30kmhcz
Tisk, média, internet => Zajímavé články z internetu => Téma založeno: cocomoon 25 Listopadu 2019, 20:34:05
-
Komentář netřeba.
Raději dáme 40 mega za kamery a budeme vybírat, než ty peníze vzít a udělat přejezdy bezpečné se závorama.
https://www.novinky.cz/krimi/clanek/tragediim-na-prejezdech-maji-zabranit-kamery-40304816
-
„Nejedná se o doplněk zabezpečení přejezdu, ale o preventivní nástroj, díky kterému budeme moci účinně bojovat s nebezpečnými řidiči. Ti, kteří dodržují pravidla, se postihu obávat nemusí. Skuteční piráti silnic však mohou v poměrně krátké době přijít o body a ztratit tak řidičský průkaz,“ říká generální ředitel SŽDC Jiří Svoboda.
Identitu řidiče samozřejmě nezjistí, nemají jak. Ale pokud to nainstaluje SŽDC, půjdou vůbec záběry použít jako důkaz pro sprdel?
(o přicházení o body raději nemluvím)
-
asi viděl tohle
(https://pravyprostor.cz/wp-content/uploads/2019/11/body.jpg)
-
Možná kdyby raději investovali do zabezpečovacího systému odpovídajícího možnostem jednadvacátého století. Až nebudou šraňky půl hodiny dole, zatímco je vidět o sto metrů dál v zastávce stojící courák, zkrátka až bude platit rovnice "bliká přejezd = teď jede vlak" (tedy nikoli "v následující hodině asi něco pojede"), nebudou mít lidé vůbec potřebu na ten rozblikaný přejezd vjíždět.
-
Jak byste si ty možnosti představoval (třeba v rámci SIL3)? Úvodní kurz do přejezdů např. zde https://publi.cz/books/191/19.html (https://publi.cz/books/191/19.html), jako jeden z mála článků na netu neobsahuje nesmysly, i když je trochu hůře stravitelný.
Pěkný starý článek https://www.zelpage.cz/clanky/dva-tydny-po-studence-prejezdy-funguji-a-co-dal (https://www.zelpage.cz/clanky/dva-tydny-po-studence-prejezdy-funguji-a-co-dal).
Krátká diskuze na našem fóru (https://www.30kmh.cz/index.php?topic=2118.msg26983#msg26983).
-
Chápu, že to odpovídá nějakým definovaným předpisům, nicméně problém je prostě v tom, že když se na přejezdu rozbliká červená, můžu vypnout motor, zhasnout světla a otevřít knížku, možná i pivo a budu střízlivej, než projede vlak...
-
Jak kdy a kde, když jede rychlík přes tento přejezd (https://mapy.cz/zakladni?x=16.6477493&y=49.1558521&z=20&base=ophoto&source=traf&id=16123), je tam po spadnutí závor za 10 s, osobák za 12 až 13 s.
Je to o:
- rozdílu mezi traťovou rychlostí a skutečnou rychlostí vlaku (intuitivní),
- šířce přejezdu.
K šířce přejezdu cituji přímo článek:
19.1 VÝSTRAHA NA PŘEJEZDU
Musí být dávána tak, aby nejdelší a nejpomalejší vozidlo, které už nemůže před přejezdem bezpečně zastavit, ho včas opustilo. To znamená opustit přejezd před sklápěním závor (je-li PZZ jimi vybaveno) nebo minout nebezpečnou hranici nejpozději 6 s před příjezdem čela železničního vozidla na přejezd.
Výše uvedené má pak za následek většinou dlouhá čekání, ale není to jak (rozumně) vyřešit.
-
Hezké, takže existuje minimálně jeden přejezd, kde se za určitých okolností nijak dlouho nečeká. A tím pádem si nemáme na co stěžovat a jinak to udělat nejde. :)
-
Jinak to udělat jde a to dokonce dvěma způsoby - přejezd zrušit, nebo zřídit mimoúrovňové křížení. Cokoli jiného je technické porno, na hony vzdálené realitě.
Každého, kdo někdy počítal slovní úlohu na rovnoměrný pohyb, napadne, že by stačilo do přejezdu přenést údaj o momentální poloze čela vlaku a jeho rychlosti. Zatím (pokud vím) nikdo nevymyslel, jak to udělat tak, aby infromace vždy došla a byla bezpečná. O evropském zabezpečovacím systému (https://cs.wikipedia.org/wiki/European_Train_Control_System) nemám dostatek infromací, ani je nevyhledávám, ale pokud vím, tak ani v tomto se s variabilním předstihem výstrahy nepočítá.
-
Jj, ETCS nic takového neumí, možná že by ale jen stačilo, aby se jako nejdelší a nejpomalejší vozidlo nepočítalo se silničním vlakem taženým ovcí :)
-
On asi nebude problém, když se světla rozblikají, když jedoucí vlak vyšlápne příslušný úsek a přestanou blikat, až jedoucí vlak příslušný úsek opustí. I při pomalu jedoucím vlaku to nebude trvat nějak přehnaně dlouho. Ovšem pokud je vedle přejezdu zastávka, tak pak světla zuřivě blikají, ačkoli vlak stojí v zastávce (https://goo.gl/maps/21jis5Ff3ozJphRS9). Ale pokud na blikající jednokolejný přejezd vjedu, když vidím, že vlak stojí, hrozí mi likvidační trest.
Řešení se nabízí: Vjezd na blikající přejezd netrestat. Kdo to zvládne bezpečně, nedopustil se ničeho špatného. A kdo to nezvládne, bude dostatečně potrestán jedoucím vlakem.
-
Ale pokud na blikající jednokolejný přejezd vjedu, když vidím, že vlak stojí, hrozí mi likvidační trest.
Ano - dokonce i když vlak právě projel, zastavil v zastávce, leč míří úplně na druhou stranu.......https://www.google.com/maps/@50.0283824,15.9690414,3a,50.1y,355.47h,84.5t/data=!3m6!1e1!3m4!1sAtkK6l0I1zngvW_K3RUMyw!2e0!7i13312!8i6656
-
Mistře Číkusi, ale to byste chtěl po orgánech aby aktivně přijali materiální aspekt přestupku. To byla zajisté jen recese, není-liž pravda..? :-)
Osobně jsem se tohoto odporného zločinu dopustil když nákladní vlak na jediné koleji pomalu přijel, zastavil těsně před přejezdem a začal od něj couvat pryč. Z mého pohledu vlastně ani nezkřížil mou cestu. Kdyby trubky střílely, patrně nejsem mezi živými...
-
Číkus: jo vlak potrestá jen menší. Ale když tam vjede trouba s náklaďákem tak strojvůdce příde o nohy třeba. To už se stalo.
Zrovna tohle nejde moc technicky vymyslet. Jak poznat bezpečně vlak, který zastaví na stanici vedle závor od vlaku, který pojede dál.
Jedině je po zastavení vlaku opět zvednout a vlak by je svým rozjezdem opět schodil. Kousek od nás třeba takováto trapná stanice je. Asi 100m od přejezdu.
Taky tam vždy auta stojí a smutně koukají na vlak stojící na nádraží :)
-
... asi už jsem se svým předchozím příspěvkem pasoval do role internetového odborníka na všechno, i tak se zeptám - co třeba konektivita? Když může mít GPS koloběžka a když může být na internet přípojená lednička, proč ne lokomotiva? :)
-
A jak zaručíte že to bude vždy na 100 % fungovat bez výpadků, odchylek ap.? Protože tady ten následek bude podstatně jiný, než že se koloběžka nezobrazí v mapě / zobrazí trochu jinde, i když to jinak bude pracovat na 99,999%. Přidejte si k tomu "specifické" prostředí drah svázané kvanty předpisů a nařízení ap. kde cokoliv změnit je na x (desítek) let.
Jinak spíš se začínají objevovat hlasy, u kterých pokud se takové řešení implementuje, tu dobu čekání ještě prodlouží, třeba i násobně oproti stávajícímu stavu (kontrola volnosti přejezdu s možností zastavení vlaku před).
-
Inspirovat se věcmi z Ruska moc nefrčí, ale tohle by vyřešilo dost:
https://www.youtube.com/watch?v=svpldvgfPEA (https://www.youtube.com/watch?v=svpldvgfPEA)
https://www.youtube.com/watch?v=XHK6nhgsUqY&list=PLaL6k6EC2A1nvst8G8DRzCMQ45EKuownl (https://www.youtube.com/watch?v=XHK6nhgsUqY&list=PLaL6k6EC2A1nvst8G8DRzCMQ45EKuownl)
https://www.youtube.com/watch?v=XqIlWFJYnKc (https://www.youtube.com/watch?v=XqIlWFJYnKc)
-
Případně uzákonit, že na přejezdu dává přednost vlak. Když jsme mohli zavést přednost chodců před auty, tak by šlo i tohle.
edit: A výrazně snížit rychlost vlaků. Když se může zklidňovat silniční provoz, proč ne ten železniční?
-
Protože GPS (+ Galielo i Glonass) je pro civil pouze informační systém. Nelze o něj opřít vůbec nic, co by mělo být i vzdáleně bezpečné. Rusové umí souřadnice GPS posouvat o stovky metrů, navíc zarušit lokálně frekvenci GPS není žádný problém pro vzdělanějšího elektrotechnika.
I kdyby se podařilo do čela vlaku nějak dostávat průběžně informaci o vzdálenosti k přejezdu (lze si technicky představit, ekonomicky už hůře), jak má vlak tuto informaci + informaci o rychlosti bezpečně předat do přejezdového zařízení? Jednosměrně nestačí, relace by muslea proběhnout vlak -> PZS (informace), PZS -> vlak (potvrzení s obsahem), vlak -> PZS (potvrzení, že obsah se nezměnil). Jakým pojítkem ji vést - asi vyhrazenou frekvencí, případně kódováním do kolejí.
A co když se něco z toho pokazí, stejně tam musí být klasika jako poslední instatnce - počítadla náprav v zábrzdné vzdálenosti na traťovou rychlost.
-
tady taky
https://goo.gl/maps/ovbmAgTbJjGLuijU9
motorák stojí v zastávce
závory dole
řidiči s kniho a pivem....
-
Protože GPS (+ Galielo i Glonass) je pro civil pouze informační systém. Nelze o něj opřít vůbec nic, co by mělo být i vzdáleně bezpečné. Rusové umí souřadnice GPS posouvat o stovky metrů, navíc zarušit lokálně frekvenci GPS není žádný problém pro vzdělanějšího elektrotechnika.
I kdyby se podařilo do čela vlaku nějak dostávat průběžně informaci o vzdálenosti k přejezdu (lze si technicky představit, ekonomicky už hůře), jak má vlak tuto informaci + informaci o rychlosti bezpečně předat do přejezdového zařízení? Jednosměrně nestačí, relace by muslea proběhnout vlak -> PZS (informace), PZS -> vlak (potvrzení s obsahem), vlak -> PZS (potvrzení, že obsah se nezměnil). Jakým pojítkem ji vést - asi vyhrazenou frekvencí, případně kódováním do kolejí.
A co když se něco z toho pokazí, stejně tam musí být klasika jako poslední instatnce - počítadla náprav v zábrzdné vzdálenosti na traťovou rychlost.
Stačilo by složit ten systém z několika vrstev. Moderní GPS, zpřesnění polohy díky BTSkám a tomu, že víme kudy ty koleje vedou, nějaký HW krabičky každých pár set metrů co odesílají statickou polohu...
Datovou komunikaci bych neřešil, klasika GSM síť bude bohatě stačit. No a když to vypadne tak se jednoduše přepne na záložní infrastrukturu hezky postaru (třeba stylem, když se vlak nepřihlásí každých 300ms, přepne se na zálohu).
Jde o to kolik by u nás tahle sranda stála, ne o to jestli to jde nebo nejde udělat...
-
Jde o to kolik by u nás tahle sranda stála, ne o to jestli to jde nebo nejde udělat...
Myslím, že naopak vůbec nejde o to, kolik by tahle sranda stála, ale proč by to vůbec někdo dělal?
SŽDC má peníze zajištěné a nasranost řidičů aut je nijak neovlivňuje. Současně tohle není volební slib, který by vyhrával volby. A současně kdyby systém fungoval tak, že by lidi nejezdili na blikající přejezdy, snížil by se příjem z pokut.
Pro systém/stát jsou srážky s vlakem požehnáním - mediální masáž, jak potřebujeme přísnější pravidla, vyšší pokuty, více úředníků, více byrokracie.
Není jediný důvod ten systém měnit, když jsou s ním lidi smířeni a pro stát má takové benefity.
-
Ale pokud na blikající jednokolejný přejezd vjedu, když vidím, že vlak stojí, hrozí mi likvidační trest.
Řešení se nabízí: Vjezd na blikající přejezd netrestat. Kdo to zvládne bezpečně, nedopustil se ničeho špatného. A kdo to nezvládne, bude dostatečně potrestán jedoucím vlakem.
Přesně to se mi stalo na kole, ale ve správním jsem to ustál.
-
... asi už jsem se svým předchozím příspěvkem pasoval do role internetového odborníka na všechno, i tak se zeptám - co třeba konektivita? Když může mít GPS koloběžka a když může být na internet přípojená lednička, proč ne lokomotiva? :)
Samozřejmě to u nových modelů vlaků a infrastruktury lze, ale opravdu chcete mít na infotainmentu OA promítán odpočet do příjezdu vlaku na přejezd v trase Vaší navigace? Nezpůsobí to více problémů, než užitku?
Před pár měsíci jsme na toto téma měli docela výživnou debatu s kolegy.
https://rail2x.berlin/#galerie
https://www.youtube.com/watch?v=e-2wfSjy4NY
-
Na infotainmentu zrovna ne, ale proč ten odpočet nemůže ukazovat ta světelná signalizace u přejezdu? Na křižovatkách, kde něco takového je, jsem nezaznamenal, že by se do nich lidi (ať už jako řidiči nebo jako chodci) vrhali na poslední chvíli. Spíš se všichni uklidní, protože ví, s čím počítat.
-
Nejcastejni skudci jsou PL kamiony a ty zastavi jen toto https://www.youtube.com/watch?v=e19T2ded7VQ a funguje to vzdy a umoznuje opusti prejezd bezpecne.
https://www.specifile.co.za/boomgate-systems/gallery/