30kmhcz
Poradna => Potřebuji poradit - alkohol, drogy => Téma založeno: bbx 21 Října 2014, 10:43:03
-
Je nějaká pomoc volovi jako já? Nikdy jsem nic nenadýchal a tedy zcela nepoučen jsem se vracel po celém dni za volantem.
Ve vedlejší vesnici před domovem jsem si dal večeři + 1 pivo 11°. Samozřejmě kus za vesnicí jsem musel dýchnout do Drageru s výsledkem: 1. měření 0.22 a po 5-ti minutách 2. měření 0.19 promile.
Odběr krve nebyl. Já vůl to pivo do protokolu přiznal a podepsal protokol.
Teď je na poště zásilka z městského úřadu. Je mi nějaká pomoc nebo to bude standardně 2500-20000Kč + 6-12 měsíců ZČ ?
Díky za radu.
-
Především nechápu proč jste přiznával pivo před jízdou. Nicméně můžete zkusit uvést, že jste měl na mysli pivo nealkoholické a že jste byl z celé události tak konsternován, a že na Vás pachové tlačili.
Pak se zeptám ty údaje jsou ty co svítily na Drageru nebo po odečtení tolerance 0,24 ? Jestli to je to co svítilo, je to Vaše "chlapský přiznání" hloupost na entou, protože podle Drageru jste nepil.
Také bych vyhledal přesný postup výpočtu oné slavné 10% tolerance u dvou po sobě jdoucích dechových zkouškách. Pokud se to počítá od prvního měření tak asi máte smůlu protože 0.22-0,022 = 0.198 takže asi budou chtít 0.19 uznat. Pokud bychom na to šli z druhé strany, tak 0.19+0.019=0,209 což 0.22 není ani náhodou a tím by byla zkouška neplatná. Tady asi závisí na přesném metodickém postupu.
No a v neposlední řadě bych nastudoval zdržovací taktiku, protože pokud máte řidičák v ruce, tak se dá jít touto cestou. Čili dopis nechat na poště co nejdéle to jde. Pka ho sem postnout.
-
Zadrželi ŘP nebo ne?
To přiznání se dá kdykoliv popřít, pravdu musí říkat jen svědek, obviněný může lhát jak se mu zachce, správní orgán bude muset dokazovat.
Takže jak psal pk202, měl jsem nealkoholické pivo a z celé události jsem byl v šoku, nevím jak přišli policisté na to, že jsem měl alkohol, když jsem hovořil obecně o nealkoholickém pivu.
Od výsledných hodnot naměřených dragerem se odečítá toleranční odchylka 0,24 promile, takže alkohol není prokázán.
Současně nepostupovali v souladu s metodikou a s návodem k obsluze, neboť mezi zkouškami je rozdíl 13,63%, tedy více než povolených max 10%, měření bylo něčím ovlivněno a výsledek je nepoužitelný v dokazování.
Oni to budou hrát na řízení vozidla po bezprostředním požití alkoholického nápoje a budou se snažit využít přiznání, ale nebál bych se přijít k ústnímu jednání.
Sdělil bych výše uvedené a čekal až příjde rozhodnutí o zastavení řízení, případně pokud by se odvážili rozhodnout o vině, tak po odovlání by to měl odvolací orgán zrušit.
-
ŘP nebyl zadržen, a ano, přiznal jsem tu jednu 11° pivo. Ty policajti byli mimochodem velice slušní, ještě mi radili ať se před druhým testem v klidu vydýchám, nic proti nim nemám, byla to moje blbost.
Ale nerad bych byl 6 nebo víc měsíců bez řidičáku.
-
Tak to je v pohodě.
Doporučuju pročíst forum a aktivně přistupovat k délce řízení.
Požádat si o kopii spisu podle zdejšího návodu.
Z prvního jednání se zkusit omluvit, je to zde několikrát probíráno.
Pokud to bude nevyhnutelné, tak se vyjádřit jak jsme uváděli, vyjádření může být i písemné.
Není povinností se dostavit k jednání, ale pokud omluvu neuznají, tak své vyjádření zaslat, tak aby bylo doručeno nejpozději v den jednání, respektive nejpozději do času ústního jednání. Zabrání jim to vydat rozhodnutí, aniž by se zabývali podanými námitkami.
Jak bylo formulováno to doznání na tiskopise oznámení přestupku sepsaného na místě kontroly?
-
Přesnou citaci v zápisu si tedy nepamatuji, ale zhruba takto:
Řidič doznal, že vypil k večeři v obci Želešice jedno pivo Starobrno 11° ve 21:45 dne xxxxx. Ve 21:55 byla u něho v obci Hajany provedena dechová zkouška přístrojem Drager s výsledkem... atd.
-
Přesnou citaci v zápisu si tedy nepamatuji, ale zhruba takto:
Řidič doznal, že vypil k večeři v obci Želešice jedno pivo Starobrno 11° ve 21:45 dne xxxxx. Ve 21:55 byla u něho v obci Hajany provedena dechová zkouška přístrojem Drager s výsledkem... atd.
Až to vyzvednete (rozhodně v nejzašším termínu) tak sem nascenujte to předvolání. Vypadá to opravdu že Vás chtějí dostat pouze na základě Vašeho přiznání. Samozřejmě jste v o hodně horší pozici, než kdybyste se s nimi nebavil, nicméně i když jste to podepsal, můžete tvrdit něco jiného, ale už to bude problematické, mimochodem bylo by dobré mít svědka, že jste v Želešicích pil nealkopivo .....
-
Přesnou citaci v zápisu si tedy nepamatuji, ale zhruba takto:
Řidič doznal, že vypil k večeři v obci Želešice jedno pivo Starobrno 11° ve 21:45 dne xxxxx. Ve 21:55 byla u něho v obci Hajany provedena dechová zkouška přístrojem Drager s výsledkem... atd.
A tím jste si proti sobě vyrobil hlavní důkaz.
Jinak by nic pořádného neměli, ale tohle přiznání by stačilo i kdyby nic nenaměřili.
Tak to je v pohodě.
Nesdílím ten optimismus.
Jestli mají takové krásné přiznání tak už od něj ani další výpověď nepotřebují a případnou změnu výpovědi vyhodnotí jako snahu se vyhnout trestu.
-
ŘP nebyl zadržen, a ano, přiznal jsem tu jednu 11° pivo. Ty policajti byli mimochodem velice slušní, ještě mi radili ať se před druhým testem v klidu vydýchám, nic proti nim nemám, byla to moje blbost.
Ale nerad bych byl 6 nebo víc měsíců bez řidičáku.
Panenko skákavá.... "SLUŠNÍ" ???? !!!!!!! >:( >:( >:( - provedli Vám neplatnou dechovou zkoušku s výsledkem že jste NEPIL (odečet 0,24) a vychcaně Vás zmanipulovali abyste se přiznal k jednomu pivu před jízdou !!!! Tomu říkáte slušnost ? To je přece NEBETYĆNÉ SVINSTVO !!!!!
-
No jo no, jsem to kus vola, ale nikdy jsem takovou situaci nemusel řešit (mám najeto cca 400 000km bez ztráty bodu). Alespoň poučení pro přístě :(
-
No jo no, jsem to kus vola, ale nikdy jsem takovou situaci nemusel řešit (mám najeto cca 400 000km bez ztráty bodu). Alespoň poučení pro přístě :(
Welcome in the real world Neo. To je normalni, vitejte v klubu prozrelych. Poradne to tu nastudujte a priste si nenechte nic libit.
1. pravidlo: S policii nemluvime, nic nepodepisujeme a na miste neplatime
2. pravidlo: Jakykoli styk s policii dokumentujeme na zaznamove zarizeni
-
Přesnou citaci v zápisu si tedy nepamatuji, ale zhruba takto:
Řidič doznal, že vypil k večeři v obci Želešice jedno pivo Starobrno 11° ve 21:45 dne xxxxx. Ve 21:55 byla u něho v obci Hajany provedena dechová zkouška přístrojem Drager s výsledkem... atd.
Já myslel, že doznání bylo napsáno vlastnoručně.
To co napsal policajt neznamená že je to pravda, kromě toho může obviněný měnit výpovědi jak chce. Je na orgánu, aby prokázal to, co klade za vinu.
Zásadní věc je, že není prokázané množství alkoholu a po odečtu 0,24 ani nejde prokázat - výsledek je 0, současně mají mezi sebou dechové zkoušky velký rozdíl, což společně znamená, že nemůžou prokázat ani bezprostřednost, není alkohol, nemůže být ani bezprostřednost.
Víme jak to chodí, "tak pane řidiči tady to podepište a nashledanou".
Starobrno vyrábí nealkoholické pivo Fríí, takže bych tvrdil:
"ano, vypil jsem jedno pivo, jak je napsáno v oznámení a ano, bylo to pivo zn. Starobrno Fríí - nealkoholické, 11° si připsal policista, pravděpodobně mi špatně rozuměl, možná jsem mezi řečí pronesl, že obvykle piji 11, ale nikoliv v tomto případě. Kontrola proběhla za snížené viditelnosti a písmo nebylo zrovna dobře čitelné, nevšiml jsem si, že tam při mém podpisu bylo napsáno pouze starobrno 11°, buď došlo k nedorozumění nebo to tam policista připal bez mého vědomí.
Byl bych v klidu, pokud byli v hospodě kamarádi, určitě rádi dosvědčí, že jsem pil nealko pivo. Orgán je určitě předvolávat nebude, než by se s tím sra., tak to řízení raději zastaví. Během toho může orgán nasekat ještě řadu chyb, které je možné napadat v odvolání.
-
To co napsal policajt neznamená že je to pravda, kromě toho může obviněný měnit výpovědi jak chce. Je na orgánu, aby prokázal to, co klade za vinu.
Ale podle správního řádu "hodnotí správní orgán podklady, zejména důkazy, podle své úvahy". Když rozhodnou že změny výpovědi jsou jen snaha se vyhnout trestu tak jim to projde.
-
Zkouška je platná, ale výsledek je pod rozlišovací hranicí. Zůstaňte v klidu, i v případě, že Vám rovnou z úřadu neposlali vyrozumění o odložení věci a skutečně by chtěli řízení zahájit, není dohromady co řešit. Nejhorší smrt je z vyplašení.
-
Díky za pomoc, ono mě to docela zmátlo, vážím 95kg, 1 pivo jsem srkal hodinu k jídlu, a znám svou křivku odbourávání. Když si nejsem jist, např. se zbytkáčem, tak si fouknu do kontrolního měřáku, co mám v autě.
Proto mě úplně vykolejilo, že jsem nafoukal. No nic, 27. si vyzvednu obsílku a uvidíme. Ještě jednou díky za informace, pročtu si fórum.
-
Díky za pomoc, ono mě to docela zmátlo, vážím 95kg, 1 pivo jsem srkal hodinu k jídlu, a znám svou křivku odbourávání. Když si nejsem jist, např. se zbytkáčem, tak si fouknu do kontrolního měřáku, co mám v autě.
Proto mě úplně vykolejilo, že jsem nafoukal. No nic, 27. si vyzvednu obsílku a uvidíme. Ještě jednou díky za informace, pročtu si fórum.
Tak ona té bezprostřednosti neodpovídá ani ta nadýchaná hodnota, po vypitém pivu by měla být i s 95 kg vyšší než 0,22.
Při bezprostřednosti by měla ta hodnota stoupat, což v tomhle případě nebylo, když druhá zkouška byla 0,19.
Dá se tam rozporovat hodně věcí.
Zkouška je platná, ale výsledek je pod rozlišovací hranicí. Zůstaňte v klidu, i v případě, že Vám rovnou z úřadu neposlali vyrozumění o odložení věci a skutečně by chtěli řízení zahájit, není dohromady co řešit. Nejhorší smrt je z vyplašení.
Souhlasím :), kromě platné zkoušky, pokud je rozdíl mezi zkouškami vyšší, jak 10%, tak je zkouška neplatná.
Ale podle správního řádu "hodnotí správní orgán podklady, zejména důkazy, podle své úvahy". Když rozhodnou že změny výpovědi jsou jen snaha se vyhnout trestu tak jim to projde.
Ano, důkazy hodnotí podle své úvahy, ale rozhodně se nedá souhlasit s tím, že jim každá úvaha projde.
Hlavně zde nejde o zásadní změnu výpovědi, ale o její upřesnění, aby mohl správní orgán uvést takovou úvahu, musel by se obviněný na jedné straně přiznat k pití alkoholu a na druhé uvádět, např. "já jsem ale vůbec nic nepil" a i tak si myslím, že by to na svých úvahách neustál co se týká tohoto případu. Už bych ho nestrašil, je vystrašený víc než dost :)
-
Jak je to v takovýchto případech (typicky když je naměříno méně než 0.24 promile) s odebíráním řidičáku na místě ? Mají na to právo, nebo je to na jejich benevůli . Případně je nějaká hladina kdy už odebírají automaticky. Předpokládám samozřejmě situaci kdy jsem si ho "nezapoměl" ale standartně jim ho vložil do rukou ....
-
Jak je to v takovýchto případech (typicky když je naměříno méně než 0.24 promile) s odebíráním řidičáku na místě ? Mají na to právo, nebo je to na jejich benevůli . Případně je nějaká hladina kdy už odebírají automaticky. Předpokládám samozřejmě situaci kdy jsem si ho "nezapoměl" ale standartně jim ho vložil do rukou ....
Když je méně než 0,24 a dotyčný uvede, že nepije, nepil apod., tak by zadržovat neměli. Když uvede, že si dal před sednutím do auta pivo, tak klidně můžou.
Nedá se určit, jaká je hladina, kdy odebírají automaticky, je to individuální případ o případu a chrániče od chrániče. Taky u někoho může být rozdíl v chování, kdy např. při 0,40 bude jevit známky podnapilosti a chovat se jako hovado nebo bude naopak úplně v pohodě a spolupracovat, každopádně nad 0,24 můžou zadržet vždy. Už jsem radil člověku, co nadýchal 0,53 a taky mu ŘP nezadrželi, nevím proč, jestli třeba neměli tiskopis na zadržení nebo se jim nechtělo psát nebo byl úplně v pohodě, ze spisu jsem se to nedozvěděl.
-
Já měl 0,49 a taky mi ho naštěstí nechali 8)
-
Pak to sem hoďte. S odchylkou měření 0,24 g/kg alkoholu, kterou Dräger má, jste fakticky nadýchal nulu.
Momentálně mám rozjetých asi 5 alkoholových případů, někde i víc než půl promile. Dá se to sfouknout velice snadno tak, aby to ouřada ještě rád a dobrovolně hodil na dno hromady a nechal vyhnít.
-
Přesnou citaci v zápisu si tedy nepamatuji, ale zhruba takto:
Řidič doznal, že vypil k večeři v obci Želešice jedno pivo Starobrno 11° ve 21:45 dne xxxxx. Ve 21:55 byla u něho v obci Hajany provedena dechová zkouška přístrojem Drager s výsledkem... atd.
Případně bych přiznal, že pivo jsem k večeři opravdu měl, ale nebylo to ve 21:45, ale třeba v 19 hod. Pak jsem v hospodě poseděl do 21:45, protože šel třeba v televizi fotbal, ale pil jsem jenom limonádu. Když jsem pak podepisoval cca ve 22 hod protokol, tak už byla tma jak v pytli a pořádně jsem na to pořádně neviděl. Vzhledem k tomu, že pivo jsem vypil cca v 19 hod, tak ve 22 hod jsem měl už přiměřený důvod domnívat se, že žádný alkohol v krvi nemám. To ostatně potvrdila i orientační dechová zkouška, protože 0,19 promile se považuje za negativní.
-
takže alkohol pod mimitní hodnotou (0.24 promile) rozdíl větší než 10% a to chcou řešit ? pokud je správní orgán kam to odeslali aspon trošku při smyslech tak to hned odloží
-
takže alkohol pod mimitní hodnotou (0.24 promile) rozdíl větší než 10% a to chcou řešit ? pokud je správní orgán kam to odeslali aspon trošku při smyslech tak to hned odloží
Asi chtějí řešit to přiznání. To jim totiž může stačit. Kdyby se s těmi "slušnými" policisty prostě nebavil, neměl by dnes tyto problémy.
-
Tak už mám předvolací papíry, aha a první měření bylo 0.21 (ne 0.22, jak jsem si myslel) :(
-
Tak s výsledkem 0,21 a 0,19 se vejdou do 10%, je to 9,5% rozdíl, což je v souladu s metodikou.
Jak se očekávalo, celé to staví na bezprostřednosti po doznání.
Ta soudružka je vtipná, prý 0,21 g/kg v krvi :)
-
Ta soudružka je vtipná, prý 0,21 g/kg v krvi :)
Jak se říká, titulů tři prdele a v hlavě nasráno. :)
-
OK, takže teď zažádám o pořízení kopie spisu a zaslání poštou dle InfZ. Mohu prosím poté poslat link na stažení naskenované kopie pro doporučení dalšího postupu?
-
Ješte se pro jistotu zeptám - ta promile (0,21 a 0,19) to jsou přesně čísla která svítila na displeji Drageru nebo tam svítila vyšší hodnota a oni odečítali 0,24 (pak by na displeji bylo 0,45 a 0,43) ?
To je pro další postup velmi podstatné - nicméně mělo by to asi být jasné ze spisu.
-
Pročtěte si tohle
http://www.nssoud.cz/files/SOUDNI_VYKON/2010/0105_7As__100_20110608101852_prevedeno.pdf (http://www.nssoud.cz/files/SOUDNI_VYKON/2010/0105_7As__100_20110608101852_prevedeno.pdf)
1. Samotné naměřené hodnoty neprokazují, že jste řídil pod vlivem alkoholu, protože nepřesnost zvolené detekční metody může dosáhnout 0,24 promile. V rámci aplikace zásady "in dubio pro reo" by je úřad neměl brát v úvahu.
2. V úvahu naopak pravděpodobně vezme Vaše vyjádření o pití piva. Zde upozorněte úřad, že úřední záznam nelze použít v řízení jako důkaz a že v této věci činíte následující výpověď.
3. Ano, před jízdou jsem vypil jedno 11° pivo. Učinil jsem to s dostatečným předstihem tak, abych měl jistotu, že v době, kdy jsem usedal u auta, už budu mít 0 promile. Použil jsem k tomu internetový program alkulacka. V minulosti jsem si také odzkoušel pomocí komerčně dostupného detektoru, že prodleva x hodin mezi dopitím piva a řízením auta je dostatečná. Měl jsem tedy přiměřený důvod se domnívat, že pod vlivem alkoholu nebudu. Nedovedu vysvětlit, jak je je možné, že bylo naměřeno 0,21 a 0,19 promile, ale s ohledem na možnou nepřesnost přístoje a metody je to možné.
Možná to nebude akceptovat správní orgán 1. stupně, pak bude zapotřebí se se stejnou argumentací odvolat.
-
Pokud si správně pamatuji, tak naměřená hodnota byla na displeji. Myslím, že 0.21 hodnotu mi ukázali na displeji, opětovné měření 0.19 už neukazovali, pouze potom vyjeli lístek z termotiskárny přístroje s oběma měřeníma. Ale jak říkám, byl jsem fakt vystresovaný.
-
Pokud chcete, tak to sfoukneme jedním dopisem. Dejte vědět přes privátní zprávu ;)
-
OK, ještě bych pro jistotu počkal, až mi přijde vyžádaná kopie spisu, pak se ozvu přes privátní zprávu. Předem velice děkuji.
-
Mám kopii spisu, potvrzeno, 0.21 a 0.19 bylo na displeji přístroje.
@jkraus222: Poslal jsem Vám kopii spisu, děkuji.
-
Úspěch, řízení zastaveno, příště už budu chytřejší. Díky všem za cenné rady, hlavně uživatelům Mršťa a pk202.
D ě k u j i
Tady je kopie finálního vyjádření:
-
prima, congrats
jako poděkování tomuto fóru si natlučte do hlavy:
1) s fízlama se nebavíme
2) fízlům peníze nedáváme
3) fízlům nevěříme ani slovo, proto jejich jednání dokumentujeme
a šiřte dál v okruhu svých známých
-
Gratulace ;)
-
Gratulace.
A těch pravopisných chyb v tom rozhodnutí :-\