30kmhcz
Poradna => Přišla mi "výzva" - co mám dělat? => Téma založeno: Jodgo 18 Září 2019, 13:25:09
-
Zdravim, som sice sofer z blizkej cudziny avsak cez Cechy jazdim velmi casto, "cesky cestny fasizmus" sa ma tak priamo tyka. Forum ako aj niektore podobne zamerane weby zbezne sledujem a ako tak pouceny od istej doby, par rokov dozadu odmietam riesit domnele priestupky na mieste. Uz som si tak zachranil par stovak € a s vinimkou jedneho lahko vyhraneho pripadu doma som nikdy nemusel s ouradom nic riesit. Raz to vsak prist muselo a to je teraz. Po prestudovani fora mi napada niekolko metod ako sa branit a teraz by som sa rad opytal skusenejsich, ktora by bola najvhodnejsia.
Vec sa ma tak, na moju slovensku adresu mi 5 dni dozadu prisla vyzva zaplatit odpustok za priestupok spachany viac ako 2 mesiace spät. T.j. ak tomu spravne rozumiem 60dnova lehota uplynula a tak by som sa mal riadit 15dnovou od dorucenia. Domnely priestupok je prekrocenie rychlosti zistene Automatizovanym t.p. (ten podla vsetkeho skutocne automatizovany je) ktoreho sa mal pachatel dopustit na vozidle ktore je registrovane na Slovnsku na moje meno.
Zvazujem tento postup:
Nabonzujem realneho Aladara Prveho ktoremu som vozidlo zveril pred 10timi mesiacmi. Aladar Prvy nasledne nabonzuje realneho Baltazara Druheho ktoremu bez mojho vedomia zveril vozidlo pred 9 timi mesiacmi. Baltazar Druhy nabonzuje realneho Ciabazola Tretieho ktory bez vedomia ostatnych zveril vozidlo pred 8mimi mesiacmi realnemu Daliborovi Stvrtemu... atd. az niekam po bud
-Xaviera Odlozeneho
-Ymricha Zabudliveho ktory sa prizna ale po urcitej dobe si spomenie ze skutok nespachal
-Zachariasa-Helmut Nerealneho, cudzinca toho casu zdrzujuceho sa na ceskej adrese
Ponuka sa aj hodit to na povodom slovenskeho Helmuta. Neviem ale do akej miery je ourada schopny overit si, ci slovensky Helmut naozaj existuje, s ohladom na to, ze dostat sa k mojej adrese mu problem nerobilo. Naviac netusim v akej verzii by prebehla fikcia dorucenia.
Alebo to spravit jednoducho, celu zalezitost ignorovat, dufat ze ourada sa vykasle na volakeho cobola a keby potom predsa len doslo na SprDel, nabonzovat Helmuta az pri podani vysvetlenia.
-
Řetězení řidičů nebude fungovat. Jakmile se Aladar Prvý nepřizná, hodí to SO na sprdel.
Pokud se ovšem Aladar Prvý (zvaný Helmut) k činu dozná, měla by mu být uložena pokuta. Škoda že pak odcestuje neznámo kam a jeho dluh vůči úřadu tak zůstane neuhrazen.
-
Aladar Első je Maďar jako poleno a bude komunikovat s úřadem pouze maďarsky.
-
... s ohladom na to, ze dostat sa k mojej adrese mu problem nerobilo...
Normálně požádal slovenský úřad a na základě spolupráce dostal adresu majitele vozidla dle RZ.
-
Ja som ignoroval a už 10 mesiacov sa nič nedeje.
Inak myslím, že zisťovanie majiteľa vozidla sa dnes deje prostredníctvom nejakého oficiálneho systému výmeny týchto informácií, na ktorého meno si nespomeniem, ale mám dojem, že som o tom čítal na webe.
-
Prosim o pomoc, situacia sa mi skomplikovala z necakanej strany. Chyba mi Helmutova adresa.
Kamarat z Ciech najskor bez namietok suhlasil s tym, ze Helmut bude byvat v jeho schranke, ked som mu vsak nasledne dopodrobna prerozpraval co ma motivuje k tejto taktike a ake mozu byt pripadne scenare nasledujuceho vyvoja tak sa zlakol. Musi predsa mysliet na rodinu, ma hypoteku, nechce sa dostat na cerveny zoznam interpolu a vobec zlozenky sa maju platit.
Ak by sa tu nahodou nasla dobra dusa, ktora by mohla ubytovat Helmuta v nejakej postovej schranke na ceskej adrese, bol by som velmi vdacny a ochotne sluzbicku oplatim pripadnym ubytovanim ineho Helmuta, Csabu ci Sergyu na slovenskej adrese.
-
Helmut může mít doručovací adresu/schránku klidně na Slovensku. Tak byste to mohl zvládnout celé sám bez nutnosti prostředníka.
-
Ja by som doporučil ignorovať. Odkiaľ prišiel odpustok? To može naznačiť schopnosť daného SO pokračovať vo vymáhaní - niektoré SO sú preťažené, niektoré na jednanie so zahraničím rezignujú...
Inak by ma zaujímalo, ako je v legislatíve dnes vobec riešené správne konanie s cudzincom. Náklady na cestu a ušlú mzdu? Očakáva sa, že niekto bude kvoli 20min jednaniu cestovať z Košíc do Chebu a vice versa?
-
Tak môj prípad pokračuje. Po ignorovaní výzvy úrad zahájil "SprDel". Očakával som niečo ako oznámenie o zahájení SprDelu spolu s "Výzvou k podání vysvětlení" ale prišiel rovno "Príkaz". Podal som odpor a teraz mi na jednom lajstri prišlo:
Oznámení:
1. vyrozumnění o pokrač. sprav. řízen....
2. vyrozumnění o provedení důkazů mimo ůstní jednání
3. vyrozumnění o možnosti vyjádřit se k podkladům před vydáním rozhodnutí
oznamujú mi že dňa toho a toho "budou prováděny důkazy mimo ústní jednání" v budove Mestského úřadu, neviem čo si mám pod tým predstaviť a či má cenu sa zúčastniť. Následne budem mať 5 dní na vyjadrenie, pred vydaním rozhodnutia.
okrem iného sa v ňom píše aj:
"Správní orgán učinil nezbytné kroky ke zjištení pachatele přestupku..."
Mal som za to, že "výzva k uhrazení..."je len naivná žiadosť ouřady o peniaze a sama o sebe nič neznamená, kedže sa zasiela ešte pred zahájením správ. říz. Správní orgán sa o nič viac nepokúsil a hlavne sa neunúval žiadať odomňa vysvetlenie. Je tento postup v poriadku bežný? A pokiaľ nie, má cenu ho napadnúť?(aspoň pre získanie času?)
V uplne poslednom riadku sa potom píše:
"...správní orgán může nařídit ústní jednání na požádání obviněného..."
Každopádne potrebujem ouřadovi zdeliť, že majú nesprávneho človeka, že tam tehdá u nich na vsi pyrátil Helmut. Len teraz neviem, či mu to mám oznámiť vrámci 5 dňovej lehoty na vyjadrenie, alebo mám požadovať ústne jednanie?(a ak áno tak čím skôr alebo naopak v posledný deň danej lehoty)?
-
Každopádne potrebujem ouřadovi zdeliť, že majú nesprávneho človeka, že tam tehdá u nich na vsi pyrátil Helmut.
Pozdě. To jste měl udělat dříve, teď už jste ve sprdeli a řidič už nikoho nezajímá.
-
OK tak to som asi v prdeli. Pokiaľ tomu ale rozumiem, výška sankcie(a prípadných poplatkov) sa už nezmení pokiaľ sa neodvolám(ak je to vôbec možné). Dá sa v tejto chvíli ouřadu aspoň viac zdržať zamestnať a znepríjemniť mu život kým mu odovzdám jeho nezaslúžené peniaze?
edit:
Pozdě. To jste měl udělat dříve, teď už jste ve sprdeli a řidič už nikoho nezajímá.
Prosím nehnevajte sa na mňa a nechápte ma zle ale musím dodať jednu osobnú poznámku. V prvom rade si cením váš čas a snahu ktorú tomuto fóru venujete a z celkového počtu príspevkov, ako aj reakcií na môj konkrétny prípad je jasné, že to nieje rozhodne zanedbateľné, práve naopak. Som vám za to vďačný a máte moju úctu.
Avšak faktom ostáva, že už v mojom úplne prvom príspevku(na konci) som sa zmienil, že ako jednu alternatívu zvažujem práve tento, ako sa ukazuje vopred prehratý scenár. Dal ste si čas a námahu napísať mi, že je "pozdě...". Keby ste sa však vyjadrili skôr, mal by som možnosť zariadiť sa inak. Je mi ľúto, že sa tak nestalo v dôsledku čoho si môže "náš spoločný nepriateľ" pripísať bod. Tým vám ale rozhodne nič nevyčítam, nieje vašou povinnosťou ma informovať a samozrejme je to len moja vlastná chyba a nevedomosť. Mal ste plné právo môj prípad ignorovať, čo bez výhrad rešpektujem. Len si myslím, že keď už ste sa tým zaoberal, tak v podstate bez toho aby ste vynaložil akúkoľvek energiu naviac, kedže stačilo reagovať viacmenej rovnako len v iný čas, existovala možnosť tento priebeh včas odvrátiť. Ale ako píšem, vôbec vám to nemám za zlé aj tak som vám vďačný a naďalej vás mám v úcte. V konečnom dôsledku aj tak nemôžem s istotou prehlásiť, že by sa tým niečo zmenilo. Je dosť možné, že by som dokafral zas niečo iné, prípadne by so mnou ouřada vyje*bal navzdory Helmutovi. Človek sa učí (aj)na vlastných chybách a táto ma nakoniec zas tak draho nepríde.
-
Výška sankce se nezvýší ani odvoláním.
Pokud chcete, aby si úřad peníze odpracoval, můžete požádat o spis, můžete požádat o nařízení ústního jednání, můžete navrhovat doplnění dokumentů do spisu ... SO Vám nemusí odpovědět, ale Vy se proti těm zamítnutím můžete odvolat ... Dále si můžete zvolit zmocněnce a vyrobit zajímavé situace ohledně doručování.
-
V prdeli zatím nejste, pouze ve sprdeli. Teď je vhodné zabojovat, Vaše situace se může pouze zlepšit, zhoršit nikoli.
Zatím jste ale nezmínil o jaký přestupek se mělo jednat, kdy a kde se měl stát a tak není lehké dávat konkrétní rady. Pomohlo by, kdybyste vložil dostupné listiny v anonymizované podobě vč. informace kdy a jak byly doručeny (odeslány). Lépe však kompletní spis. Kdy a kde proběhne dokazování mimo ÚJ? Nápady pro standardní boj:
- zpochybnit existenci samotného přestupku
- zpochybnit doručení výzvy k uhrazení určené částky
- napadnout turbo model
Tím, že jste Slovák a auto je také registrované na Slovensku vznikají další náměty na zamyšlení:
- Je vůbec možné, aby český parazit pokutoval cizince za porušení českých zákonů? Pokud ano, dokáže to český parazit vůbec účinně vymáhat (efektivnější okrádání pocestných se teprve plánuje (https://www.30kmh.cz/index.php?topic=9210.0)).
- Lze vůbec aplikovat usnesení týkající se českého provozovatele na slovenského preuvadzkovateľa (nebo jak se to u vás řekne :-) )?
- Pokud prohlásíte, že jazyku jednání nerozumíte, máte právo na tlumočníka.
- Byla výzva k uhrazení určené částky poslána ve vašem jazyce? Pokud ne, tak jste jí nerozuměl. Kdybyste jí rozuměl, určitě byste řidiče udal. (a co to vyrozumění, tomu jste rozuměl?)
Doplnění: Za to, že jsem Vás včas neupozornil na možnost tzv. turbomodelu (tj. nebezpeční plynoucí z ignorace výzvy k uhrazení určené částky) se omlouvám. Při sepisování odpovědi na Váš úvodní příspěvek jsem se zaměřil na (IMHO nevhodné) řetězení řidičů a tento příspěvek tak pravděpodobně ani nedočetl do konce, takže jsem si nevšiml poslední věty.
-
- Byla výzva k uhrazení určené částky poslána ve vašem jazyce? Pokud ne, tak jste jí nerozuměl. Kdybyste jí rozuměl, určitě byste řidiče udal. (a co to vyrozumění, tomu jste rozuměl?)
Zaujímalo by ma, či sa dá na toto odvolať aj v prípade, keď mám auto na českých SPZ prihlásené na adresu môjho prechodného pobytu.
Zatiaľ mi prišli len výzvy, ktoré som ignoroval, ale keby sa to preklopilo na SprDel, tak je dobré vedieť, aké kroky môžem ďalej podniknúť.
-
Pokud ještě nebyl případ odložen (jako prerekvizita SprDelu), je možné stále označit řidiče. Ale je vhodné to udělat osobně při návštěvě SO a nahlížení do spisu, abyste zabránil tomu, aby si tam SO odložení narychlo nevrazilo, pokud ho ještě odložený nemá.
-
Jedná sa o domnelý priestupok podľa § 125c odst. 1 písm. f) bod 4. zákona č. 361/2000 Sb.
konkrétne o prekročenie rýchlosti v obci o menej než 20km/h zistené Automatizovaným t.p. v obci Xxxxxxxx, okres Xxxxxxx z dňa 22.6.2019.
Spis som zatiaľ nevidel, čakal som aká mi príde odpoveď na odpor. Viem sa tam zastaviť zajtra(piatok), len neviem ako pochodím, kedže nerozumiem česky. Asi by bolo najlepšie niekoho na tento úkon splnomocniť. Dokazování mimo ÚJ má prebehnúť v najbližší pondelok t.j. o 4 dní.
Celá komunikácia prebieha klasickou poštou.
Výzva bola vydaná 3.9.2019, prevzatá 13.9.2019 a ignorovaná, pretože neviem česky.
Príkaz bol vydaný 17.12.2019 a prevzatý 23.12.2019.
Odpor podaný 27.12.2019. Nepostujem, obsahoval len dve slová.
Oznámenie vydané 8.1.2020 a prevzaté 30.1.2020.
Všetko to boli doporučené zásielky, pričom výzvu ani príkaz som neprevzal osobne(trvalý pobyt mám stále nahlásený u rodičov, kde sa však nezdržiavam), oznámenie potom osobne na pošte.
-
Měl SO nějaký důvod domnívat se, že jazykem, kterému obviněný rozumí, je podivná směsice češtiny, angličtiny a němčiny? Viz čl. 6(3)(a) EÚLP (https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1992-209).
-
Díky za link, kdo. Tak to vypadá, že aj v mojom prípade by sa pri prípadnom SprDeli dala využiť obštrukcia, že som nerozumel výzvam, ktoré mi boli zaslané ;D
-
Měl SO nějaký důvod domnívat se, že jazykem, kterému obviněný rozumí, je podivná směsice češtiny, angličtiny a němčiny? Viz čl. 6(3)(a) EÚLP (https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1992-209).
IMHO SO taký dôvod nemal, len si niesom istý, či sa dá v tomto prípade odvolať na EÚLP kedže sa v zmienenom článku uvádza:
Každý, kdo je obviněn z trestného činu...
Niesom si istý či by sa priestupok proti Zákonu o silničním provozu dal na toto napasovať.
edit:
Tak už som si dohľadal, že to ide.
Zvažujem následne tento postup:
Ešte dnes sa osobne dostaviť k ouřadovi kvôli nahliadnutiu do spisu a na mieste podať námietku(/alebo sťažnosť?), že so mnou nekomunikoval v jazyku ktorému rozumiem.
Uvažujem, že k tomu rovno pridám žiadosť aby provedení důkazů prebehlo v slovenčine. Možno by však bolo lepšie tento krok vynechať a až následne po provedení důkazů namietať, že nebolo vedené v jazyku ktorému rozumiem.
Ešte by ma zaujímalo, či sa dá napadnúť prípad, ak tlmočenie do (zbastardenej čecho-)slovenčiny obstará priamo ouřada a nie oficiálny Úřední tlumočník. A naopak v prípade ak by tlmočenie obstaral profesionál, nepokúsi sa ouřada naúčtovať mi jeho služby?
-
Pokud tomu správně rozumím:
1) Dostal jste výzvu k úhradě určené částky, která byla psána česko-anglicky-německy, a tedy pro Vás nebyla srozumitelná. Obdržel jste ji v předprocesní fází, takže se na ni EÚLP sice nevztahuje (nebyl jste z ničeho obviněn), ale ta výzva měla být celá buď v češtině, nebo ve slovenštině, ale rozhodně neměla obsahovat anglickou a německou pasáž - takto pro Vás byla zcela nesrozumitelná. Ta výzva Vám nicméně nezakládala žádnou povinnost.
2) Byl Vám doručen příkaz o uložení pokuty, aniž byste byl v souladu s EÚLP poučen v jazyce, kterému rozumíte. Pokud to teď budete u SO reklamovat, snadno si to dokáže ošetřit tím, že Vám příkaz pošle ve slovenštině.
Proto je podle mého názoru nejjednodušší nereagovat, vyčkat na doručení rozhodnutí a teprve v odvolání namítat porušení EÚLP (a rovnou se zdůvodněním, že právnická čeština je složitá i pro rodilé mluvčí, takže není možno presumovat porozumění ani česky psaného textu - natož německých a anglických pasáží - slovenským státním občanem). Přihodit můžete zpochybnění výzvy k úhradě určené částky, kterou Vám SO zaslal zjevně úmyslně zcela nesrozumitelnou, neboť česky umíte špatně a anglicky a německy vůbec, čili SO nevykonal kroky nezbytné ke zjištění osoby řidiče, a tak nemá splněny podmínky podle § 125f(5) ZPPK. Pozn.: pro znásobení uměleckého dojmu by bylo fajn, kdybyste zmocnil nějakého Čecha s odůvodněním, že češtinou nevládnete.
Co se týče dotazu na tlumočníka: podle § 16(1) SprŘ výslovně lze jednat a vyhotovovat písemnosti ve slovenštině.
-
Nevylučuje sa ale nezrozumiteľnosť príkazu tým, že som naň reagoval-podal odpor?
Beriem tento postup ako obštrukciu-zamestnanie ouřadu a veľmi si od toho úspech nesľubujem. Príde mi preto zbytočné odvolávať sa a následne platiť náklady řízení naviac. Ale je fakt, že sa v tom prd vyznám a pokiaľ podľa vášho, celkom určite fundovanejšieho názoru má tento postup nejakú nádej na úspech pôjdem touto cestou. Mám sa v takom prípade dostaviť v pondelok na úrad či mám niekoho splnomocniť, alebo mám provedení důkazů tak isto odignorovať? (pokiaľ sa nemýlim, nemal by mi v takom prípade hroziť žiadny postih)
-
Pokud jste podal Odpor a řízení pokračuje, budete v případě prohry platit náklady řízení vždy, bez ohledu na to, jestli proti Rozhodnutí podáte Odvolání či nikoli. Odvolání máte v ceně.
-
Pokud prohrajete, tak náklady řízení už stejně zaplatíte. Těm byste se vyhnul pouze nepodáním odporu (abych předešel otázce: zpětvzetí odporu je nepřípustné). Odvolací řízení (po vydání rozhodnutí SO1) je v ČR bezplatné, dokonce už ani nelze navýšit pokutu, kterou SO1 udělí. Vzhledem k tomu, že v příkazu byla pokuta 1.500 Kč, hrajete (teď už definitivně) přesně o 2.500 Kč (vč. nákladů řízení).
Účast na jednání považuji za zbytečnou, jak jsem už psal výše. Postih za nedostavení se k ÚJ Vám nehrozí (keywords: zákaz sebeobvinění, Marttinen vs. Finsko). Ale rozhodnutí je samozřejmě na Vás.
-
Ok, vďaka za dovzdelanie. Takže ani 5 dňová lehota na vyjadrenie k provedení důkazů pode §36 ods.3 ma nemusí trápiť a pasívne čakám až na rozhodnutie.
-
Tak dorazilo mi pred nejakým časom rozhodnutie, voči ktorému som podal blanketní odvolání a teraz som zosmolil pomocou rôznych vzorov a pasáží zo starších prípadov vlastné "plnohodnotné odvolanie". Či má však skutočne nejakú hodnotu, za to ruku do ohňa nedám. Jednak si niesom istý po odbornej stránke ale vlastne ani čo sa štylistickej týka, kedže som sa pokúsil o Češtinu. Dovolil by som si preto požiadať tunajších Matadorov o posudok.
-
Tak, je dokonané. Kraj tú bandu z Bučovíc podržal. Ak by to niekoho zaujímalo prikladám moje odvolanie a následné rozohdnutie Jihomoravského Kraja.
Dumám teraz nad jednou vecou, istému známemu v úplne inom prípade avšak s úplne totožným priebehom sa stalo, že rozhodnutie ktoré bolo doručené jeho zmocnencovi v ČR sa už akosi nedostalo k nemu. Je to vskutku mrzuté, pretože ide inak o nezvykle pedantného ovčana, ktorý by rád zaplatil keby čo len tušil, že už je rozhodnuté. Kedže ho samozrejme nijako neospravedlňuje fakt, že sa k nemu táto info nedostala, asi ho to teraz príde oveľa drahšie.
...jedine že by to tak nebolo. Intenzívnym googlením som dospel k názoru že:
1. Český orgán vymáhať pokutu súdnou cestou v SR teoreticky môže, ale prakticky sa to nedeje.
2. Sic v ČR existuje niečo ako centrálna databáza neuhradených pokút - CEPAN, prístup k nej májú len Colníci, nie však PČR, takže známemu by asi nič nehrozilo ani keby ho zastaví hliadka.
3. Uloženie sankcie je po 6tich rokoch premlčané a nevymáhateľné.
4. Nexistuje žiadny úrok či sankcia za neuhradenie, prípadne neuhradenie v stanovenej lehote. Teoreticky sa teda môže pokuta navýšiť o náklady za vymáhanie, avšak je krajne nepravdepodobné, že by sa o to ouřada vôbec pokúsil (pretože vie, že na zahraničného pyráta nedosiahne) a tak by výška sankcie mala ostať rovnaká až do posledného dňa pred premlčaním.
Som však len googlista amatér, takže ak by niekto z prítomných vedel tieto moje domnienky potvrdiť alebo vyvrátiť, mal by môj rešpekt a vďaku.