30kmhcz

Social networking => Nedopravní tématika => Téma založeno: mikeman 13 Listopadu 2019, 22:21:24

Název: Autovrak - přisvojení
Přispěvatel: mikeman 13 Listopadu 2019, 22:21:24
Zdravím, už pár let vídám auto bez značek (ani VIN není za oknem) na jednom místě a hodně lidí by bylo rádo kdyby zmizelo, vzhledem k tomu že minimálně na díly by se ještě hodilo (podobný vrak ještě provozuji  ;D), je nějaká legální cesta přisvojení? Třeba zavolat policajtům že jsem to vlastně našel a že pokud se nepřihlásí majitel tak je to moje? Dále myslím že to je na soukromém parkovišti, má to vliv? Majitel pozemku by se toho taky rád zbavil.
Název: Re:Autovrak - přisvojení
Přispěvatel: t4455 13 Listopadu 2019, 22:40:23
Už pár let jezdím kolem jedné ruiny, nemá ani číslo popisné na fasádě, ani za oknem, hodně sousedům se to nelíbí ale spoustě lidem by se líbil ten pozemek, asi zavolám na fízly že jsem to vlastně našel a pokud se nepřihlásí majitel tak je to moje.
Název: Re:Autovrak - přisvojení
Přispěvatel: akit 13 Listopadu 2019, 22:53:32
Nebude trochu rozdil v movite a nemovite veci?
Název: Re:Autovrak - přisvojení
Přispěvatel: opas 13 Listopadu 2019, 22:59:07
nemovitost ma vlastnika zapsaneho v katastru
Vrak muzete zkusit zmizet, pokud nema RZ tak nikdo to IMO resit nebude.

Dokonce muzete rict ze vlastnik vam ho dal a na otazku kdo je vlastnik odmitnete odpovedet.
Název: Re:Autovrak - přisvojení
Přispěvatel: mikeman 13 Listopadu 2019, 23:36:59
Tak primárně jde o to aby to auto zmizelo, blokuje tu parkování ještě s dalšíma třema podobnýma , majitel pozemku tam před nějakou dobou nalepil papír že to má majitel odstranit jinak to udělá on na jeho náklady, bylo to asi jen symbolické protože papír už odstranilo počasí ale auta stále na stejném místě. U tohohle by mělo cenu zachránit ho od šroťáku, tak proto nad tím přemýšlím. Odvézt ho jen tak se mi moc nechce, ikdyž by nikomu nechybělo, raději bych legální cestu. A nález věci by se na to mohl vztahovat ne?
Název: Re:Autovrak - přisvojení
Přispěvatel: Tez 14 Listopadu 2019, 08:00:58
Napadá mě: https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2009-40#p219 (https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2009-40#p219)
Název: Re:Autovrak - přisvojení
Přispěvatel: t4455 14 Listopadu 2019, 08:57:21
opas - Auto má vlastníka zapsanýho v registru, zda má nebo nemá RZ je irelevantní, vlastník může sedět třeba v krimu a po návratu ho třeba bude chtít zpět.

Podle Vaší logiky si můžu vybrat libovolné auto na ulici (sám se rozhodnu zda se jedná o vrak nebo ne) odvést si ho a říct že mi ho vlastník dal a odmítnout říct kdo je vlastník. Pokud se jedná o nález věci jste povinen to oznámit, odevzdat a můžete se domáhat nálezného.

Mám před barákem tři vraky, chčije z nich olej (hasiči zasypali sorbentem) nemaj značky, jsou odemčený a stojej tam dál a zabíraj místo. Jako jediná varianta mě napadá odtlačit auta do prostředka ulice aby byly překážkou v provozu a byly odtažený. Nadruhou stranu nechci vystavovat vlastníka placení za odtah a parkovný když nevím v jaký je situaci.
Název: Re:Autovrak - přisvojení
Přispěvatel: gumidos 14 Listopadu 2019, 10:40:05
t4455: vzhledem k tomu, že se tu opakovaně řeší problém, kdy skutečný vlastník je odlišný od osoby "zapsané v registru vozidel jako vlastník"  - je vaše poznámka poněkud irelevantní.
Název: Re:Autovrak - přisvojení
Přispěvatel: t4455 14 Listopadu 2019, 10:54:13
gumidos - To jste si asi spletl vlákno ohledně přepisu vozidel, mikeman podle toho co píše nezná RZ vozidla, skutečného majitele ani majitele v registru. Navíc nevím jak to souvisí s krádeží vozidla kterou dle mého navrhuje opas.
Název: Re:Autovrak - přisvojení
Přispěvatel: .qoyi 14 Listopadu 2019, 11:07:46
nemovitost ma vlastnika zapsaneho v katastru
Vrak muzete zkusit zmizet, pokud nema RZ tak nikdo to IMO resit nebude.

Dokonce muzete rict ze vlastnik vam ho dal a na otazku kdo je vlastnik odmitnete odpovedet.
Takze kdyz si koupim auto na dily z DE, tedy bez prihlaseni, bez technicke, a omylem ho necham za hranici sveho pozemku (coz asi neni tato situace, to chapu), je ok kdyz mi ho nekdo sebere protoze jsem ho nemel na svem pozemku (a nechodim prohlizet zda na nej nekdo neprilepil kus papiru)? Takze kdyz mi slozi pisek / uhli pred barakem, je ok kdyz si to rozeberou sousedi a budou tvrdit ze jim to majitel dal a nereknou kdo?

Ja osobne bych to resil odtlacenim vraku za hranici sveho pozemku a dal to neresil, kradez uz je pomerne hardcore i na toto forum. :)
Název: Re:Autovrak - přisvojení
Přispěvatel: asmodeus 14 Listopadu 2019, 11:12:07
Já nechápu, proč tohle řeší někdo, kdo chodí kolem. U majitele pozemku bych tomu ještě rozuměl.
Název: Re:Autovrak - přisvojení
Přispěvatel: Jan Novák 14 Listopadu 2019, 11:21:16
Ja osobne bych to resil odtlacenim vraku za hranici sveho pozemku a dal to neresil, kradez uz je pomerne hardcore i na toto forum. :)
To by měl vyřešit jarní úklid ulic. Když jsou schopní odtáhnout překážející auto, které má majitele, jistě si poradí i s autem u kterého je obtížnější zjistit majitele.
Název: Re:Autovrak - přisvojení
Přispěvatel: t4455 14 Listopadu 2019, 11:32:04
Čištění ulic neřeší nic, dokonce ani modré zony které tam vzniknou třeba po dvou letech stání vraku na stejném místě. Odtahová mafie ví že majitel může být mrtvej nebo dluhovec ze kterého nic nekápne a proto dělaj že je neviděj.
Název: Re:Autovrak - přisvojení
Přispěvatel: 2M 14 Listopadu 2019, 11:42:40
je nějaká legální cesta přisvojení?

Legální cesta přisvojení je najít majitele a domluvit se s ním.. představa že si nějak sám přivlastníte auto které jste "našel" zaparkované na ulici je hodně zvláštní..

..ale druhý problém je jestli se opravdu chcete legálně stát majitelem vraku.. já si myslím že to není dobrý nápad.. zejména jestli vrak je normálně zapsaný v registru a RZ zmizely tak že je někdo sundal a zahodil.. a nebo v ještě horším případě na nich někde jezdí jiné auto..

..většinou lidi řeší spíš problém jak legálně přestat být majitelem vraku.
Název: Re:Autovrak - přisvojení
Přispěvatel: dj-bobr 14 Listopadu 2019, 11:48:19
Co jsem se ne až zas tak dávno (rok dva) bavil s policajtem na téma "vraky zavazející na ulici", tak v Praze toto PČR neřeší, nechávají to na MP a MP argumentuje tím, že auto bez značek neodtáhnou, jelikož není jak zjistit majitele za účelem výzvy k odstranění (+oflastrování) a aby se dostali k VINu, museli by mít soudní příkaz k otevření auta.
Název: Re:Autovrak - přisvojení
Přispěvatel: Jenyk 14 Listopadu 2019, 12:17:30
VIN je videt zvenci za prednim oknem. Pokud dobre chapu motivaci zakladatele vlakna, auto je zrejme zajimaveho typu / veku a cilem je jeho zachrana.
Název: Re:Autovrak - přisvojení
Přispěvatel: medved 14 Listopadu 2019, 12:21:13
VIN je videt zvenci za prednim oknem ...
u nekterych aut.
Název: Re:Autovrak - přisvojení
Přispěvatel: hh 14 Listopadu 2019, 13:33:08
Tak primárně jde o to aby to auto zmizelo, blokuje tu parkování ...
Tak primárně je třeba důsledně rozlišovat, zda jde o zbavení se vraku (a vyřešení neoprávněného zásahu do práv vlastníka pozemku), nebo o snahu vrak (lhostejno z jakých pohnutek) získat pro sebe. Tyto dvě věci nelze míchat do sebe, a to ani v případě, že by po tom autu toužil sám vlastník pozemku (a chápal to např. jako jednostranný zápočet na způsobenou škodu), zde navíc jde o jinou osobu.

Vlastník pozemku má více možností. Veřejné právo řeší autovraky jednak v zákoně o odpadech (§ 37), zvláštní režim pak platí pro vraky zanechané na pozemních komunikacích (§ 19c PozKom). Pokud tedy jde o účelovou pozemní komunikaci, veřejnou či neveřejnou (nelze to vyloučit, když dle tazatele se tam parkuje), může dát vlastník příslušnému silničnímu správnímu orgánu návrh na vydání rozhodnutí podle § 19c(1) PozKom a po jeho vydání a uplynutí příslušné lhůty jej může nechat zlikvidovat sám (a náklady případně vymáhat po provozovateli). Nejde-li o komunikaci a vozidlo poškozuje životní prostředí nebo narušuje estetický vzhled (https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2001-185#p37-2) čehosi, má si ho sebrat obecní úřad a pak už to je starost někoho jiného (a způsobů, jak k tomu obec dokopat, je hafo, a najdou se i takové, které ani nebudou překročením dovolené svépomoci, např. přemístění vraku v rámci pozemku na místo, kde bude obzvlášť esteticky narušovat).

Vedle toho lze prostředky soukromého práva postupovat úplně stejně, jako by to byla jakákoliv jiná věc, kterou mi někdo neoprávněně nechává na pozemku. V první řadě zjistit vlastníka (vlézt do toho auta kvůli VINu, klidně i s trochou násilí, opět není mimo dovolenou svépomoc) a pak ho třeba žalovat na vyklizení nebo to s ním vyřešit jakkoliv jinak.

Pokud jde o opuštění a přivlastnění, § 1050 OZ stanoví domněnku, že movitou věc nikoliv nepatrné hodnoty lze považovat za opuštěnou po uplynutí tří let.
Název: Re:Autovrak - přisvojení
Přispěvatel: mikeman 14 Listopadu 2019, 13:52:57
Já nechápu, proč tohle řeší někdo, kdo chodí kolem. U majitele pozemku bych tomu ještě rozuměl.

Majteli pozemku je to vcelku jedno a největší snaha byla ten papír (předpokládám že policajty na to volali a ti jim řekli že s tím nic nemůžou), ale těm pro koho je to parkoviště určené (mezi nimiž jsem) to jedno není.

nemovitost ma vlastnika zapsaneho v katastru
Vrak muzete zkusit zmizet, pokud nema RZ tak nikdo to IMO resit nebude.

Dokonce muzete rict ze vlastnik vam ho dal a na otazku kdo je vlastnik odmitnete odpovedet.
Takze kdyz si koupim auto na dily z DE, tedy bez prihlaseni, bez technicke, a omylem ho necham za hranici sveho pozemku (coz asi neni tato situace, to chapu), je ok kdyz mi ho nekdo sebere protoze jsem ho nemel na svem pozemku (a nechodim prohlizet zda na nej nekdo neprilepil kus papiru)? Takze kdyz mi slozi pisek / uhli pred barakem, je ok kdyz si to rozeberou sousedi a budou tvrdit ze jim to majitel dal a nereknou kdo?

Ja osobne bych to resil odtlacenim vraku za hranici sveho pozemku a dal to neresil, kradez uz je pomerne hardcore i na toto forum. :)
Ono i samotné odlačení by se dalo brát jako krádež. Když dovezete auto bez registrace a dáte ho na cizí pozemek tak se nemůžete divit že tam nezůstane na věky. S uhlím by se to dalo brát stejně, když vysypete hromadu uhlí na chodník tak tam taky nemůže zůstat na věky.

je nějaká legální cesta přisvojení?

Legální cesta přisvojení je najít majitele a domluvit se s ním.. představa že si nějak sám přivlastníte auto které jste "našel" zaparkované na ulici je hodně zvláštní..

..ale druhý problém je jestli se opravdu chcete legálně stát majitelem vraku.. já si myslím že to není dobrý nápad.. zejména jestli vrak je normálně zapsaný v registru a RZ zmizely tak že je někdo sundal a zahodil.. a nebo v ještě horším případě na nich někde jezdí jiné auto..

..většinou lidi řeší spíš problém jak legálně přestat být majitelem vraku.

Kdyby majitel šel najít tak bych to tak udělal a neřešil bych jiné možnosti. Když někdo vyhodí mikrovlnku k popelnici a někdo si ji vezme protože doma ve své rozbil talíř tak to problém není.

VIN za oknem právě není  :-\ ikdyž normálně u toho typu bývá.

Když nebude jiná možnost tak počkám až bude namrzlo a auto skončí někde na silnici aby ho odtáhli ale než to udělají tak to nasere dost lidí. A není to nejlepší řešení.

...
Pokud jde o opuštění a přivlastnění, § 1050 OZ stanoví domněnku, že movitou věc nikoliv nepatrné hodnoty lze považovat za opuštěnou po uplynutí tří let.

Už tam je mnohem déle než tři roky, muže se to tedy na to vztahovat?



Název: Re:Autovrak - přisvojení
Přispěvatel: hh 14 Listopadu 2019, 15:35:26
Majiteli pozemku je to vcelku jedno a největší snaha byla ten papír (předpokládám že policajty na to volali a ti jim řekli že s tím nic nemůžou), ale těm pro koho je to parkoviště určené (mezi nimiž jsem) to jedno není.
V tom případě záleží na tom, jakým způsobem je vám to parkoviště „určené“. Pokud máte s vlastníkem např. smlouvu vyhrazující vám konkrétní místa či nějaký počet parkovacích míst, a tato není plněna, protože tam zavazí vrak, tak se domáhejte nápravy či náhrady po vašem smluvním partnerovi. Pokud je to jen režim, že vás tam vlastník trpí, ale žádné vaše právo, kterého byste se mohl dovolat, není porušeno, tak holt budete muset respektovat, že kromě vás má vlastník na pozemku i sbírku vraků (nezařídíte-li se jinak, ať již za či bez účasti vlastníka pozemku).

Že policie tvrdí, že s tím nic nezmůže, není nic nového pod sluncem. Jednak je to klasická výmluva, úplně bez možností PČR není už z titulu, že zbavením se vraku jeho opuštěním někdo patrně páchá nějaké přestupky. Ale primárně to mají řešit úplně jiné orgány než PČR (v této souvislosti mě nepřestává fascinovat, jak hluboko je v obecném povědomí zažraná představa, že k jakémukoliv problému se volá policie, někteří jedinci zřejmě vytáčejí 158 i když se jim v lednici zkazí mléko).

Už tam je mnohem déle než tři roky, muže se to tedy na to vztahovat?
Máte odkaz na relevantní předpis, pokud je vám něco nejasné, ptejte se konkrétně. Jestli čekáte odpověď, že si auto klidně můžete uzmout a rozebrat, tak tu vám dát nemohu, protože např. netuším, zda skutečně vlastník vraku déle než tři roky své právo k věci nevykonává (že to tam dlouho bez pohybu stojí, navíc jen dle vašeho tvrzení, není nutně totéž).
Název: Re:Autovrak - přisvojení
Přispěvatel: FOMP 15 Listopadu 2019, 09:28:38
Tak zalezi cemu kdo rika vrak, pokud je to auto zapadany bordelem a na kolech na ulici to nechaj, ale jakmile to uz nema kola ci to je pomlaceny a ma ostry hrany atp tak to odtahujou. Vypozorovano z jedne lokality (ulice), ktera asi nekomu slouzi jako odkladiste nepotrebnyho, nebo kradenyho a dokud to bordelem zapadany auto nekdo nerozmlatil bylo tam, rozmlaceny pak mzikem zmizelo, a jelikoz lokalitu takrka denne navstevuje mestapo a listeckuje s 3m a zonou, tak si nemyslim, ze by to likvidoval nekdo jinej.