30kmhcz
Poradna => Potřebuji poradit - doručování => Téma založeno: nilfgaard 10 Června 2019, 09:23:00
-
Ahoj, chtěl bych zkonzultovat další postup.
na stole je podezření ze spáchání přestupku - překročení rychlosti měřené úsekovým radarem služebním vozidlem. Provozovateli přišla Výzva a Provozovatel ví z interní evidence, že vůz je evidován na mne. Provozovateli jsem sdělil, že vůz řídil Helmut, nicméně provozovatel nahlásil mne (provozovatel mi tvrdí, že nemůže hlásit Helmuta - podle mě se jedná o interní buzeraci a ulehčování si práce).
Přišel mi Příkaz, jenže na adresu bývalého trvalého bydliště, kde už trvalé bydliště nemám (měl jsem ho tam v době podezření ze spáchání přestupku). O Příkazu jsem se dozvěděl až po měsíci (tudíž po uplynutí fikce doručení i 8 dnů na podání odporu) - nový majitel informoval.
Jaký navrhujete postup? Podat Odpor (polhůtní) nebo Žádost o určení neplatnosti doručení?
PS: klasicky se MěÚ spokojil s určením osoby Provozovatelem a hned mne určil za viníka a poslal Příkaz
PPS: v Příkazu není uvedena ani RZ ani naměřená hodnota (úřednice asi zapomněla vyplnit), úřednice je asi úplně mimo a není schopna ani doplnit údaje do vzoru..
-
Ví správní orgán že jste ho četl? Pokud ne tak nereagujte.
-
Asi je důležité, jestli v době, kdy SO odeslal přikaz, již bylo v registrech nové bydliště. Pokud bylo, chyba by měla být na straně SO.
-
@swenak, @opas : Správní orgán neví, že jsem četl. Podle mě mu Provozovatel dal starou adresu (Provozovateli jsem změnu trvalého bydliště nenahlásil). To, že si SO nezkontroloval registr, je jeho chyba ne?
V registrech mám již dávno novou adresu.
Jaký bude tedy následující postup, když budu Příkaz ignorovat? Nepředá to SO exekutorům?
-
Provozovatel určil nekontaktního řidiče - SO se na to podle zažitých zvyklostí vykašle a překlopí na sprdel ne? A pak ať si provozovatel užije to, že Helmuta nahlásit nemohl :)
-
Dokud existuje příkaz, je v klidu i provozovatel - řízení lze zahájit jen když řízení s řidičem bylo z konkrétního důvodu zastaveno nebo věc pro nemožnost konkrétnímu řidiči prokázat odložena.
V tomto ohledu se jeví optimální zatím dělat mrtvého brouka, dokud se úřad nezačne shánět po penězích, viz hafo analogických zde popsaných případů. Pak dát odpor, vyjasnit si s SO otázku doručování a okamžiku účinného doručení příkazu a ideálně následné brzdit řízení do výročí přestupku, což by mohlo být zvládnutelné. Pak popřít řízení a popřát orgánům dobrý den (proti řidiči nemají důkazy a proti provozovateli je věc promlčená).
Alternativou je zaplatit (až po urgenci, nebo si opatřit jiné věrohodné vysvětlení, jak se plátce o dluhu dozvěděl, aniž by mu byl doručen příkaz) a po promlčení to vyrazit zpět.
-
Provozovatel určil nekontaktního řidiče - SO se na to podle zažitých zvyklostí vykašle a překlopí na sprdel ne? A pak ať si provozovatel užije to, že Helmuta nahlásit nemohl :)
Provozovatel neurčil nekontaktního řidiče, ale dal neaktuální adresu.. nevím jestli by to byl důvod pro SprDel.. já myslím že od provozovatele nelze požadovat aby k údajům řidiče sledoval i jejich pozdější změny.. a provozovatel ani nemá možnost sám třebas změnu adresy zjistit.
A SO se na to nemůže vykašlat když vydal příkaz.. i když by zjistil že ho špatně doručoval tak to jen znamená že ho má doručit správně.
nilfgaard:
Asi nejlepší je to co píše hh.. a ještě je důležité že nesmí z ničeho vyplynout že jste příkaz viděl.. vůbec na něj nereagovat a ani později nezmínit že se k vám dostal.
Jedině když by došlo k oficiálnímu doručení (poslali by ho znovu správně a nebo ho uvidíte třebas při nahlížení do spisu) tak pak naopak reagovat musíte.
Z těch dvou možností bych vybral podle toho kolik času uplynulo od přestupku.. a nebo uplyne až se úřad začne shánět po penězích.. když skoro rok a nebo víc než rok tak to řešit hned.. když do výročí bude chybět ještě hodně času tak zaplatit a později to chtít zpátky.
Ale pozor.. když oficiálně doručí ten příkaz (samotný a nebo s něčím jiným) tak musíte jednat hned.
-
Dokud existuje příkaz, je v klidu i provozovatel - řízení lze zahájit jen když řízení s řidičem bylo z konkrétního důvodu zastaveno nebo věc pro nemožnost konkrétnímu řidiči prokázat odložena.
V tomto ohledu se jeví optimální zatím dělat mrtvého brouka, dokud se úřad nezačne shánět po penězích, viz hafo analogických zde popsaných případů. Pak dát odpor, vyjasnit si s SO otázku doručování a okamžiku účinného doručení příkazu a ideálně následné brzdit řízení do výročí přestupku, což by mohlo být zvládnutelné. Pak popřít řízení a popřát orgánům dobrý den (proti řidiči nemají důkazy a proti provozovateli je věc promlčená).
Alternativou je zaplatit (až po urgenci, nebo si opatřit jiné věrohodné vysvětlení, jak se plátce o dluhu dozvěděl, aniž by mu byl doručen příkaz) a po promlčení to vyrazit zpět.
Tak moje story pokračuje. Úřad se začal shánět po penězích, které mu zatím nepřišly..Přikládám i scan. Chci se tedy poradit jak dále? Mám podat odpor? To ale nemůže být blankitní ne? Mám obavu, aby úřad nezačal pohledávku vymáhat soudně, případně ji nepostoupil na nějaké vymahače..
-
Provozovatel určil nekontaktního řidiče - SO se na to podle zažitých zvyklostí vykašle a překlopí na sprdel ne? A pak ať si provozovatel užije to, že Helmuta nahlásit nemohl :)
Provozovatel neurčil nekontaktního řidiče, ale dal neaktuální adresu.. nevím jestli by to byl důvod pro SprDel.. já myslím že od provozovatele nelze požadovat aby k údajům řidiče sledoval i jejich pozdější změny.. a provozovatel ani nemá možnost sám třebas změnu adresy zjistit.
A SO se na to nemůže vykašlat když vydal příkaz.. i když by zjistil že ho špatně doručoval tak to jen znamená že ho má doručit správně.
nilfgaard:
Asi nejlepší je to co píše hh.. a ještě je důležité že nesmí z ničeho vyplynout že jste příkaz viděl.. vůbec na něj nereagovat a ani později nezmínit že se k vám dostal.
Jedině když by došlo k oficiálnímu doručení (poslali by ho znovu správně a nebo ho uvidíte třebas při nahlížení do spisu) tak pak naopak reagovat musíte.
Z těch dvou možností bych vybral podle toho kolik času uplynulo od přestupku.. a nebo uplyne až se úřad začne shánět po penězích.. když skoro rok a nebo víc než rok tak to řešit hned.. když do výročí bude chybět ještě hodně času tak zaplatit a později to chtít zpátky.
Ale pozor.. když oficiálně doručí ten příkaz (samotný a nebo s něčím jiným) tak musíte jednat hned.
Přestupek měl snad nastat v 05/2018, nyní došla upomínka k zaplacení. Asi tedy napíšu nějaké vyjádření ve smyslu že absolutně netuším o co se jedná a že mi žádná pokuta uložena nebyla. ???
-
Další vhodný postup už byl popsán výše:
Alternativou je zaplatit (až po urgenci, nebo si opatřit jiné věrohodné vysvětlení, jak se plátce o dluhu dozvěděl, aniž by mu byl doručen příkaz) a po promlčení to vyrazit zpět.
-
Další vhodný postup už byl popsán výše:
Alternativou je zaplatit (až po urgenci, nebo si opatřit jiné věrohodné vysvětlení, jak se plátce o dluhu dozvěděl, aniž by mu byl doručen příkaz) a po promlčení to vyrazit zpět.
Jenže já nechci jít tou alternativní cestou (platba a pak vyrazit zpět), pokud existuje jiná varianta jak psal hh. Spíš můj dotaz směřoval k tomu, co přesně a v jaké formě poslat na MěÚ..
-
Odpovězte na tu upomínku něco ve smyslu:
Dobrý den, není mi známo žádné pravomocné rozhodnutí na jehož základě by vznikla uvedená pohledávka. Prosím o zaslání konkrétní identifikace (číslo jednací, datum a způsob doručení).
S pozdravem PYRÁT
Případně je to možno poslat spolu s kopií upomínky i na ten dopravní odbor.
-
Odpovězte na tu upomínku něco ve smyslu:
Dobrý den, není mi známo žádné pravomocné rozhodnutí na jehož základě by vznikla uvedená pohledávka. Prosím o zaslání konkrétní identifikace (číslo jednací, datum a způsob doručení).
S pozdravem PYRÁT
Případně je to možno poslat spolu s kopií upomínky i na ten dopravní odbor.
Díky za radu, budu se inspirovat ;)
-
A ta upomínka byla doručena jak? Já jenom, jestli o ní vlastně víte.
-
Přestupek měl snad nastat v 05/2018, nyní došla upomínka k zaplacení. Asi tedy napíšu nějaké vyjádření ve smyslu že absolutně netuším o co se jedná a že mi žádná pokuta uložena nebyla. ???
Od přestupku uplynul rok a půl a nebylo zahájeno řízení (správně doručený příkaz ani jiný dopis kterým zahájili řízení)??
Jestli to tak je tak na upomínku odpovězte že nevíte o co jde..
-
A ta upomínka byla doručena jak? Já jenom, jestli o ní vlastně víte.
správný dotaz, to jsem si vlastně neuvědomil. Bylo to zasláno obyčejnou poštou, tzn. u upomínce vlastně vůbec nevím... ;D
-
Nicméně vzhledem k tomu, že je nejspíš promlčeno, můžete klidně zareagovat. Dokonce bych řekl že je to vhodná příležitost.
-
Tak story pokračuje 8)..dle rady zde jsem odpověděl ze nemám ponětí o co se jedna. Úřednice je neodbytna a poslala odpověď, která fikcí dorazila někdy před Vánoci. Píše, ze obdržela mé Odmítnutí upomínky a informuje mě ze upominka se vztahuje k Příkazu, který jsem přijal fikcí a nepodal odpor. Odkazuje na ten Příkaz, který byl zaslán na adresu, kde jsem v té době už neměl trvalé bydliště, což ji stále ještě nedocvaklo :)
Mám ji opět odepsat, ze stále nerozumím, o jakem příkazu hovoří, protože mi žádný takový na trvale bydliště nedorazil? Tím ji ale navedu na to, ze zkontroluje trvale bydliště s pošle Příkaz už správně...
-
Primární otázka je, kdy došlo k údajnému přestupku. Bylo-li to skutečně v květnu 2018, jak jste uvedl dříve, odpovědnost za skutek zanikla a můžete se s SO kočkovat dle libosti. Vzhledem k tomu, že správní příkaz byl vydán v červnu 2019, přestupek se v 05/18 nejspíše nestal.
Pokud je přestupek promlčen, žádný další příkaz už Vám nepošlou. Můžete jim spokojeně napsat, že jste žádné rozhodnutí ve věci neobdržel a že netušíte, kdy a kam Vám je poslali.
Pokud přestupek není promlčen, je nejjednodušší k upomínce uhradit pokutu, vyčkat prekluze a nasledně vymáhat vrácení (přeplatku na dani).
-
@kdo
Údajný přestupek opravdu byl 30.5.2018, první Příkaz dorazil 6.5.2019 (chyběla v něm uvedena rychlost i RZ), následně 10.6.19 dorazil ten stejný Příkaz opraveny o chybějící údaje.
Myslel jsem ze promlčecí doba je až 3 roky..
-
Odpovědnost provozovatele tím pádem již zanikla, a tak stačí hru dohrát z posice řidiče. Mělo by stačit úřadu napsat, že jste příkaz na adrese trvalého bydliště neobdržel. Pokud by to nestačilo, bude potřeba požádat SO2 o opatření k odstranění nečinnosti.
-
nilfgaard: Napište že jste ten příkaz nedostal.
Jestli vám poslali aspoň č.j. a nebo nějakou identifikaci příkazu tak to můžete postrčit když tam ještě napíšete že podle jejich dopisu proti vám měl být vydán příkaz XY který vám nebyl doručen, ale pro jistotu proti němu podáváte odpor.
-
@kdo, @2M: Díky za reakci. V tomto duchu jsem jim odepsal, tak snad už dají pokoj :-)