
Edit: Navíc, řidič není český občan (což je úřadu z předchozí komunikace s vlastníkem vozu známo) a tyto formální detaily mohou být pod jeho rozlišovací schopností. Navíc, pošta mu stále nedala vědět, že si má dojít na poštu pro vrácený dopis, který tam bude uložen kratší dobu, než se vrátí z domoviny.
Název: Re:Správní orgán nepřebírá poštu
Přispěvatel: icu 02 Července 2020, 13:21:14
Update: SO poslal druhý dopis řidiči, ten je však nyní v zahraničí, takže mu to bude doručené fikcí. Zároveň se vrátilo i přiznání, které ze stejného důvodu skončí v poštovní úschovně.
Název: Re:Správní orgán nepřebírá poštu
Přispěvatel: hh 02 Července 2020, 13:34:23
Vrácený dopis asi bude na poště ležet tak dlouho, dokud se ho pošta po vypršení nějakého timeoutu nerozhodne skartovat. Neměl by už ale nikam cestovat, „vracet“ adresátovi se nebude.

Pošty bych se zkusil zeptat, jestli nemá detailnější vysvětlení nedoručení než to, co vidíte v trackingu. Třeba si tam pro to někdo z úřadu přišel, nechtěl to a je to někde zaznamenané. Je to každopádně dost divné.

Pro příště - na obálku dopisů úřadům jména úředníků nepsat! A nemůžete-li si pomoci, tak nikdy jako součást adresy, ale někde bokem (třeba do levého dolního rohu něco jako „k rukám Pepy Parazita, DiS.“).

Další postup asi viz výše, zeptejte se i úřadu, z jakého důvodu se vám od nich vrací dopisy.
Název: Re:Správní orgán nepřebírá poštu
Přispěvatel: icu 02 Července 2020, 13:42:56
Ok, díky. Nechť počká na druhý dopis a uvidíme.
Název: Re:Správní orgán nepřebírá poštu
Přispěvatel: Číkus 02 Července 2020, 13:44:39
Tak mě napadá: Nešlo by to využívat cíleně?

Na podací lístek uvést jen úřad a na obálku přímo konkrétního úředníka.
Název: Re:Správní orgán nepřebírá poštu
Přispěvatel: pk202 02 Července 2020, 16:31:35
Zajímavá úvaha...buď by ouřada písemnost normálně zařadil a bylo by doručeno, ale pokud by dopis nepřevzal nebo by ho zahodil, pak by ho podací lístek usvědčoval.
Název: Re:Správní orgán nepřebírá poštu
Přispěvatel: icu 30 Července 2020, 09:15:16
Update k dané věci: řidič byl pozván na osobní jednání podruhé, reagoval posláním původního vyjádření včetně původního data (přece jen, cestovat přes půl státu, "když COVID", není 2x bezpečné).

Druhý dopis ale šel na sídlo úřadu (nikoliv přímo na dopravní odbor) s doprovodným dopisem, aby to příslušnému úředníkovi předali. Dopis je již doručen. Řidič také uvažuje o zmocněnci (už má), neboť dostal pracovní nabídku z jiného kontinentu a nemohl by se účastnit dalších jednání.
Název: Re:Správní orgán nepřebírá poštu
Přispěvatel: icu 20 Srpna 2020, 21:26:00
Další posun. Úřad dnes poslal Příkaz provozovateli vozidla, kde tvrdí, že udaný řidič nereaguje (přitom první dopis si nepřevzali, druhý ale ano) a v tom samém odstavci tvrdí, že provozovatel nedodal řidiče.
Protože řidič dostal pracovní nabídku v daleké cizině, bude ho ve věci nadále zastupovat protřelý zmocněnec, nicméně hledáme někoho zkušeného, kdo by na místě (na východ od Ostravy) zdokumentoval spis.

Díky.
Název: Re:Správní orgán nepřebírá poštu - WIN
Přispěvatel: icu 13 Prosince 2020, 21:57:02
Děkuji všem, win.

Stručně - proti příkazu byl provozovatelem vozidla podán odpor, následně jak řidič, tak provozovatel si zvolili zmocněnce. Tyto kroky zřejmě donutily ouřad se řádně podívat, jak si vlastně (ne)přebírá poštu a následně řízení proti provozovateli zastavil.

Omlouvám se za nevyužití fun-factoru provozovatelem (totiž odvolání), neboť i ono zastavení řízení nese faktické nesrovnalosti (zmocněnec zatím nebyl informován, poslali to jen provozovateli vozidla), nicméně si provozovatel nechce kazit Vánoce.
Název: Re:Správní orgán nepřebírá poštu
Přispěvatel: Číkus 13 Prosince 2020, 23:06:29
Gratulace! Můžeme přesunout do vyřešených?

Můžete nám sem přiložit to usnesení o zastavení řízení?
Název: Re:Správní orgán nepřebírá poštu
Přispěvatel: icu 14 Prosince 2020, 20:59:51
Jistě, lze přesunout, usnesení anonymizuji a přidám.
Název: Re:[WIN] Správní orgán nepřebírá poštu
Přispěvatel: Číkus 12 Ledna 2021, 21:57:52
Smím se připomenout ohledně onoho usnesení?