30kmhcz

Poradna => Potřebuji poradit - ostatní => Téma založeno: Mesec 23 Července 2019, 17:13:57

Název: Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
Přispěvatel: Mesec 23 Července 2019, 17:13:57
Zdravím, mám takový zapeklity dotaz.

V únoru jsem prodával auto asi za 15 tisíc,  zkrátka Škodovku na cenovém dně. Auto je schopné provozu, kupující se seznámil se stavem vozidla. Tím že jsem auto prodával v komisi, jsem ho převzal zpět s vybitou baterií a prodal na vlastní pěst. Upozornil jsem kupujícího, že bude nutné koupit novou baterii, protože je po baterie...

Po 5 měsících telefonát, že je špatná elektrika, vybíji se pořád baterie a už do auta nacpali peníze, viděli to x elektrikářů a ti mu poradili auto vrátit.
Prvně na mě zkusil, že auto vrátit,ale že zná řešení který udělá mechanik (nějaký rozdelovac) a že na svůj čas a náklady mám auto opravit, jinaks se chce soudit.

Údajně se vada projevila po koupi, ale fakticky jsem na ní upozorněn byl až teď.

Kdo tedy za to odpovídá a jak tuto situaci řešit?

Díky..
Název: Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
Přispěvatel: opas 23 Července 2019, 17:20:20
Ja bych to neresil.
I kdyby se vada projevila hned druhy den je to proste auto ojete na srot. A u srotu se muze projevit kde co kterykoli den.

Byla ve smlouve nejaka smluvni zaruka?
Název: Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
Přispěvatel: hh 23 Července 2019, 18:17:34
X elektrikářů by měl někdo varovat, že budou-li kromě elektriky poskytovat i právní poradenství, přijde si pro ně polednice (ČAK) :)

Smlouva je písemná? Co v ní stojí (ohledně stavu auta, té vybité baterie atd.)? Jsou nějaké jiné dokumenty, předávací protokol apod.? Píšete cosi o komisi a následném prodeji na vlastní pěst, co to znamená, je prodej aut součástí vaší podnikatelské činnosti (a tedy se na vás vztahuje pododdíl začínající § 2158 OZ)?

Jinak platí, že prodávající odpovídá za to, že při přechodu rizika na kupujícího (tj. k okamžiku předání) má věc jakost odpovídající smlouvě (při chybějícím ujednání jde o jakost odpovídající účelu patrnému ze smlouvy, což je u auta za 15k vcelku jasné). Vadou je cokoliv, co neodpovídá stanovené jakosti (§ 2095 OZ, § 2099 OZ) a právo lze uplatňovat i tehdy, pokud se vada projevila později, ale byla tam už v okamžiku prodeje. Pokud ale nejde o podnikatelský prodej, tak má kupující komplikovanější postavení, protože musí to, že tam ta vada už byla, taky prokázat (v opačném případě mu svědčí vyvratitelná domněnka podle § 2161(2) OZ, tedy naopak prodávající musí prokazovat, že vada vznikla později).

Obecně bych byl v klidu, protože bylo-li ujednáno zhruba to, že je sice o křáp, ale pojízdný, tak nadměrné vybíjení baterie není vadným plněním. Klíčová je také lhůta 6 měsíců, píšete o telefonátu po 5 měsících, tak bych to asi chvíli ignoroval nebo se vymluvil na prázdniny, dovolené atp., pak budete mít mnohem silnější pozici. Chce-li kupující od smlouvy odstoupit, tak si takovou věc musí včas a jednoznačně zvolit, jinak má smůlu (§ 2106 odst. 3 OZ), pokud by se něco rozhodl později žalovat, můžete namítnout opožděné vytknutí (něco jako promlčení, § 1921 OZ) a kupující by musel prokázat ten telefonát i kdy k němu došlo ...
Název: Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
Přispěvatel: Mesec 23 Července 2019, 19:36:58
Vozidlo jsem prodával jako fyzická osoba fyzické osobě.

Zkoušel jsem auto prodat pres komisi, ale bez úspěchu. Auto jsem si vyzvedl sám a prodával inzertně.

V prvni části smlouvy osobní údaje, druhá je v příloze. Tak ještě že jsem si to tam napsal...
Akorát ma chyba, auto se prodávalo později, až v dubnu.
Název: Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
Přispěvatel: Dýkej 23 Července 2019, 19:51:00
Soudit? Někdo kdo koupí vrak za 15 K má sotva na benzín, natož aby vyhodil X tisíc za pozdrav u advokáta  ;D ;D ;D Hoď se do klidu, dej to na ingnore a tím to pro tebe končí.  Dneska každej jouda vyhrožuje soudem, do doby než mu právník za pozdrav naúčtuje litr :-D
Název: Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
Přispěvatel: hh 23 Července 2019, 20:28:00
Vozidlo jsem prodával jako fyzická osoba fyzické osobě. [...] V prvni části smlouvy osobní údaje, druhá je v příloze. Tak ještě že jsem si to tam napsal...
Smlouva je sepsaná v zásadě dobře, druhý odstavec čl. V lze považovat za částečné vzdání se práv z vadného plnění (pro závady, které se na autě objeví, ale vzhledem k stavu je lze očekávat), což podle § 1916(2) OZ písemně lze, na prodávajícího-nepodnikatele nedopadá § 2174 OZ. I kdyby se to nevyložilo jako platné omezení práv z vadného plnění, pořád z té věty jasně plyne, jakou jakost prodávaná věc měla mít. Ještě lepší by bylo tam tu baterii zmínit explicitně, byl-li na to kupující upozorněn, ale to už je detail.

Na telefonáty bych slušně ale stručně odpovídal, že za uvedenou vadu se necítíte odpovědný (můžete odkázat na čl. V smlouvy, ale víc to nijak nerozvádět!) a pro jistotu bych si hovory nahrál. Pokud přijde něco písemně, lze v podobném duchu odpovědět (radši doporučeně a schovat si podací lístek, netřeba na dodejku) a pustit to z hlavy, že by to někdo žaloval je nepravděpodobné a jestli to zkusí, prohraje.

Dneska každej jouda vyhrožuje soudem, do doby než mu právník za pozdrav naúčtuje litr :-D
No vidíte, málem bych zapomněl, posílám holuba s fakturou.
Název: Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
Přispěvatel: .qoyi 23 Července 2019, 20:30:32
Soudit? Někdo kdo koupí vrak za 15 K má sotva na benzín, natož aby vyhodil X tisíc za pozdrav u advokáta  ;D ;D ;D
Pokud někdo koupí auto za 15k nebo jezdí starým nebo levným autem znamená že nemá na to se soudit? To je poměrně naivní představa. Tady to úplně v pohodě může bejt tak, že se to snažil sám vyřešit (viz x autoelektrikářů) a teď je přesvědčenej o tom, že to byl ojeb a že o tom prodávající věděl a schválně to zamlčel.

Ciste dotaz mimo, co by stal ten rozdelovac? Jestli by mu nestacilo to za par korun zaplatit, nez pak resit propichany pneumatiky a rozmlaceny okna.
Název: Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
Přispěvatel: Dýkej 23 Července 2019, 22:03:17
Není to naivní představa. Naivní představa je ta, že se někdo bude soudit kvůli vraku za 15K. To tě právníci vyjdou dráž a ani v případě výhry nemáš žádnou záruku, že protistrana ti bude platit náklady. Soud to klidně může dát dát fifty fifty. Navíc tam do toho vstupují úkony advokáta a paušálně stanovené úkony taky, takže prodělek je v tomto případě skoro "zaručen" i když by žalobce vyhrál. Navíc musí poslat předžalobní výzvu aby vůbec měl nárok na úhradu nákladů. 

Absolutně bych s tím netrácel čas, je to nesmysl. Zaručuju ti, že jakmile zjístí kolik bude soud stát s nejistým výsledkem, tak nejpozději v té chvíli se na to vykašle protože zjístí že by mohl prosoudit další 2 vraky  ;D

Název: Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
Přispěvatel: František Dobrota 23 Července 2019, 22:14:03
Musim napsat ze za 15000 kc nelze koupit auto, za tuto cenu je mozne koupit vrak tesne pred smrti. Vybijeni baterie je osemetna zavada, ale zdatny elektrikar se s ni vyporada uplne lehce. Je treba zjistit jaky ma auto klidovy odber a najit pricinu. U skodarny to bude trivialita na chvili.

Neverim ze by k soudu doslo, naklady vysoce prevysuji cenu opravy. Podle mne to zkousi zdali se nechytne a neposle neco zpet.
Název: Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
Přispěvatel: hh 24 Července 2019, 00:12:51
Není to naivní představa. Naivní představa je ta, že se někdo bude soudit kvůli vraku za 15K.
Naivní představa je, že všichni žalobci či obecně účastníci soudních řízení k věci přistupují racionálně. Z toho, co mám možnost pozorovat, bych řekl, že sporů, které ekonomicky absolutně nedávají nikomu kromě angažovaných právních zástupců smysl, ať už skončí jakkoliv, je odhadem tak nejmíň 1/4 ...
Název: Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
Přispěvatel: Mesec 24 Července 2019, 08:06:45

Ciste dotaz mimo, co by stal ten rozdelovac? Jestli by mu nestacilo to za par korun zaplatit, nez pak resit propichany pneumatiky a rozmlaceny okna.

Rozdělovač si zakoupil kupující sám, po mě chce jen, abych na své náklady a čas zajistil opravu odhadem za 500 Kč jak jsem byl ujištěn, že už do toho narval 5 tisíc a že potřebuje jezdit. Jenže otázka, zda to je opravdu triviální závada za 500 Kč a ne třeba za 5 tisíc..
Nejsem mechanik, nechápu proč se pořád vybíjí baterie a taky mi je divný, že dle kupujícího 3 autoelektrikáři na to nepřišli, ale jeden ví o řešení jak to udělat. Tak proč to rovnou neudělal??
Nějak mi to logicky nesedí..
Název: Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
Přispěvatel: FOMP 24 Července 2019, 09:05:47
Netrapil bych se s tim, lidi zkouseji tahat penize z cehokoliv, jenom konzultace s pravnikem ho ve vetsim meste prijde na 1700,- * xy dalsich hodin. Prodaval jsem kde co a v polovine pripadu nekdo neco zkusi.
Název: Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
Přispěvatel: swenak 24 Července 2019, 12:25:02
Já jsem jako kupující taky zkusil svá práva a nedopadnul jsem ani s pávníkem, ono to není opravdu jednoduché se domoct svého a to ani když si oba dávají pozor a snaží se předvídat.
Název: Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
Přispěvatel: Mesec 25 Července 2019, 12:18:02
Tak případ má pokračování....

Kupující, resp. zástupce kupujícího (vlastně já auto prodával nějaké paní), takže nějaký její "kamarád", tak přistavil auto nadrzo k baráku, klíče ve schránce a blokoval mi odjet. DOžadoval se kdy to jako budu řešit, tak jsem ho odbyl, at auto hodí jinam a pak to možná budu řešit...

Až takové praktiky. Nejlepší obrana bude asi útok...
Název: Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
Přispěvatel: hh 25 Července 2019, 12:37:50
Proč útok? Auto efektivně blokuje výjezd? Pokud ano a ten, kdo jej tam postavil, to odmítá řešit, naopak blokuje schválně, tak ho nechat odtáhnout - výjimečně to sice znamená angažovat nějaký druh fízlů, ale bohužel prodávající je zahnán do kouta a jinou možnost nemá, kdyby to jakkoliv řešil svépomocí, mohl by tím kupující zkoušet různým způsobem operovat, např. že tím to auto převzal k opravě, nebo že ho sám rozbil atp. Naopak dokumentace vzniklá v souvislosti s odtahem bude případně použitelná ve prospěch prodávajícího.

Pokud auto neblokuje, napsat kupující (nikoliv nějakému kamarádovi, neprokázal-li se plnou mocí nebo nedala-li sama kupující najevo, že vystupuje jako její zástupce) doporučený dopis, že odpovědnost za vady neuznáváte, přibalit klíče a pustit to z hlavy.
Název: Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
Přispěvatel: Mesec 25 Července 2019, 13:14:26
Tak mám za barákem nefunkční auto, resp. baterie KO, nejde ani nastartovat. A poslední lahůdka, auto není dle databáze ČKP vůbec pojištěno od data prodeje !
Název: Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
Přispěvatel: opas 25 Července 2019, 13:19:05
V noci z nej nejaky zlotrilec ukradne RZ a nalije pod nej trochu oleje. Vy ho pak nahlasite jako vrak a je to vyrizene.
Název: Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
Přispěvatel: hh 25 Července 2019, 14:19:48
Zbytečné. Pokud není na vašem pozemku a nepřekáží, tak vrátit klíče a celkově dát najevo, že odpovědnost za vady neuznáváte a rozhodně s autem nic dělat nebudete. Dokud si ho majitel neodveze, ať tam klidně stojí jako dekorace. Není žádného důvodu dělat protistraně zle, možná se opravdu subjektivně cítí napálená (i když objektivně u auta za danou cenu není moc co řešit), zřejmě má hluboko do kapsy a jak bylo řečeno, jen to zkouší, každopádně to není důvod škodit.

Doručuju jednat slušně, korektně, vstřícně tam kde je k tomu důvod nebo to člověka nic nestojí, ale důrazně tam, kde mu naopak někdo zkouší škodit. Vyplácí se to, nejen finančně. Věděl to už Ulpianus - Honeste vivere, neminem laedere, suum cuique tribuere.

Pokud prodávající nebožáka nabonzuje kvůli provozování nepojištěného auta registru a ČKP, nijak si nepomůže, akorát si zhorší karmu a příště se reinkarnuje jako hovnivál, nebo, bude-li mít velkou smůlu, jako městský policajt. A pokud se „náhodou“ po odstavení auta, o jehož kupní smlouvu je spor, u domu prodávajícího ztratí RZ a vyteče olej, bude všem jasné, o co jde, a kdyby se skutečně o věc vedlo nějaké řízení, prodávající dost riskuje (kdyby to byl civilní soud o ty vady, tak není třeba prokazovat nade vší pochybnost ...).
Název: Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
Přispěvatel: Fogyn 25 Července 2019, 14:30:00
Můj pohled na věc - Jak už zmínil HH - Pokud není na vašem pozemku a nepřekáží bych věc řešil tak, že jsem žádné klíče neobdržel (asi někomu spadly do blízkého kanálu) a nějaké auto, které parkuje na ulici vedle mého domu, mě opravdu netrápí, takových tam parkuje mraky.... Zároveň vám nemůže nikdo nic prokázat, nikomu neškodíte, karma OK...
Název: Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
Přispěvatel: Stilg 25 Července 2019, 15:25:30
Tak mám za barákem nefunkční auto, resp. baterie KO, nejde ani nastartovat. A poslední lahůdka, auto není dle databáze ČKP vůbec pojištěno od data prodeje !

Ale tak auto bylo prepsano, ne?
V tom pripade je to problem noveho majitele... a bude to drahej problem.. ona se CKP ozve. A ta taxa je dle objemu, stejna pro novej kocar i pro vrak za 15 tacu. Takze to co bude CKP chtit snadno dosahne hodnoty toho vraku.

Postupoval bych jak zaznelo, Vecne, vstricne a slusne ... Jasne dal najevo ze odpovednost za vady odmitam. Klidne i upozornil majitele na absenci pojisteni odpovednosti.
Urcite bych s autem nic nedelal ... uz to ze pisete ze nejde ani nastartovat... to ste opravdu zkousel? Proc? Nenechte se vmanipulovat do neceho, co nechcete.
Název: Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
Přispěvatel: Mesec 25 Července 2019, 16:12:43
Věc se má takhle - řeší to prostě nějaký "kamarád" provozovatelky. Auto jsem předal s tím, že je baterka KO, resp. pomůže její nabití a nebo nová. To z toho důvodu, že jsem auto zkoušel prodat přes komisi (v zimě), nikdo se o to nestaral a baterka byla vybitá. Byl jsem ujištěn, že se koupí nová. Je tam dokonce nějaká Starline či co.

Po nějaké době, od dubna, že baterka nedrží kapacitu a pořád se vybíjí. Údajně to měli 3 elektrikáři, samozřejmě ti nic s tím nechtěli mít společného, ať si zajedou do autorizáku a řeší problém, protože alternátor je prý OK, starter OK a nic to nevybíjí. No musela by se procházet kabeláž, ale to nikdo řešit nechce, od toho je autorizovaný servis. 

Ten "kamarád" provozovatelky to řekl jednoduše - hele pane, vyřeší se to jednoduše, zajedete do servisu, nainstaluje se "vypínač baterie", bude to do pětikila a díl už tam máte nachystaný. Když nechcete, auto Vám vrátíme a nebo budeme se soudit, protože to je do půl roka, vy jste to zamlčel a já jsem si na internetu načetl, že za to ručíte půl roku. My už jsme promr**** pět tisíc a stále nic. Tak to dořešte vy nebo se budeme soudit a nebo auto vracíme a chceme zpět patnáct tisíc.

Dostali dokonce slevu při koupi skrz tu baterku a ulomené zrcátko (to zrcátko je dodnes ulomené !!) a auto jezdí na zánovních zimních gumách, ačkoliv k tomu dostali sadu letních...

Ani zmínka o tom, že auto nestartuje a nebo že je nepojištěné, to jsem zjistil až nahodile jen ze zvědavosti, když mě napadlo "googlit na ČKP".
Název: Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
Přispěvatel: asmodeus 25 Července 2019, 16:14:44
Zkusil jsem přemýšlet jako kupec... Moc se mi to tedy nedaří. Ale abych auto někam odtáhl a házel do kastlíku klíče, musel bych si od toho něco slibovat a otázka je, co... Asi že vyměknete a začnete opravovat? Nebo je to svérázné odstoupení od smlouvy?
Já bych poslal klíče doporučeně s popisem, že jsem je prostě našel, dávno nejsou moje a nevím, jak se u mne ocitly. To, že střep stojí před domem (za domem, co vím) bych vůbec nezmiňoval, prostě jako by tam nebylo.

Ale asi bych byl poněkud klidnější, kdybych měl na domě kamery..

EDIT: auta bych se ani nedotkl..už nikdy.. a jak psal HH, počkal bych
Název: Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
Přispěvatel: t4455 25 Července 2019, 16:38:09
Klíče zlikvidovat a pokud nebrání ve vjezdu tak neřešit.
Název: Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
Přispěvatel: .qoyi 25 Července 2019, 19:56:18
A fakt by nebylo lepsi jim dat to petikilo? Auta bych se ani nedotkl, pokud sou ti lidi idioti tak tam muze neco bejt, napr. skryta kamera, hlasic neceho a podobne, vy s tim poodjedete a majitelka zavola pcr ze ji nekdo prave ukradl auto a ze ho ma na gpsce. Tady je to fakt rizikove, pravo na to maji tak bych jim tu opravu normalne zaplatil, zvlast pokud se jedna o par stovek.
Název: Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
Přispěvatel: hh 25 Července 2019, 20:30:21
Mám dojem, že se diskuse poněkud zacyklila. Nebudu zamykat, ale prosím zvažte, zda skutečně máte co říct.

Mesec: Pokud se kamarád hele pane jednoduše ještě ozve, vemte si jeho telefon a řekněte mu, že se mu ozve váš právní zástupce. Bude to pro něj, resp. majitelku, poslední šance ušetřit hromadu peněz. Varianta dát zoufalcům pětikilo je taky k úvaze, ale jedině proti podpisu jednoznačně napsaného narovnání, jinak to bude kontraproduktivní, jak pustit jezinky ohřát jen dva prstíčky ...
Název: Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
Přispěvatel: Mesec 25 Července 2019, 21:39:09


Mesec: Pokud se kamarád hele pane jednoduše ještě ozve, vemte si jeho telefon a řekněte mu, že se mu ozve váš právní zástupce.

Už se stalo dnes odpoledne. Stačilo se zmínit o tom v práci a kolega už mi dal kontakt na právníka. Ten si s ním "dal slovo".
Název: Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
Přispěvatel: Mike 25 Července 2019, 22:59:40
obecně si nemyslím, že auto za 15 musí být před smrtí, ale neměl by si to kupovat někdo, kdo tam umí akorát nalít PHM a těšit se, jak s tím udělá dovču v jugošce

některé koncernové vozy dokáží samy zapnout rádio a po hodině jej samy vypnout
a tak to opakují několikrát až do smrti aku
primitivním řešením bývá vložení kazety do přehrávače a přepnutí na radio a poté vypnutí
pak se ten cyklus kupodivu neopakuje

ale to rada spíš pro těch x elektrikářů ( co k tomu stejně jen připíchli delfinu a zjistili, že to nic nepíše, po startu to normálně dobíjí, takže tomu vlastně nic není, akorát to ráno nemůžou dostat ze dvora )
Název: Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
Přispěvatel: Fogyn 26 Července 2019, 08:04:16
obecně si nemyslím, že auto za 15 musí být před smrtí, ale neměl by si to kupovat někdo, kdo tam umí akorát nalít PHM a těšit se, jak s tím udělá dovču v jugošce

Nejeli náhodou na dovolenou do Polska...? (ano, plevelím, ale tohle nešlo nenapsat!)
Název: Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
Přispěvatel: Mesec 26 Července 2019, 11:32:37
Provozovatelka mi volala sama, že auto si odveze v sobotu na vlastní náklady a opravu si vyřeší sama. Aktivní kamarád se držel stranou, doufám že tímto to už skončilo a nebude to mi žádnou dohru.
Název: Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
Přispěvatel: FOMP 26 Července 2019, 13:07:46
Doporucoval bych si dane auto na miste dukladne nafotit co nejdrive, clovek nevi kdy se mu to pak bude hodit.
Název: Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
Přispěvatel: Mesec 28 Července 2019, 14:56:19
Dneska si paní auto odvezla a že si vše vyřeší sama, když nejsem ochotný...

Poslední dotaz  - zjistil jsem, že není z její strany podepsaná kupní smlouva, jak moc je to velký problém. Majitelka to odmítla podepsat.

Jinak auto bylo dávno přepsáno, mám potvrzení i z úřadu.

Edit - kupní smlouvy mám 2, mou a její, obě z její strany nepodepsana. Paní měla za to už něco podepsala a myslela si že na ni něco zkouším.
Název: Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
Přispěvatel: fu 28 Července 2019, 18:55:49
Kdyz neni podepsana, pak byla uzavrena ustne.

Jeste by bylo zajime vedet v jakem stavu ma smlouvu pani, jak plnila platbu hotove/prevodem apod., zda ma o tom prijmovy doklad apod.

Jiste se k tomu vyjadri nekdo s pravnim vzdelanim a fundovanejsi nez ja.
Název: Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
Přispěvatel: t4455 28 Července 2019, 20:47:20
Máte celkem hodně velký štěstí že došlo k přepisu. Otázkou je kdy k přepisu došlo a kdy jste zrušil pojistku, možná tam bude pár dní kdy auto nebylo pojištěný, tudíž se možná ozve ČKP o nějakou stokorunu.

Ústní smlouva se prokazuje velice obtížně, proto je zde x případů kdy se řeší nepřepsaný prodaný auto a následný problémy kolem toho, pokud ale máte z úřadu papír s razítkem kdy došlo k přepisu tak máte pravděpodobně vyhráno. Přesto by bylo lepší mít v ruce podepsanou kupní smlouvu, nejsem si ale jistý zda si jí na úřadě kopírujou při přepisu, každopádně tam by ta smlouva měla být podepsána i ze strany kupující, možná by Vám i mohli poskytnout kopii.
Název: Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
Přispěvatel: hh 29 Července 2019, 02:55:13
... zjistil jsem, že není z její strany podepsaná kupní smlouva, jak moc je to velký problém. Majitelka to odmítla podepsat.
Dříve by mě taková otázka zaskočila, dnes už mi naskakují jen asociace z popkultury. Konkrétně po přečtení dotazu, zda vadí takový drobný detail, že písemná smlouva není podepsaná, mi v hlavě vyskočil double facepalm a když odezněl, tak mi přišlo, že nepodepsaná smlouva je podobně užitečná jako secí stroj, který sice jede, jede, ale neseje - což je u secího stroje docela podstatná závada ...

Smlouva je souhlasný projev vůle účastníků smlouvy, tedy aby nastaly její účinky, museli jste se vy a kupující shodnout na tom, že a za jakých podmínek má prodej proběhnout. V tomto konkrétním případě (prodej movité věci) nepodmiňuje OZ platnost takové smlouvy určitou formou, tedy stačí i ústní forma. Ústní smlouva má ale tu nevýhodu, že vznikne-li ohledně jejího obsahu či plnění spor, dost obtížně se cokoliv prokazuje (někdy jsou svědci, někdy lze důležité věci dovodit nepřímo z následného chování stran, ale obecně ten, kdo musí unést břemeno prokázání obsahu smlouvy, dost často tahá za kratší konec provazu).

I nepodepsaná smlouva může zachycovat projev vůle kupující, ale pokud to popře, jste v háji. Ostatně i kdyby to bylo vše jak říkáte, tak jak má třetí strana (např. soud) poznat, zda předkládáte opravdu tu smlouvu, kterou kupující v době transakce viděla, neodporovala její vůli, jen ji nepodepsala z nějakého zástupného důvodu, nebo zda předkládáte něco, co jste si včera sepsal a podepsal sám a protistrana to nikdy nečetla, natož aby to byl záznam její vůle?

Ve vaší situaci máte jen náhodou štěstí, že tento totální fail zřejmě nebude mít pro vás nepříznivé následky. I když se těžko budou rekonstruovat a prokazovat detaily, je patrně zjevné, že kupní smlouva platně uzavřena byla - došlo k předání věci a dokladů, k přepisu na registru, a ostatně i z toho, že se teď kupující pokoušela uplatnit nějaká práva z vadného plnění plyne, že tento základní fakt nepopírá a pokud by jej přesto, např. jako součást taktiky, začala sporovat, nikdo jí to neuvěří (kdyby tvrdila třeba to, že šlo jen o výpůjčku či nájem). Nebude tedy ani schopná např. jednostranně anulovat přepis v registru a jste tak relativně v bezpečí před ČKP a dalšími kroužícími supy.

Zároveň máte výhodu v tom, že status quo vám vyhovuje (máte peníze, nemáte auto ani žádné zbývající povinnosti), a nemá-li kupující za kmotra dona Corleone, ke změně tohoto vyhovujícího stavu vás nedonutí jinak než rozsudkem civilního soudu, k jehož vydání ale bude ona muset prokázat, jakou jste měli smlouvu a co přesně bylo jejím obsahem. Pokud máte oba výtisky (a nemůže si tedy ani ten jeden s vaším podpisem podepsat dodatečně), je v dost beznadějné situaci. Sama nepochybně selže a rozumný advokát jí to rozmluví.
Název: Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
Přispěvatel: Mesec 29 Července 2019, 12:47:40
Uznávám, že z mé strany se jednalo o hrubé pochybení a zjistil jsem to včera, když v autě jsem našel smlouvu (2 výtisky - moje a její), můj podpis tam byl a řešili jsem to na úřadě, nicméně papír byl z její strany nepodepsaný a na výzvu reagovala negativně - nic podepisovat nebudu, bůhví co na mě zkoušíte, musel by to studovat právník...přitom jasným velkým písmem na tom bylo napsáno KUPNÍ SMLOUVA. Tím pádem já mám obě kopie a můžeme tedy považovat to, že tedy byla uzavřena ústně (jak tu padlo výše). Díky, to jsem nevěděl.

Tentýž den jsem si nechal udělat na úřadě kopii VTP, kde je zřetelné, že došlo ten den k přepisu vozidla na majitelku. Peníze mi byly předány hotově, doklad o tom paní nemá. Tentýž den jsem ukončil povinné ručení.

Paní nepochází z žádné mafiánské rodiny, ba naopak už tehdejší jednání s ní bylo poměrně na jednodušší úrovni. Kupní cena měla být původně vyšší, sleva byla prakticky na závady, které k dnešnímu dni nebyly vůbec vyřešeny, dokonce paní sama doznala, že "neměla peníze na to to řešit" a že "až teď se možná k tomu dostane".

Jinak paní tvrdila, že POV sjednané má, nicméně dle aplikace ČKP na tu SPZ není vedená žádná pojistná smlouva. Schválně jsem si ověřoval 3 auta v rodině a tam to sedí.

Název: Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
Přispěvatel: hh 29 Července 2019, 13:28:16
Paní musela (spolu)podepsat žádost o zápis změny vlastníka na registru, tak si mohla myslet, že tím je to vyřízeno a význam kupní smlouvy nepochopila. Nicméně situace je tedy taková, že máte ústní smlouvu, ovšem její přesný obsah nad rámec základních prametrů (tedy že došlo k prodeji a předání daného auta) jsou neprokazatelné. V takovém případě, kdyby kauza jakkoliv pokračovala, je základní taktikou nevypustit nic, z čeho by šlo dovodit obsah a plnění smlouvy.

Pokud by to paní přeci jen chtěla hnát k soudu, tak jako první věc bude muset tvrdit právní základ, tj. bude muset sama zaujmout nějaké stanovisko k tomu, jakou smlouvu vlastně máte, a následně to prokázat. Jelikož to moc nepůjde (maximálně vlastním účastnických výslechem s téměř nulovou důkazní kvalitou), bude soud odkázaný na to, jaká tvrzení učiníte nespornými - a jako druhý na tahu si můžete vybírat. Můžete třeba potvrdit uzavření smlouvy ale ne přijetí peněz (bylo by nemorální natvrdo lživě prohlásit, že jste dostal třeba jen 5k, ale bohatě stačí tvrzení, že přesnou částku už si nepamatujete, že jste původně chtěl xy ale nakonec to bylo výrazně méně kvůli závadám a že činíte sporným, že jste přijal částku jak tvrdí žalobkyně, protože se domníváte, že to bylo méně).
Název: Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
Přispěvatel: Mesec 06 Srpna 2019, 13:07:27
Můj případ má pokračování...

Byl jsem osloven jejich právničkou, byl to docela nátlak a bylo mi vyhrožováno TO za podvod. Zatím zajistuji proti mně důkazy, budou trvat na svědectví toho bazarnika, že tam bylo to auto a důkazy od autoelektrikářů...

Asi do toho budu muset zapojit znovu právníka. Docela mi to připomíná nátlakové metody některých úřadů...
Název: Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
Přispěvatel: hh 06 Srpna 2019, 13:22:20
Téma zamykám.

Prázdné slámy se tu už namlátilo dost, pokud věc paralelně řešíte s právníkem a protistrana je aktuálně již také zastoupena, nepřipadá mi vhodné tomu zde sekundovat. Zejména ne, pokud tu chybí detaily jako např. že kupující odmítla podepsat smlouvu (a nedivil bych se, kdyby podobných „drobností“ vyšlo najevo víc). Máte-li s tím zásadní problém, nebo budete chtít sdělit výsledek, napište PM.
Název: Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
Přispěvatel: Mesec 29 Září 2019, 15:49:43
Od poslední zprávy se nic dalšího nestalo, troufám si říct, že případ bude u konce.

Jen detaily pro upřesnění. Ta mnou zmiňovaná právnička, která během hovoru dne 6.8.2019 se tak do telefonu představila, byla ve skutečnosti sestra majitelky, představila se jménem a příjmením a nebylo nic jednoduššího než si její jméno vygooglit - zjistil jsem, že je to jen kadeřnice, co si zahrála na právničku. Na konci rozhovoru chtěla po mě po telefonu osobní údaje (jméno, příjmení, rodné číslo a adresu), což jsem jí odmítl sdělit a zavěsil jsem. Od té doby ticho po pěšině.

Majitelka se od té doby taky neozvala, zkusil to ještě její "kamarád" v alkoholovém opojení jednoho večera, načež jsem řekl, že odmítám cokoliv po telefonu řešit. Od té doby (začátek srpna) taky klid.

Žádný právník z protistrany mě nekontaktoval, žádné trestní oznámení dosud nepřišlo.

Můj oficiální právník mě sám ujistil, že náklady na soud by převýšily hodnotu auta, tím pádem šance žaloby je malá a případné trestní oznámení bych lehce smetl taktikou "o závadě jsem věděl, proto byla cena taková a já jej v dobré víře prodal a oni jej v dobré víře koupili". Jenže nemají písemnou smlouvu, nemají mé osobní údaje. A nemám se vůbec s nimi vybavovat.

Ještě jsem i nahodile potkal v AutoKelly toho bazarníka, kam jsem dal v zimě auto do komise a jak vyhrožovala kupující, že chtějí mé svědectví - nikdo za bazarníkem nebyl a kdyby ano, odmítl by se s nimi bavit. Nejpravděpodobnější závada dle něj byl vadný alternátor - nový stojí asi 2.500 Kč.
Dle jeho názoru to jen na mě zkusili...