30kmhcz
Social networking => Nedopravní tématika => Téma založeno: Patrik 02 Dubna 2020, 16:14:31
-
Dobrý den,
obracím se na Vás s dotazem ohledne vyhlášení nouzového stavu. Vláda nám, budoucím otcům zakázala přítomnost u porodu. S tím jsem se už víceméně smířil. S čím se ale smířit nechci je fakt, že i přes povolení vlády návštěv nezletilím pacientům nemocnice stále vstup zakazují. Mohl by mi někdo ochotný poradit, jak se v této situaci bránit? Chtěl bych se dostat na sál hned po porodu, se ženpu a dcerou být 2 hodiny u bondingu a pak půjdu spokojeně domů. Nechci courat po oddělení šestinedělí, to mi rozumné nepříjde, ale proč bych se svýma holkama nemohl být sám na porodním boxu, to mi hlava nebere... Víme všichni, že dítě má právo na zákonné zástupce ale porodnice toto bohužel neuznávají. Jaké jsou možnosti se za holkama dostat? Všem moc děkuji za odpověď.
Patrik
-
Jaké jsou možnosti se za holkama dostat?
V nemocnici?? Tam asi budou fungovat známosti a nebo úplatky..
-
ale proč bych se svýma holkama nemohl být sám na porodním boxu, to mi hlava nebere...
Je to sice hezka predstava, ale je treba si uvedomit ze matka je po porodu KO, vycerpana, unavena. Tedy nachylna k cemukoliv, osobne bych tam pro dobro holek radsi fakt nelezl. Proc to zakazujou? Protoze se tam hned sleze cela rodina, potom je na pokoji tech mimin casto vic a poustet tam nekoho (kdo tam zcela urcite bude vic jak 5-10 minut) nedava moc smysl. Je to risk i pro personal.
-
Já bych porod vidět nechtěl, se mi to zdá až úchylný. Moderní doba nám přináší samé divné věci, automatické radary, buzny, lesby a otce čučící na porod.
-
ale proč bych se svýma holkama nemohl být sám na porodním boxu, to mi hlava nebere...
Je to sice hezka predstava, ale je treba si uvedomit ze matka je po porodu KO, vycerpana, unavena. Tedy nachylna k cemukoliv, osobne bych tam pro dobro holek radsi fakt nelezl. Proc to zakazujou? Protoze se tam hned sleze cela rodina, potom je na pokoji tech mimin casto vic a poustet tam nekoho (kdo tam zcela urcite bude vic jak 5-10 minut) nedava moc smysl. Je to risk i pro personal.
Byl jste u nějakého porodu? Víte co je to porodní box? To je místnost, samostatný pokoj kde je jen rodička, otec a občas tam přijde doktor krom samotného porodu. Potom na tom stejném samostatném pokoji cca 2 hodiny rodina zůstává než je přesunuta na "poporodní" kde je vícero rodiček na pokoji. Tady jde o přítomnost na tom prázdném pokoji...
-
Je to sice hezka predstava, ale je treba si uvedomit ze matka je po porodu KO, vycerpana, unavena.....
.... Je to risk i pro personal.
No já mám takovej divnej pocit, že otec, který chce být u porodu žije s matkou v jedné domácnosti pod jednou střechou a případ že by byl koronavirem zasažený POUZE otec je opravdu velmi malo pravděpodobný. No a pokud tedy koronavirus má otec, má ho nejspíše i matka a pak je to jedno jak matce tak personálu.
-
.qoyi:
Já myslím že právě proto je to výhoda..
protože když je u porodu otec tak je méně kontaktu s personálem nemocnice.. který je rizikovější než otec dítěte se kterým ta žena většinou stejně žije v jedné domácnosti.
beneji:
Většinou to asi ten otec nedělá kvůli tomu aby viděl porod..
třebas když se jde někoho navštívit do nemocnice tak většina to asi nedělá kvůli tomu aby viděla nemohoucí nemocné lidi.
Moderní doba nám přináší samé divné věci, automatické radary, buzny, lesby a otce čučící na porod.
Já myslím že naopak.. že si zdravotní problémy nepřipouštíme a když někdo není fit tak se odveze "na servis" do nemocnice a pak se zase vyzvedne když je zdravý a nebo mrtvý je přístup až docela moderní doby.
-
Já bych porod vidět nechtěl, se mi to zdá až úchylný. Moderní doba nám přináší samé divné věci, automatické radary, buzny, lesby a otce čučící na porod.
Tak před 150-200 lety otec většinou u porodu zcela přirozeně pomáhal. Porod mimo domov a bez otce přinesla spíš moderní doba :)
-
Zdravím,
vzhledem k obsáhlým zkušenostem v tomto směru je můj názor na věc jednoduchý: v současnosti by do nemocnice/porodnice vlezl dobrovolně jen totální blb. Důvodů mám víc.
První: nové nařízení vlády totiž jasně definuje, že při vstupu do nemocnice se třídí do tří skupin: nenakažení, nakažení a s podezřením na nákazu. A ty dvě poslední skupiny jsou ihned a automaticky hospitalizované v karanténě. Takže si tak vesele jdete koupit dezinfekci pro rodinu do nemocniční lékarny a domů ji už nedonesete, protože někdo prohlásil, že má podezření (neznáte to od někud?).
Druhý: porod a otec u porodu. Zde mluvím jako nastávající otec pátého dítěte, u předchozích 4 porodů jsem byl, poslední dva po předchozích VELMI silně negativních zkušenostech raději doma. (Prosím, komentářů jak je to hrozně nebezpečné se zdržte, pokud toho nemáte nastudováno minimálně tolik, že můžete dělat porodní asistentku, toto je částečně mimo téma.)
Takže, prosím, uvědomte si, že porod není o tom, že bez přítomnosti lékaře, porodních asistentek a zdravotních sester a uklízeček by se dítě nenarodilo. Naopak. Ve většině normálních připadů je potřeba u porodu pouze matka a dítě. Dokonce to je tak, že v připadě rušivých elementů se porod zastavuje. Mezi hlavní rušivé elementy patří právě zdravotnický personál, takže většina těch příběhů, které končí „a tak mi i dítěti v porodnici zachránili život“ při podrobném zkoumání začíná tím, že právě zdravotnický personál něco posral. Otec v těchto případech může a měl by fungovat jako tvrdá komunikační spojka mezi matkou a personálem. Rodící žena je jako jediná, kdo přesně ví, co se děje, ostatní to odhadují na základě svých zkušeností a toho, co jim matka sdělí. Jedině matka cítí, jakou potřebuje polohu, kdy má tlačit nebo naopak nemá a je na otci, aby toto sdělil personálu, protože matka je ve svém světě. Otec má oznamovat personálu, ne diskutovat. Toto jsou takové obecné kecy proč otec u porodu (a když to ten otec nezvládá psychycky, tak tam může být jakákoliv jiná blízká osoba, která tuto funkci zastoupí).
V dnešní době, kdy je personál stresovaný a kdovíco (ale teď je to chyba toho personálu), je to obzvláště důležité. To, co se děje v současnosti na porodních sálech je regulérní řezničina a znásilňování bezbraných. V tomto směru je silniční fašismus jen slabý odvar. Je zcela normální, ze matce IHNED po porodu dítě odeberou a řeknou, že je uvidí až za 14 dní! O dvou hodinách na porodním sále si mohou nechat jen zdát (ano, je utopické si myslet že tazatele pustí na sál za matkou na dvě hodiny).
Pár perliček jen z TOHOTO týdne:
- Matka se dusí pod rouškou a doktor jí na to řekne: Pokud si tu roušku sundáte, vezmeme vám dítě!
- Matka potřebovala rodit v podřepu, personál ji doslova přivázal na porodní křeslo. Matka se bránila, museli ji táhnout tři lapiduchové. Porod se tím zastavil a nastala klasická řezničina, matka má taková poranění, že nejspíš další dítě nebude moci mít. Doba léčení následků je odhadována na 2 měsíce!
- Matku nechali sedět a čekat v čekárně na dítě tak dlouho, že skončily návšvní hodiny a sestra tam na ní pak řvala, že urcitě není matka, protože by přišla pro dítě v návštěvních hodinách. Zde existuje skrytá nahrávka a dítě vydali až po příchodu policie.
Jako bonus, některé porodnice se nechaly slyšet, že přitomnost otců u porodu pro ně samotné znamená polovinu práce, takže toto nařízení odmítají respektovat. Dále si uvědomte, že o procesech během porodu toho víme jen velmi málo, co ale víme s jistotou, tak že dění u porodu/v nejbližších dnec po něm nás ovlivňuje na celý život. Nejen po stránce fyziologické a náchylnostem k různým onemocněním, ale hlavně po stránce psychické. Pokud půjdete později s dítětem k jakémukoliv slušnému psychologovi, tak první věc, na kterou se zeptá je, jaký byl porod. A výčet těch možných komplikací je opravdu dlouhý -- začíná lehkou dislexií/disgrafií a končí schizofrenií a chorobnými sklony k sebevraždám (zde vím o čem mluvím, psychologii jsem měl dost dlouho na vysoké).
Také zasebe musím říct, že jsem velmi rád, že jsem byl u všech porodů, protože mi to dalo opravdu hodně. Ale chápu, že ne každý muž na to má a respektuji jeho rozhodnutí u porodu nebýt. Jen takovému muži obvykle řeknu, aby se zamyslel nad tím, jestli ho tam nepotřebuje jeho žena (a kde jinde by měl být než po boku své ženy).
Nemyslete si, prosím, že bych byl militantní zastánce porodů doma. To v žádném případě. Jen říkám, že každá žena by měla rodit přesně tam, kde se cítí bezpečně, ať je to doma nebo v porodnici nebo na paloučku u lesa. Toto je totiž základ toho, aby porod proběhl bez komplikací.
-
vzhledem k obsáhlým zkušenostem v tomto směru je můj názor na věc jednoduchý: v současnosti by do nemocnice/porodnice vlezl dobrovolně jen totální blb. Důvodů mám víc.
Z jaké země nebo kraje je vaše info? Osobně jsem byl v poslední době jen u jednoho a info mám o pěti dalších z blízkého okolí a vše bylo cajk. Kvalitu personálu dokážu posoudit jedině z výsledků (spokojené živé děti a zdravé matky). Vše v Praze, přičemž o poměrech v té které porodnici je mezi gynekology i po netu celkem dost na to, aby si člověk vybral.
Vlastní přítomnost jsem vyhodnotil spíše jako psychyckou podporu matce. Myslím, že by se to obešlo i beze mě, kdyby to jinak nešlo.
-
Mé zkušenosti jsou aktuální a rozprostřené po celé republice. Doma denně řešíme příběhy jak z koncentračních táborů, které se udály v českých porodnicích.
Tyto hororové příběhy jsou většinou řešeny v neveřejných skupinách, protože jsou to věci příliš osobní a niterné, ty ženy si to často nesou jako trauma a své totální selhání jako matky, za které se stydí. Já jsem u prvního porodu jako otec taky selhal. Nebyl jsem připraven na to, co jsem měl dělat. I nyní si nejsem jistý, jestli bych dostatečně bránil svou ženu před nepotřebnými a nebezpečnými zákroky.
Co je cajk je velmi subjektivní pojem. I zmasakrovaná matka může být spokojená nehledě na to, co se reálně dělo. My jsme zjistili až po letech, co všechno bylo špatně u prvního porodu. Na druhou stranu, pokud je těhotenství opravdu rizikové, tak právě porodnice dokáží zázraky. A opět opakuji, každá žena ať si rodí tam, kde se cítí bezpečně a s tím, koho tam potřebuje. Pokud je otec zbytečný/obtěžující, ať tam není, pokud žena má potřebu rodit na paloučku pod lesem, klidně. (Rizikové matky tuto potřebu ale opravdu nemají.)
Přítomnost otce (nebo jiné blízké osoby) u porodu je důležitá primárně z toho psychologického hlediska. Jednak matka ví, že má oporu, jednak je to částečná brzda pro personál.
-
V dnešní době, kdy je personál stresovaný a kdovíco (ale teď je to chyba toho personálu), je to obzvláště důležité. To, co se děje v současnosti na porodních sálech je regulérní řezničina a znásilňování bezbraných. V tomto směru je silniční fašismus jen slabý odvar. Je zcela normální, ze matce IHNED po porodu dítě odeberou a řeknou, že je uvidí až za 14 dní! O dvou hodinách na porodním sále si mohou nechat jen zdát (ano, je utopické si myslet že tazatele pustí na sál za matkou na dvě hodiny).
Pár perliček jen z TOHOTO týdne:
- Matka se dusí pod rouškou a doktor jí na to řekne: Pokud si tu roušku sundáte, vezmeme vám dítě!
- Matka potřebovala rodit v podřepu, personál ji doslova přivázal na porodní křeslo. Matka se bránila, museli ji táhnout tři lapiduchové. Porod se tím zastavil a nastala klasická řezničina, matka má taková poranění, že nejspíš další dítě nebude moci mít. Doba léčení následků je odhadována na 2 měsíce!
- Matku nechali sedět a čekat v čekárně na dítě tak dlouho, že skončily návšvní hodiny a sestra tam na ní pak řvala, že urcitě není matka, protože by přišla pro dítě v návštěvních hodinách. Zde existuje skrytá nahrávka a dítě vydali až po příchodu policie.
A přesně toto jsou důvody proč otec u porodu být musí!!! Aby dohlédl na to, že s matkou bude zacházeno jako s lidskou bytostí. Můžete si být jistý, že říct mi doktor, že díte seberou tak v tu ránu volám PČR (ať už ty svině nesnáším sebevíc) a hlásím únos. On by si to sakra rychle rozmyslel... Ať je momentální situace jaká chce, Ústava je neprůstřelná a dítě má právo na zákonného zástupce 24/7 ať si doktoři kecají co chtějí...
-
No to jsou šílené názory. Únos dítěte. Lékař asi bude argumentovat tím, že pečuje o život a zdraví dítěte, to dítě na to má ústavní právo. Fízlové tě vyslechnou, naoko politují, slíbí naoko, že to prověří a za zády se ti vysmějí. Vždyť nebudeš mít ani rodný list, abys prokázal, že je dítě tvoje a kdo je vůbec jeho zákonným zástupcem.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ombudsman-krecek-otec-u-porodu-modni-zalezitost-lidske-pravo-to-neni-97506%3famp=1 (https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ombudsman-krecek-otec-u-porodu-modni-zalezitost-lidske-pravo-to-neni-97506%3famp=1)
-
No jo, starého psa novým kouskům nenaučíš. Jako starej komunista bere dítě jako majetek státu. A přílišná soudržnost rodiny komunistům taky nevyhovovala.
Ale že otcové byly u porodu nebo aspoň na blízku už od pradávna mu asi nedochazí.
-
Od pradávna? Jak to víš? Tys tam byl? Třeba to bylo tak, že si ženská jen odskočila za chodu karavany za keř, porodila tam rychle dítě, aby stihla karavanu doběhnout.
-
Lékař může argumentovat čím chce, ale Ústavu nezmění... A on si taky každej policajt netroufne odporovat proti videu úplně všemu. Přece jen ty opice mají aspoň nějaké zbytky sebezáchovy..
-
No jo, starého psa novým kouskům nenaučíš. Jako starej komunista bere dítě jako majetek státu. A přílišná soudržnost rodiny komunistům taky nevyhovovala.
Ale že otcové byly u porodu nebo aspoň na blízku už od pradávna mu asi nedochazí.
Soudruh Křeček má v tomto podle mě svatou pravdu. Jako základní právo si představuju svobodu slova, právo držet zbraň, právo na soud atd. Přítomnost otce u porodu je mezi rodinou a zařízením na které se případně obrátí. Pokud to daná nemocnice z nějakého důvodu neumožňuje, může jít do jiné nebo rodit doma. Nevím proč by na něco takového měl být vůbec nějaký zákon, natož pak ústavní.
Doktoři obecně mají problém s informovaným souhlasem. Vždycky je to o tom, tady mi to podepište a vždycky překvapeně zírají, když to někdo náhodou začne číst. Vysvětlit někomu, kdo tomu nerozumí, s čím informovaně souhlasí vyžaduje nějaký ne zrovna malý čas a lidský přístup a na to podle mě není ve státním zdravotnictví moc prostoru. Jednak tam pacient není klient (tím je pojišťovna) a často je tam takový fofr, že se s tím čtením a vysvětlováním vůbec nepočítá, nicméně podepsat se to musí, páč to ředitel tak chce.
-
Podpis ale potřebuje mít lékař jen při určitých lékařských úkonech.
https://www.wikiskripta.eu/w/Informovan%C3%BD_souhlas_(medic%C3%ADnsk%C3%A9_pr%C3%A1vo) (https://www.wikiskripta.eu/w/Informovan%C3%BD_souhlas_(medic%C3%ADnsk%C3%A9_pr%C3%A1vo))
-
Docela dobře si umím představit "Potvrzení o ustanovení zákonného zástupce (manžela) pro rozhodnutí o lékařských procedurách při zhoršeném vědomí rodičky". Rodící rodičku odmítnout nemůžou, zákonného zástupce s takovýmto papírem taky asi úplně "košer" vyhodit ne, protože cokoli udělají bez něj je na žalobu. A to nemocnice tuuze nerady... No a od první vteřiny nádechu dítěte je to už stejně jedno..
-
Jan Novák: Křečka i polemiku o tom, jestli je něčí přítomnost u porodu základní/ústavní právo, obyčejné (podústavní) právo či jen módní trend, nechme stranou. Osobně by mě nijak neuráželo, pokud by se prosadil výklad, že přítomnost otce u porodu lze nějak dovodit z čl. 10 resp. 32 Listiny jako součást práva na rodinný život, ale nevadil by mi ani opak.
To, co momentálně provádí AB se svým dream teamem, je ale zcela nekompatibilní jak s vaším názorem, tak s platným právem, i se zdravým rozumem.
Vaše verze - tedy ať si každý rodí jak chce a jak se kde dohodne, není momentálně možná, protože Kenovo nařízení MZDR 13620/2020-1/MIN/KAN žádnou autonomii poskytovatelů zdravotních služeb v této otázce nepřipouští, tedy kdo nechce rodit doma, má smůli i tam, kde by s tím jinak neměli problém. Dále podle platné regulace - čert vem otce a nějaká jeho subjektivní práva, ale matka v porodnici, a po porodu i dítě, jsou pacienty ve smyslu zákona o zdravotních službách, a jako takoví mají nějaká práva, např. na přítomnost určené osoby resp. zákonného zástupce. Toto právo sice není absolutní, ale není možné ho jen tak pro nic za nic vyprázdnit. No a pokud jde vztah zdravého rozumu a současné praxe, kdy otec (sdílející s matkou její případnou nákazu koronavirem) matku doveze do porodnic, pak čeká venku jako by byl prašivý, ale po porodu je normálně vpuštěn k dítěti, to snad ani nestojí za komentář ...
-
Vaše verze - tedy ať si každý rodí jak chce a jak se kde dohodne, není momentálně možná, protože Kenovo nařízení MZDR 13620/2020-1/MIN/KAN žádnou autonomii poskytovatelů zdravotních služeb v této otázce nepřipouští
Měl jsem na mysli samozřejmě sluníčkový ideální svět, ne ty sračky ve kterých žijeme, kde nejprve plošně zkurvíme život otcům, matkám i dětem a jako nápravu zvolíme další a další zákony, co kdo smí a nesmí a jaké má povinnosti jako náhradu smluvních vztahů.
-
Tenhle obrázek o lecčems vypovídá
Odesláno z mého SM-G960F pomocí Tapatalk
-
Mně osobně teda přijde přítomnost otce docela důležitá.... https://www.facebook.com/petra.l.langova/posts/10219808525537094
-
Účelově zkreslené statistiky už nelze publikovat jinde než na fcb?
-
Takže když vás zastaví opicie tak nenahráváte..?
-
Při porodu?
-
Sedíš si na drátě? Přítomnost otce u porodu je stejně nutná prevence jako videozáznam když tě zastaví opičky. Ale chápu, nejde ti o debatu, jen o hádku.... Hezký den...
-
Takže si tam vlastně může vzít matka místo otce jen kameru. Konečně jsme se na něčem shodli.
-
U opic kamera zabrňuje budoucím škodám. Při porodu kamera aktuálním škodám nezabrání, proto je tam otec. U kontrolní kontroly je "prevence" jistota a lze se tomu bránit, u rodičky je tou prevencí otec, kamera ničemu nezabrání a pozdější reklamace postrádá smysl. Jak přesně kamera bude řešit situaci kdy rodička před porodem důrazně informuje "Nechci nástřih a oxytocin" a v průběhu porodu jí to doktor dává "Sestro dejte tu kapačku a podejte nůžky, maminko máte námitky? AAAAAAAAAa, nevíííím aaaaa, co to jeeeeeee"..? Od toho je tam tatínek. Ale jak jsem psal, očividne vám jde pouze o hádku, ani ne tak o zajištění práv rodičky. Tímto spolu končíme. Prosím ostatní pokud mají pro tatínka nějakou radu jestli by mu ji mohli napsat...
-
Tak k tématu, někde už se to zase mění:
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/prazske-porodnice-znovu-povolily-pritomnost-otcu-u-porodu-ma/r~450bc5f2801c11ea9c800cc47ab5f122/?utm_source=mediafed&utm_medium=rss&utm_campaign=mediafed
-
Tak k tématu, někde už se to zase mění:
Já se vzhledem k profesionalitě krizového štábu a konzistentnosti jejich opatření raději vždycky ráno kouknu na babišovy listy, abych věděl v kolik hodin můžu do krámu a co je všechno zavřený. Případně rychle odhadnu kolik metru prodejní plochy má prodejna, kterou se chystám navštívit a jak je zkategorizovaná.
Když nevíme, co děláme, nemůže to vědět ani nepřítel. My ten virus porazíme.
-
Jj, tohle je opravdu na nic, když člověk nevi, do čeho ráno vstává.