30kmhcz
Poradna => Potřebuji poradit - přestupek mimo ČR => Téma založeno: seikos 17 Června 2020, 15:42:18
-
Omlouvám se že se tady ptám, ale zde v odpovědích jsem nenašel a Google napomohl.
Dnes mě telefonicky a posléze emailem kontaktovala nějaká vyděračská společnost LogiCall z Krnova a že chtějí abych zaplatil na přestupek vůči omezené rychlosti v Itálii, který se stal bez pár dní před třemi roky.
Jako důkazní materiál poslali pokutu (v italštině a angličtině), kterou jsem dnes viděl poprvé v životě. Protože se přestupek stal téměř před třemi léty, napadá mě (mimoto že písemně doporučeně neoznámili, cizí jazyk atd...) by mohla v Itálii běžet nějaká promlčecí lhůta přestupku.
Nevíte jak je tam dlouhá?
Děkuji
-
Dost bych se divil, kdyby to zde už nebylo rozebráno, google asi stávkoval.
K věci - ignorujte to, business model těchto inkasních společností je takový, že zkoušejí, kdo jim zaplatí dobrovolně, a pak se s italskými úřady dělí o kořist. Do dalších akcí se nepouštějí.
-
Dost bych se divil, kdyby to zde už nebylo rozebráno, google asi stávkoval.
K věci - ignorujte to, business model těchto inkasních společností je takový, že zkoušejí, kdo jim zaplatí dobrovolně, a pak se s italskými úřady dělí o kořist. Do dalších akcí se nepouštějí.
Děkuji moc za radu. A ono mi vpodstatě nejde ani tak o to, co tady v ČR. Ale co v Itálii? Zanedlouho bych tam měl jet a jelo by se mi snadněji, kdybych věděl, že je přestupek již promlčený.
-
Jak vlastně získali vaše telefonní číslo a mail?
-
Jak vlastně získali vaše telefonní číslo a mail?
v tom jim asi Google pomohl. Nevím
-
dotaz na GOOGLE : itálie přestupek promlčení
odpověď : Některé země ovšem mají svá specifika. Například v Itálii se promlčecí lhůta 1 rok počítá nikoli ode dne spáchání přestupku (např. překročení rychlosti), ale až ode dne, kdy se správní orgán o přestupku dozvěděl (např. kdy zjistil kontrolou databáze kamerového systému, že vozidlo s vaší SPZ překročilo rychlost).
https://www.pravoprovsechny.cz/clanky/eucaris-prestupky-v-zahranici/
-
dotaz na GOOGLE : itálie přestupek promlčení
odpověď : Některé země ovšem mají svá specifika. Například v Itálii se promlčecí lhůta 1 rok počítá nikoli ode dne spáchání přestupku (např. překročení rychlosti), ale až ode dne, kdy se správní orgán o přestupku dozvěděl (např. kdy zjistil kontrolou databáze kamerového systému, že vozidlo s vaší SPZ překročilo rychlost).
https://www.pravoprovsechny.cz/clanky/eucaris-prestupky-v-zahranici/
Na to jsem narazil a trochu mě to uklidnilo.
Myslíš že to lze brát jako relevantní informaci? Hodilo by se k tomu mít nějaký důvěryhodný zdroj
-
Ona je spíše otázka na základě čeho ti vymahači vymáhají. Jestli jde o nějaké pravomocné rozhodnutí nebo o obdobu odpustku nebo pouze nějaký pokus aspoň něco.
V ČR je tato pokuta pravděpodobně nevymožitelná - viz https://www.30kmh.cz/index.php?topic=9311.0
Co se týká nějaké exekuce přímo v Itálii, netuším - ale pokud do Itálie nejezdíte, je to jedno. Ale pozor, promlčení (pravomocně uložené) pokuty může být mnohem delší než promlčení přestupku.
-
https://www.laleggepertutti.it/289431_prescrizione-multe-autovelox (https://www.laleggepertutti.it/289431_prescrizione-multe-autovelox)
1) u automatického radaru musí jejich SO zaslat do 90 dnů od skutečného spáchání vyrozumění o pokutě
pokud je zasláno po lhůtě 90 dnů je nutné se odvolat - jinak je pokuta platná !!
https://blog.linear.it/leggi-e-normative/tempi-prescrizione-multe/ (https://blog.linear.it/leggi-e-normative/tempi-prescrizione-multe/)
ale tady zase píšou něco jinýho, že lhůta zaslání pokuty od SO je 90dnů od zjištění totožnosti pachatele.. A dokonce pro zahraniční viníky je tato doba 360 dnů--
a pokuty tam vybírá nějaká -asi soukromá- inkasní agentura Equitalia, která má povinnost zaslat oznámení o pokutě do 2 let od spáchání a promlčení tu uvádí 5 let od spáchání ... tak nevím . v roce 2018 tam proběhly nějaké změny zákonů na tohle téma:
https://motori.virgilio.it/info-utili/prescrizione-multe-quali-sono-i-termini-dalla-notifica-della-contravvenzione/103347/ (https://motori.virgilio.it/info-utili/prescrizione-multe-quali-sono-i-termini-dalla-notifica-della-contravvenzione/103347/)
-
no, takže vlastně nevím jak to je. promlčecí lhůta je tedy 1 rok, nebo 5 let?
-
5 let vypadá jako promlčení pravomocně uložené pokuty.
90/360 dní na oznámení mi přijde v rozporu s unijním právem (diskriminace na základě bydliště).
Čerpáno z https://www.padovanet.it/informazione/multe-violazioni-al-codice-della-strada
-
Přišlo mi 31.7.2020 oznámení o spáchání dopravního přestupku od nějaké místní policie Padova, že jsem loni na cestě dom překročila rychlost na devadesátce o 1.8km/h (po odečtení tolerance). Dopis ležel na poště od 27.7.2020, protože jsem byla na dovolené. Odeslany z Italie 20.7.2020. Datum,od kterého běží lhůta pro oznámení je 24.7.2019. Takze ten dopis přišel až po roce a něco a já četla na netu, že v Itálii je promlčecí lhůta oznámení 360 dnů. Měli uvedený email a telefon pro případné dotazy (jazyky komunikace všechny krom češtiny). Hned jsem anglicky odepsala, že je přestupek promlčený, ať mi to potvrdí. Taky jsem poslala dotaz na D.A.S. Tak uvidíme, jestli je to pravda nebo ne :-). Jen nevim, jestli těch 84 euro mám zaplatit.
-
D.A.S. je poslední místo, kde bych se chtěl radit o přestupcích v dopravě. To i snad Kocour Mikeš se v problematice orientuje lépe.
Doporučuji neplatit a dopis ignorovat.
-
Tak napíšu, jak jsem se rozhodla s placením podle mě "promlčené" pokuty, kdyby někdo potřeboval řešit to samé v budoucnu... Italští vymahači se ozvali na můj e-mail do dvou dnů a tvrdili mi, že pokuta není promlčená. Po výměně několika e-mailů mi vykopírovali stati ze silničního zákona, kde bylo vše vysvětlené.
Celou věc jsem konzultovala na dopravním odboru městského úřadu, kde mi poradili, abych to neplatila a radši si vyměnila SPZ za 800Kč. Ale nakonec jsem vyměkla a zaplatila, a to po debatě s rodilým Italem žijícím v ČR, který mi radil zaplatit. Věc se má tak, že opravu většinou za italské policie vymáhá nějaká společnost. Termín odeslání oznámení o přestupku do 360 dnů od zjištění přestupku platí, ale pozor, Itálie nehraje na fikci doručení, ale opravdu se bere odeslání!! A protože je Itálie dál v odesílání pošty než my, tak odeslání den, kdy odejdou data z vymáhací společnosti na poštovní úřad... poštovní úřad sice nějaké 3-4 dny tiskne dopis, balí ho do obálky a odesílá do ČR, ale stěžejní je datum, kdy dostali od vymahačů podklady. V mém případě to stihli přesně o 2 dny.
Takže jsem zase chytřejší. Podle rodilého Itala by se mohlo stát, že dluh, vedený na mou osobu, by se provalil, kdyby mě v budoucnu zastavili kvůli nějakému přestupku, příp. kdybych doletěla letadlem do Itálie. Podle rodného čísla tam budu vedená jako dlužník. A hrozilo by mi buď zabavení auta (klidně i s jinou SPZ nebo jiného auta) a nebo by mě mohli zavřít až na 48 hodin do vězení, než bych dluh uhradila. A to se mi fakt riskovat nechce, i když nevím, kdy tam zase příště pojedu ;). Jinak pokuta je opravdu promlčená za 5 let, ale už začali Italové vymáhat mezi státy a nikdo neví, kam se taková pokuta pak vyšplhá s poplatky na exekuce. Mně byl dopis doručen doporučeně s dodejkou, takže ho nezapřu, tak jsem holt zaplatila.
Jinak D.A.S. je opravdu k hovnu. I kdyby jste si u nich na krásno udělali pojištění za 480Kč/měsíc, min. lhůta pojištění rok, tak se to nevztahuje na skutky spáchané před pojištěním. To měl kolega pravdu, že tahle pomoc je k ničemu.
-
Hmm. Konzultovat pokutu z Itálie s tuzemským odborem dopravy je asi jako ptát se místního pěstitele ředkviček, čím nejlépe v Kongu hnojit banány. A je-li hlavní kvalifikací rodilého Itala jeho rodilost, tak si zkuste představit, co vše se lze dozvědět od rodilých Čechů v české hospodě o řešení tuzemských přestupků a (údajných) postupech policie a úřadů a na vaši situaci to projektovat, zejména čerpá-li Ital nikoliv z přímé zkušenosti, ale také z nějakých pramenů srovnatelných s CZ hospodou.
Taky mám vypozorováno, že když expat mluví o své domovině, je třeba to vždy brát s velkou rezervou. Nějakým způsobem realitu ohýbá každý, a hrozně blbě se odhaduje, kterým směrem.
D.A.S. ve věci přestupků stojí za hovno i v případě, že nebude nalezena výmluva, proč by se na věc smlouva nevztahovala, a bude předstírána snaha.
Má-li z tohoto vlákna vzejít něco informačně užitečného, hoďte sem ty zmiňované citace z IT předpisů, které vše (dle italských vymahačů) vysvětlují.
-
není problém, kopíruji:
Dear Mrs. .....,
thanks for your response. Please read the following article regarding the terms of sending a notification:
Corte di Cassazione - Sezione VI civile
Sentenza n. 7765 del 16 aprile 2015
Pertanto dal combinato disposto delle predette norme, nei casi in cui non sia possibile consegnare il verbale nelle mani del trasgressore, il computo del termine non si riferisce alla ricezione del verbale da parte del destinatario stesso, bensì alla consegna del verbale presso gli uffici comunali preposti alla notifica, oppure, all'ufficio postale.
In sostanza, al fine del rispetto del suddetto termine, è necessario e sufficiente che l'Atto sia consegnato all'ufficiale giudiziario o al messo o alle poste entro 360 giorni.
The notification has been sent out on 16.07.2020 by registered letter within 360 days.
-
kopíruji ještě z prvního mejlu:
Dear Madam, dear Sir,
Thanks for your e-mail; we hereby would like to inform you that according to the article 201 of the Italian Road Transport Code (Codice della Strada), the Local Police has 360 days to send the notification of a fine by registered letter to the owner or tenant of the vehicle.
The notification of the fine with reference number T011AG4524 (violation occurred on 24.07.2019) has been sent out on 16.07.2020, so (just) within the legal terms. We also would like to point out that is relevant the date of sending out a notification and not the date of receiving it.
Kindest Regards
Barbara Richter
-
No, tak by to ještě chtělo pramen k tomu, že relevantní je odeslání, resp. vypravení. V tom jejich ZPPK to rozhodně nevidím. O oznámení tam píšou: ... deve, entro novanta giorni dall'accertamento, essere notificato all'effettivo trasgressore ...
Delší 360denní lhůta pro cizince je dále v textu: Per i residenti all'estero la notifica deve essere effettuata entro trecentosessanta giorni dall'accertamento.
Nechci předstírat, že umím dobře italsky, ale v jazykovém výkladu mi přijde, že klíč nebude. Píše se tam "musí být oznámeno", resp. "oznámení musí být učiněno", z toho rozhodně není jednoznačně jasné, jestli relevantní je odeslání či doručení, ale vzhledem k účelu by při absenci jiné úpravy mělo jít o oznámení, tedy skutečné seznámení se adresáta se zprávou. Jsou tam ale nějaké odkazy na jejich civilní procesní úpravu, tak třeba je to tam.
Samotná prekluze práva italských orgánů za porušení něco inkasovat je kodifikována tímto textem: L'obbligo di pagare la somma dovuta per la violazione, a titolo di sanzione amministrativa pecuniaria, si estingue nei confronti del soggetto a cui la notificazione non sia stata effettuata nel termine prescritto.
Tedy opět obdobná formulace, bez jasného vodítka. Každopádně, když už si s těmi vymahači tak hezky dopisujete, můžete se jich zeptat. To, že už máte zaplaceno, předpokládám nevědí, a ověřit to bude v IT trvat odhaduji tak 2-3 roky ....
-
Celou věc jsem konzultovala na dopravním odboru městského úřadu, kde mi poradili, abych to neplatila a radši si vyměnila SPZ za 800Kč.
Na tom je zajímavé že k soudruhům v Itálii nejsou loajální a dávají vám rady jako z 30kmh :) :)
Ale na českém dopravním odboru často narazíte na lidi kteří neznají ani české právo podle kterého vedou řízení a tak informace o italském právu od nich bych bral s velkou rezervou.
-
Celou věc jsem konzultovala na dopravním odboru městského úřadu, kde mi poradili, abych to neplatila a radši si vyměnila SPZ za 800Kč.
Takže Vám místní úřední paraziti poradili, abyste raději dala peníze jim, než je dávat zahraničním parazitům? To od nich nebylo moc meziparzitsky kolegiální.
-
Tak dnes se Taloši ozvali, že evidují moji platbu a že je moje záležitost vyřešena. Hradila jsem to týden po obdržení dopisu (tj. do 5ti pracovních dnů) a jen tu nejmenší částku. Tak tomu budu věřit. Pro jistotu jsem si e-mail s odpovědí vytiskla, aby v budoucnu nebyly problémy.
-
Přijde mi naprosto neuvěřitelné, že soukromá společnost se pokouší vymáhat veřejnoprávní pohledávky vzniklé na území jiného státu. Na to podle mě neexistuje žádný nástroj a to i kdyby si ty pohledávky od italského státu koupili.