30kmhcz
Poradna => Potřebuji poradit - vedení správního řízení => Téma založeno: mcsoap 05 Prosince 2018, 23:34:04
-
Dobrý den, hledám, ale asi blbě. Správní orgán mi doručil předvolání k ústnímu jednání ve správním řízení. Toto předvolání bylo doručeno fikcí (dnes) na jednání, které je zítra brzo ráno. Přijde mi divné, že je tohle vůbec přípustné, ale nedaří se mi najít žádné materiály, jak ověřit, že správní orgán má skutečně pravomoc nařídit ústní jednání tak, že na přípravu budu mít pouze několik hodin.
-
Pět dní předem. Viz §49 a §59 SprŘ.
-
Správní řád § 49 odst. 1 (https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2004-500/zneni-20180101#p49-1) + § 59 odst. 1 (https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2004-500/zneni-20180101#p59-1)
EDIT: v6 byl rychlejší
-
Obé jsem přečetl a uvedeným paragrafům to podle mě vyhovuje - pokud to leželo 10 dní na poště, pak určitě splnili pětidenní předstih. Je to tak?
-
5 dnů od oznámení, tedy by to mělo být nejméně 15 dnů od uložení na poště.
-
§ 24 odst. 1 (https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2004-500/zneni-20180101#p24-1)
-
No a k tomu těch 5 dnů před jednáním, ne?
-
Děkuji všem, já jsem si přečetl celý správní řád od vrchu dolů, ale uvedené paragrafy mi prostě nedošly dohromady a pořád mi to nedochází. Úřad mi nedává žádnou lhůtu pro úkon, úřad mě prostě předvolal k ústnímu jednání, žádná lhůta tam není. Pokud zákon říká, že k ústnímu jednání se určuje timeout pět dní a jiný paragraf říká, že timeout začíná dnem doručení, tak správní orgán nemůže do toho dopisu napsat ústní jednání na dřív než datum odeslání + jeden den pro doručení + deset dní pro uložení + pět dní zákonná lhůta..?
Tento konkrétní dopis jsem si zadal podle čísla do track and trace ČP a tam je uvedeno, že dopis byl podán 16.11. Pokus o doručení proběhl 19.11. Dopis byl vhozen do schránky 4.12. (to jsem si včera neověřil, rodiče, kteří na adrese poštu vyzvedávají tvrdili, že to do schránky přišlo až 5.12. :)) To znamená, že nařízený termín 6.12. neodpovídal vzorci doručení + fikce + 5 dní. Správně?
-
Může. Ale pak jen spoláhá na to, že to si to, jako vzorný občan vyzvednete třeba hned druhý den uložení. Nebo že nebudete, jako vzorný občan, kolem těch nedodržených pěti dnů dělat vlny. ;)
-
Může. Ale pak jen spoláhá na to, že to si to, jako vzorný občan vyzvednete třeba hned druhý den uložení. Nebo že nebudete, jako vzorný občan, kolem těch nedodržených pěti dnů dělat vlny. ;)
Vynikající. Takže záměr toho opatření 5 dní je ten, abych měl i v nejzazším případě 5 dní na přípravu. Čili správní orgán musí navrhnout takové datum, že i po nejpozdějším možném doručení, tj. 4 dny pošta, 10 dní uložení na poště, 11. den doručení, lhůta začíná následujícím dnem po dni doručení, čili dohromady když ten dopis podávají v den X, tak datum nařízeného ústního jednání musí být nejméně X+19, pokud chtějí mít posichrováno, že tu pětidenní rezervu bude mít předvolaný k dispozici. Jestliže to v tomto případě dodrženo nebylo, znamená to, že se k ústnímu jednání nemusím dostavit, správní orgán mě vyzve k seznámení se s podklady pro vydání rozhodnutí a vyjádření a v tomto vyjádření namítnu, že jsem byl krácen na mých právech a že jsem se k ústnímu jednání dostavit chtěl, ale úřad mi k tomu neposkytl zákonnou lhůtu 5 dní pro seznámení se se spisem, zejména v případěch, kdy je oznámení o zahájení řízení spojeno s předvoláním k ústnímu jednání (tedy jsem se nemohl domnívat, že je proti mě nějaké řízení vedeno).
Chápu to dobře?
-
Může. Ale pak jen spoláhá na to, že to si to, jako vzorný občan vyzvednete třeba hned druhý den uložení. Nebo že nebudete, jako vzorný občan, kolem těch nedodržených pěti dnů dělat vlny. ;)
Vynikající. Takže záměr toho opatření 5 dní je ten, abych měl i v nejzazším případě 5 dní na přípravu. Čili správní orgán musí navrhnout takové datum, že i po nejpozdějším možném doručení, tj. 4 dny pošta, 10 dní uložení na poště, 11. den doručení, lhůta začíná následujícím dnem po dni doručení, čili dohromady když ten dopis podávají v den X, tak datum nařízeného ústního jednání musí být nejméně X+19, pokud chtějí mít posichrováno, že tu pětidenní rezervu bude mít předvolaný k dispozici. Jestliže to v tomto případě dodrženo nebylo, znamená to, že se k ústnímu jednání nemusím dostavit, správní orgán mě vyzve k seznámení se s podklady pro vydání rozhodnutí a vyjádření a v tomto vyjádření namítnu, že jsem byl krácen na mých právech a že jsem se k ústnímu jednání dostavit chtěl, ale úřad mi k tomu neposkytl zákonnou lhůtu 5 dní pro seznámení se se spisem, zejména v případěch, kdy je oznámení o zahájení řízení spojeno s předvoláním k ústnímu jednání (tedy jsem se nemohl domnívat, že je proti mě nějaké řízení vedeno).
Chápu to dobře?
Nechápete. Správní orgán vydá rozhodnutí, jako by se nechumelilo, nějaký správní řád je jim úplně u prdele. A v odvolání jim to dáte sežrat.
-
Může. Ale pak jen spoláhá na to, že to si to, jako vzorný občan vyzvednete třeba hned druhý den uložení. Nebo že nebudete, jako vzorný občan, kolem těch nedodržených pěti dnů dělat vlny. ;)
Vynikající. Takže záměr toho opatření 5 dní je ten, abych měl i v nejzazším případě 5 dní na přípravu. Čili správní orgán musí navrhnout takové datum, že i po nejpozdějším možném doručení, tj. 4 dny pošta, 10 dní uložení na poště, 11. den doručení, lhůta začíná následujícím dnem po dni doručení, čili dohromady když ten dopis podávají v den X, tak datum nařízeného ústního jednání musí být nejméně X+19, pokud chtějí mít posichrováno, že tu pětidenní rezervu bude mít předvolaný k dispozici. Jestliže to v tomto případě dodrženo nebylo, znamená to, že se k ústnímu jednání nemusím dostavit, správní orgán mě vyzve k seznámení se s podklady pro vydání rozhodnutí a vyjádření a v tomto vyjádření namítnu, že jsem byl krácen na mých právech a že jsem se k ústnímu jednání dostavit chtěl, ale úřad mi k tomu neposkytl zákonnou lhůtu 5 dní pro seznámení se se spisem, zejména v případěch, kdy je oznámení o zahájení řízení spojeno s předvoláním k ústnímu jednání (tedy jsem se nemohl domnívat, že je proti mě nějaké řízení vedeno).
Chápu to dobře?
Nechápete. Správní orgán vydá rozhodnutí, jako by se nechumelilo, nějaký správní řád je jim úplně u prdele. A v odvolání jim to dáte sežrat.
Dobře, děkuji - pořád ale platí, že když si na track and trace české pošty vyhledám, že zásilka mi byla doručena fikcí vhozením do schránky dne 4.12.2018, tak mělo být ústní jednání naplánováno nejdříve na 9. nebo 10.12., ale rozhodne ne na 6.12. a to znamená, že na jednání se dostavit nemusím a pak to můžu rozstřelit v odvolání.
-
Ne...
Zaásilka byla odeslána 16. 11. Pokus o doručení proběhl 19. 11. a toho dne byla uložena a připravena k vyzvednutí.
Doručena fikcí byla 10. dnem od uložení, tj. 29. 11.
Následné vhození do schránky nehraje roli.
Ode dne doručení fikcí do dne ústního jednání jest 7 dní, takže zákonná lhůta byla dodržena.
Disclaimer: Toto je nejpravděpodobnější scénář.
-
Najdete ještě výzvu od pošty?
-
Celé to chápete špatně.
Fikce doručení není okamžikem vhození do schránky, ale je to 10. den od prvního pokusu o doručení písemnosti.
Pokud tedy první pokus byl 19.11. pak fikce doručení máte 29.11. K tomu si připočtěte 5 dní a zjistíte,
že od 4.12.2018 mohou probíhat ústní jednání.
-
Grave> Nepletu-li se tak pokud posta na vyzvu k vyzvednuti napise (mylne) dobu ulozeni 15 dni, potom je dnem doruceni fikci 15.den od prvniho pokusu. Coz vypada na tento pripad - vhozeno do schranky 4.12., tedy 15.dne po prvnim pokusu.
-
Najdete ještě výzvu od pošty?
https://mega.nz/#!6YEzTayR!mVURrlMW8FEI9caTT-evZjf3a1Qb1aNT68RN3NHPnwk
Celé to chápete špatně.
Fikce doručení není okamžikem vhození do schránky, ale je to 10. den od prvního pokusu o doručení písemnosti.
Pokud tedy první pokus byl 19.11. pak fikce doručení máte 29.11. K tomu si připočtěte 5 dní a zjistíte,
že od 4.12.2018 mohou probíhat ústní jednání.
Ježiš vy ste to rozseknul, to je ten detail co mi pořád ucházel :) Takže doručení fikcí se počítá 10. den od uložení a zároveň pětidenní lhůta běží od toho 10. dne. Tím to celé dává smysl. Supr.
Naštěstí se to v dobré obrátilo a nebylo potřeba tohle vůbec rozebírat, protože úředník na jednání vůbec nepřišel a pak se mi po telefonu omlouval. Cejtim z toho nějakou kompenzaci za zbytečnou cestu z východních Čech do Prahy :)
-
Takže doručeno fikcí 4.12.2018
Podobná věc se řešila tady (https://www.30kmh.cz/index.php?topic=1227.60).
-
Grave> Nepletu-li se tak pokud posta na vyzvu k vyzvednuti napise (mylne) dobu ulozeni 15 dni, potom je dnem doruceni fikci 15.den od prvniho pokusu. Coz vypada na tento pripad - vhozeno do schranky 4.12., tedy 15.dne po prvnim pokusu.
To by dávalo smysl, protože úředník po telefonu tvrdil, že pošta pochybila a nedoručila jim doručenku a tudíž nevěděli, jestli mají doručeno. Tak to jednání zrušili a chtěli ho naplánovat na jindy. A ono se asi prostě stalo to, že ta doručenka jim teprve třeba dneska přijde, protože pošťačka napsala 15 dní místo 10.
Takže doručeno fikcí 4.12.2018
Podobná věc se řešila tady (https://www.30kmh.cz/index.php?topic=1227.60).
To je ono. Díky moc, od toho se odpíchnu při svém dalším samostudiu.
-
Taky nemusela pochybit pošta, ale třeba úředník zapomněl zvolit možnost "uložit pouze 10 dní".
-
Taky nemusela pochybit pošta, ale třeba úředník zapomněl zvolit možnost "uložit pouze 10 dní".
Na poštu jsem zavolal a celé mi to vyvoslili. Správní orgán podal správně a žádal správnou službu. Bohužel zaměstnankyně pošty za přepážkou podací pošty to do PC naťukala blbě a tak to šlo s patnáctidenní úložní lhůtou, která mi byla formou výzvy k vyzvednutí vhozena do schránky. Úředník si toho všimnul a už 2.12. urgoval poštu, aby okamžitě vložila dopis do schránky. Systém funguje následovně.
Standardní postup: Až do uplynutí úložní doby musí zásilka zůstat na poště do konce posledního dne lhůty. Následující den je "vyřazena ze systému a určena ke vhození" a další následující den potom je skutečně vhozena. Čili vhození do schránky může proběhnout až v době uložení + lhůta uložení + 2.
Tento postup: Správní orgán urgoval už 2.12. vhození do schránky a upozornil poštu na pochybení. Ta tedy zrušila zbytek doby uložení a pokračovala standardně postupem + dva dny, takže k doručení vhozením do schránky došlo 4.12.
Podle mě jsem se na jednání dostavit vůbec nemusel a i v případě, že by orgán rozhodl beze mě a i v případě, že by to nadřízený SO podržel by to soud musel automaticky vrátit zpět, protože pochybila pošta a tak nemůže být nepřítomnost na jednání kladena za vinu mě. Nemohl a neměl jsem se domnívat, že dopis měl být uložený na 10 dní místo 15 dní a měl jsem nárok na 5 dní k seznámení se spisem.
-
https://1url.cz/2MoXW (https://1url.cz/2MoXW)
str.2 poslední odstavec a strana 3...
-
Jak to dopadlo?