30kmhcz
Social networking => Nedopravní tématika => Téma založeno: Sudaler 26 Července 2019, 09:02:19
-
Dobrý den,
jako nezletilý před více než jednou dekádou, jsem byl policií obviněn z tehdy ještě § 260 - Podpora a propagace hnutí směřující k potlačení práv a svobod, tehdy za přispívání svými názory na internet.
Při zadržení jsem byl odvezen na policejní stanici, kde mi byly odebrány otisky prstů a DNA. Chci se zeptat, za je možnost, jak dosáhnout výmazu těchto údajů? Nikdy jsem nespáchal žádný násilný zločin, vlastně žádný jiný trestný čin. Z faktu, že o mně policie tyto informace shrmažďuje, mi není úplně dobře, zvlášť když občas pročítám, že soudy považují důkazy získané na těchto základech prakticky za neomylné, přičemž i zde je určitá míra zneužitelnosti.
Existuje způsob, jak policii donutit vymazat tyto údaje z jejich databáze? Např. na základě toho, že již pominul důvod jejich shromažďování? Případně jak se o to alespoň pokusit?
Na internetu jsem našel pouze toto: "Policie je povinna údaje zničit v okamžiku, kdy jejich uchovávání není nezbytné pro účely podle §65 odst. 5 zákona o Policii ČR, mimo jiné pro odhalování a předcházení trestné činnosti. Tímto okamžikem by tedy byl okamžik, kdy by bylo podezření vůči Vám vyvráceno. Zda k likvidaci skutečně došlo je možné ověřit pomocí písemné žádosti podle §83 zákona o Policii ČR směřované policejnímu prezidiu – to je pak povinno sdělit uchovávané osobní údaje vztahující se k osobě žadatele a kdy došlo k likvidaci otisků."
Toto však není úplně můj případ, neboť já jsem byl uznán vinným - ačkoli pouze z části a trest byl menší, než udával tehdejší zákon.
Děkuji a přeji pěkný den.
-
Na otázku neodpovím, jen bych upozornil na stránky "kverulanta a potížisty" Peciny, který se touto problematikou už dost dlouhou dobu zabývá. https://paragraphos.pecina.cz/all/informacni-pravo/narodni-database-dna?start=30
-
Pokud mě paměť nešálí, bylo o tom něco na paragraphos. Zahlazeno máte? Pokud ano, poslal bych fízlům žádost o vyjmutí dat z databáze. Fízly lze i požádat o info, jaké údaje na člověka mají.
EDIT: se777 byl rychlejší s odkazem.
-
Pokud mě paměť nešálí, bylo o tom něco na paragraphos. Zahlazeno máte? Pokud ano, poslal bych fízlům žádost o vyjmutí dat z databáze. Fízly lze i požádat o info, jaké údaje na člověka mají.
EDIT: se777 byl rychlejší s odkazem.
Zahlazeno je již několik let, dokonce jsem držitelem ZP, takže na mne zákon pohlíží jako na bezúhonného a spolehlivého občana.
Bohužel, co jsem teď googlil, tak písemnou žádost podle §83 zákona o Policii ČR již nepůjde podat, neboť tento byl zrušen.
Napadá Vás kam a jakým způsobem směřovat dotaz, jaké údaje o mně PČR uchovává a jak tento dotaz odůvodnit?
Děkuji
-
Pro začátek bych viděl dvě možnosti:
Žádost o výmaz dat a info co na vás mají psané normální češtinou bez právničtiny. Fízlové jsou (správní) orgáni a obsah všech podání musí posuzovat podle obsahu. A musí odpovědět i tak, že nemáte nárok a podle jakého zákonu nemáte nárok. Lživě odpovídají na normální i právnické žádosti se stejnou frekvencí. S první reakcí můžete dál pracovat se zvýšenou sofistikovaností.
Nebo se trochu namáhat a na odkazovaném webu najít, co o tom psal TP.
-
Nechci Vám všem kazit radost. Ale i kdyby dosáhnul toho, že mu pošlou nějaký papír, že to zlikvidovali, tak nevěřím tomu, že to fakticky udělají. Je to pro ně cenný zdroj dat. Možná jsem paranoidní, ale dnešní policajti by bez odposlechů, kamer, sledování web provozu, DNA a dalších šíleností už nevyšetřili ani dopravní nehodu.
Kdysi nám vykradli unimobuňku a ukradnuli trezor kde byly peníze a a doklady a klíče k autům, 300kg trezor, kolegové ho ani nepřišroubovávali se slovy, že něco tak těžkéhjo se nedá ukrást. No dá. Na kamerách viděli 3 chlapy jak to ve 2 hod v noci vezou na rudlíku. Bohužel, kolega na to trošku kašlal a neudělal pojistění.
A teď policie:
První slova policajtů: to jste si vykradli sami. Neměl jsem daleko k útoku na úřední osobu.
Dále to pokračovalo, že po všech osobách chtěli otisky a DNA, já jsem se s tím čurákem od PČR pohádal a poslal ho do hajzlu, kolegové se podřídili a už nemohou nikoho zavraždit, protože je hned najdou.
Podle opicejní logiky, když vykradou samoobsluhu, tak seberou DNA všem lidem, kteří tam kdy byli.
Prostě hnus velebnosti.
-
Dále to pokračovalo, že po všech osobách chtěli otisky a DNA, já jsem se s tím čurákem od PČR pohádal a poslal ho do hajzlu, kolegové se podřídili a už nemohou nikoho zavraždit, protože je hned najdou.
Podle opicejní logiky, když vykradou samoobsluhu, tak seberou DNA všem lidem, kteří tam kdy byli.
Prostě hnus velebnosti.
No a jak jinak byste chtel ze vzorku vyloucit majitele nebo rodinu nez ze jim vezmete otisky a pak z tech nalezenych vyskrtate ty, co jsou tam doma? Pokud vam to vadi, pak je jedina cesta nic nevysetrovat. Tyhle vzorky by meli zlikvidovat po skonceni pripadu, mozna i driv. Hlavni vtip vyrazeni zaznamu je v tom, ze po vyrazeni a po letech pouziti by to nebyl pouzitelny dukaz proti vam. Teda bavime li se o nejakem hypotetickem pravnim stare.
-
Otisky prstů by nikdo neřešil, ale DNA je zcela mimo mísu.
A hlavně tam byl silný nátlak, nedáš DNA donutíme tě násilím, předtím ti několikrát dáme pokutu 50.000,-Kč. Když jsem se zeptal, jestli přivezou psa, tak to prý nemá cenu (bylo to cca 5 hod po vloupání), prostě děs a hrůza!
-
Čokl je zbytečnost.
Poskytnout své DNA pro vyloučení stop domácí osoby je výhodnější, protože stopy vyloučí a nezůstanou v systému. Když nebudou vyloučeny, zůstanou v systému a pokud bude tahle DNA zjišťena i na místě nějaké vraždy, tak si ty dva případy dají dohromady i s tím, kdo jim odmítl dát DNA.
No hledat ukradeny trezor podle DNA je fakt masakr. Nejvyhodnejsi je podle me ty darmozrouty ani nevolat, leda kvuli pojistovne. A neposkytovat jim pro jistotu nikdy nic, pokud se tomu lze vyhnout. Ja se vyhnout nemohl a advokat doporucil spolupraci se slovy, voni by vam klidne zlomili ruku.
-
Takžer podle "nepolicajta" Kamiq je lepší DNA dát a bláhově se domnívat, že to vymažou, protože podle něj je lepší aby na místě vraždy nalezé DNA znali osobu ale aby ji vyloučili z krádeže trezoru. Tak jo.
Ale já jsem "mozkovým měřením" přišel na to, že je lepší být neznámý v případě nálezu DNA u vraždy a klidně být podezřelý i z krádeže trezoru.
Tohle je přesně policajtské uvažování!
Jinak pes měl význam, protože když máš na kameře jak 300kg trezor vezou 3 osoby na obyčejném rudlíku dlouhou ulicí, tak je předpoklad, že o pár set metrů najdou alespoň jednoho zavaleného tímto trezorem....
JInak případ ukradeného trezoru je důkazem toho, že člověk když něco hodně chce, tak to dokáže. On se pak našel a prý ho 6 policajtů nemohlo naložit do auta. A 3 asi rumuni to dokázali!
-
Vyloučí a tím pádem nedají do systému CODIS, neevidují. Ty případy si pak nedokáží spojit. Naopak DNA ze stop neobjasněných činů v systému CODIS skončí a čeká na ztotožnění s osobou a propojení s jinými případy.
https://www.policie.cz/clanek/informacni-servis-zpravodajstvi-policie-cr-nezneuziva-dna.aspx (https://www.policie.cz/clanek/informacni-servis-zpravodajstvi-policie-cr-nezneuziva-dna.aspx)
Cituji:
V Policii ČR jsou do databáze vkládány pouze DNA profily osob obviněných a odsouzených, dále DNA profily dosud neztotožněných stop zajištěných na místě neobjasněných činů a neznámých mrtvol. V databázi DNA nejsou genetické profily podezřelých či poškozených osob, z čehož je policie opakovaně napadána.
-
Tady vstupuje do hry absence duvery v nejprolhanejsi a nejkrivejsi pracovni kolektiv mimo poslaneckou snemovnu. Ohledne odebirani a uchovavani DNA je pravni vakuum, existuje akorat nejaky pokyn policejniho prezidenta, kterej z nich Pecina 106kou pacil pul vecnosti. Me brali vzorky z ciste tuposti. Jel jsem pod vlivem vlastnim autem a zastavili me. Kdybych to auto ukradl nebo znasilnil, prislo by mi to primerene.
Proste policii neradno verit, natoz pak sverovat nejake informace vcetne genetickych. Jakou ma clovek jistotu, ze ty vzorky fakt vyradi, ze treba nemaji pokyn sbirat co to jde a ukladat i s totoznosti?
-
Ale já jsem "mozkovým měřením" přišel na to, že je lepší být neznámý v případě nálezu DNA u vraždy a klidně být podezřelý i z krádeže trezoru.
Ale ve hře je i pravděpodobnost.. že se vaše DNA bude řešit kvůli vraždě se vám asi za život nestane.. a když ke krádeži trezoru už došlo a řešit se to bude tak bych to asi risknul..
-
Přijde mi trochu tragikomický řešit opicajty, když statisíce lidí ročně dobrovolně dávají režimu votisky dyž si vyřizují pas. Opičák si šáhne do vedlejší databáze a má všechno. Kde žijete? Kolem vás prošlo tolik svinstev vo kterejch ani nevíte…
-
Přijde mi trochu tragikomický řešit opicajty, když statisíce lidí ročně dobrovolně dávají režimu votisky dyž si vyřizují pas. Opičák si šáhne do vedlejší databáze a má všechno. Kde žijete? Kolem vás prošlo tolik svinstev vo kterejch ani nevíte…
Já ne, já identifikovatelné otisky nemám. :) Nemám je ani v pasu. To je snad první a jediná výhoda atopického ekzému.
-
Ještě se zapojím do diskuze.
Podle toho, co z Policie vypáčil Pecina, se odebírají otisky a DNA osobám podezřelým z trestných činů, načež pokud se neprokáže vina, zůstávají tato data v databázi 10 let. Pokud Vás odsoudí, tak 80 let, což je prakticky do konce života.
Opravdu nemám v úmyslu páchat vraždu a kvůli tomu nechat tato data vymazat, nicméně kdo bude hledat na internetu, najde, že existuje možnost zneužití těchto údajů různými možnostmi, přičemž podle DNA lze určit příbuzenskou vazbu, pakliže se dostane do hledáčku někdo z Vašich např. potomků, nebo pokud jste si v mládí ustříkli někde vedle, lze tyto data využít k určení otcovství atd. Neříkám, že něco z toho je můj případ, ale děsí mě, kolik dalších věcí lze, a ani mě nenapadly. To ve mě, v kombinaci s nulovou důvěrou ve složky tohoto státu, nevyvolává komfortní pocity.
-
Další věcí je nepřesnost určení DNA. Některé "shody" jsou na úrovni toho, že stejná "shoda" by byla možná u cca tisícovky lidí.
-
Přijde mi trochu tragikomický řešit opicajty, když statisíce lidí ročně dobrovolně dávají režimu votisky dyž si vyřizují pas. Opičák si šáhne do vedlejší databáze a má všechno. Kde žijete? Kolem vás prošlo tolik svinstev vo kterejch ani nevíte…
Ale do pasu nedáváte otisky.. tam se dává něco vypočítaného z těch otisků.. a tak jde zkontrolovat když vám seberou otisk tak že je to váš, ale ne z toho udělat váš falešný otisk..
a má se to nahrát jen do pasu a jinak po výrobě pasu zničit.
Tomu sice můžeme věřit a nemusíme, ale když bude stát shromažďovat nelegální otisky tak určitě ne tak že se na to může podívat normální policajt.
Asi ani kvůli normální vraždě by se to neriskovalo.. to by vytáhli možná když odstřelíte Babiše..
-
Asi tak jako dyž opicajti sbírají z tisíců kamer po celé zemi 24/7 záznam pohybů všech vozidel, to taky neuchovávají a poctivě mažou, žejo?
-
u těch aut si myslím, že bude nějaký algoritmus, který to opravdu smaže, třeba po půl roce
když se neobjeví nebo neexistuje zájem to sledovat
těch dat by bylo tolik, že ....
-
těch dat by bylo tolik, že ....
Nebuďte naivní. Obzvlášť pokud jde o již OCRkou rozeznané SPZ, tak jim to zabere v dnešních měřítkách prd.
-
těch dat by bylo tolik, že ....
Nebuďte naivní. Obzvlášť pokud jde o již OCRkou rozeznané SPZ, tak jim to zabere v dnešních měřítkách prd.
Přesně tak. Jediným limitem pro všechny státní šmíráky je velikost uložiště a až potom nějaká účelnost uchovávání. Dokud to bylo papírové neměli to po čase kam dávat. Dneska můžou ukládat všechno o všech prakticky libovolně dlouho.
-
Asi tak jako dyž opicajti sbírají z tisíců kamer po celé zemi 24/7 záznam pohybů všech vozidel, to taky neuchovávají a poctivě mažou, žejo?
Neříkám že všechno poctivě mažou.. ale že jestli policie má nelegální databáze tak se tam určitě nedostane strážmistr někde na okrsku..
..asi bych věřil že když je dost velká ryba tak to půjde vytáhnout pro potřeby boje proti organizovanému zločinu a pro potřeby organizovaného zločinu..
navíc když by o tom věděl normální policajt tak o tom budeme vědět i my protože oni to rozkecají.
Přesně tak. Jediným limitem pro všechny státní šmíráky je velikost uložiště a až potom nějaká účelnost uchovávání.
..a riziko že se to provalí a budete ten na koho se to hodí..
Ale já bych se nedivil ani když by to bylo obráceně..
..kolikrát si představujete že něco dělá tým expertů se scifi technikou a pak zjistíte že to dělá jeden zaměstnanec na koleně..
a zejména ve státní správě.
-
...navíc nekvalifikovaný, nemotivovaný, líný a otrávený. Ergo kladívko, hope in the best, prepare for the worst.
-
Ale já bych se nedivil ani když by to bylo obráceně..
..kolikrát si představujete že něco dělá tým expertů se scifi technikou a pak zjistíte že to dělá jeden zaměstnanec na koleně..
a zejména ve státní správě.
Nepředpokládám nějaké tajné ilegální databáze, rozhodně ne u PČR. I v zákonech je vidět posun doby uchovávání od dob papírových do doby digitální. Spíš to bude jako u té DNA, udržují si právní vakuum a řídí se to jen nějakými interními směrnicemi. To pak umožňuje uchovávat cokoli podle toho jak potřebují, aniž by je nějakej ksidl občanskej mohl prudit s nějakými lhůtami a zákony.
Četl jsem o případu jak PČR vyhlásila kvůli nějakému soudnímu případu pátrání po pánovi, který chodil tu a tam k tomu soudu kvůli dalším případům a pracoval v objektu, který hlídala PČR, bydlel doma a nemohli ho vypátrat.
-
těch dat by bylo tolik, že ....
Nebuďte naivní. Obzvlášť pokud jde o již OCRkou rozeznané SPZ, tak jim to zabere v dnešních měřítkách prd.
a tak asi jsem
předpokládám, že to něco páruje například s IMEI mobilu, bude k tomu časová stopa....
ale jestli nejste zájmová osoba ( což může být klidně lokální politik nebo jeho podporovatel ), tak v těch úložištích dlouho nezůstanete
ono i to prohledávání databází nějaký čas zabere, a v daném případě tam určitě nepracují ty nejlepší mozky
-
Dobrý den pánové (a dámy),
tak mi dnes dorazila odpověď, viz. příloha.
Pravděpodobně nevěděli co s tím, neboť jim to trošku déle trvalo, a ještě je pod tím podepsaný policejní prezident.
Co mě zaráží, jsou spisy vedené k různým přestupkům a trestným činům, ve kterých figurují mé osobní údaje, přesto, že o nich nevím - např. padělání peněz, ublížení na zdraví atd. - předpokládám, že to spáchal někdo, s kým jsem byl tou dobou nějakým způsobem v kontaktu, tak mě prověřovali.
Vymazání otisků a DNA prý proběhne v r. 2092. Moc bych si přál se toho dožít, ale vzhledem k mým základním znalostem historie si dovolím pochybovat nad existencí současného státního zřízení na našem území v dané době...
Na konci dokumentu jsou sice uvedeny opravné prostředky, ale předpokládám, že to už je spíše na právníka...
-
hmmm. "předmětným trestným činem, kterého jste se dopustil, jsou chráněna práva a svobody občana...."
Takže vy jste vlastně cosi jako Zorro....
Ale jinak klobouk dolů, kolik interakcí s orgánem jste měl.
Pár maníků jako vy, by dokázalo pár fízlům vytvořit docela perný pracovní den.
-
Vymazání otisků a DNA prý proběhne v r. 2092.
To jste mě inspiroval. U zločince vašeho formátu, který ohrožuje samotná ustavní práva je nezbytnost uchovávání odůvodnitelná, ale jsem zvědav co napíšou mě na jízdu pod vlivem vlastním autem. Tam to nebylo nezbytné už při pořizování. Zeptám se a vystavím to.
(5) Policie osobní údaje získané podle odstavce 1 zlikviduje, jakmile jejich zpracovávání není nezbytné pro účely předcházení, vyhledávání nebo odhalování trestné činnosti anebo stíhání trestných činů nebo zajišťování bezpečnosti České republiky, veřejného pořádku nebo vnitřní bezpečnosti.
-
Sudaler> to je moc pěknej výstup, jak probíhalo dotazování? Přes 106tku nebo hovorovou žádostí? Díky
-
Dotazování probíhalo takto.
-
Super, díky!
-
Něco nového k tématu: Pokuta pro vnitro za ukládání DNA platí, rozhodl soud. Policejní praxe je podle právníka neudržitelná
https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/3082208-pokuta-pro-vnitro-za-ukladani-dna-plati-rozhodl-soud-policejni-praxe-je-podle
-
ÚS rozhodoval 5 let o odebírání vzorků DNA. https://www.novinky.cz/domaci/clanek/policie-muze-dale-odebirat-a-uchovavat-vzorky-dna-rozhodl-ustavni-soud-40392974 (https://www.novinky.cz/domaci/clanek/policie-muze-dale-odebirat-a-uchovavat-vzorky-dna-rozhodl-ustavni-soud-40392974)
-
Dobry den je potreba zazadat na adresu Policejní prezidium České republiky
Odbor pověřence pro ochranu
osobních údajů
Strojnická 27
170 89 Praha 7
Č.j. vyšetřovacího spisu:
nebo na krajske reditelstvi policie kde se odebirali vzorky.
Žádost o výmaz z databáze biologických odběrů
Pocitejte cca se sazbou od 8000 az 12000kc