30kmhcz

Ukončené případy => Jiné => Téma založeno: IZS 25 Září 2018, 22:07:12

Název: [LOST] Mařena
Přispěvatel: IZS 25 Září 2018, 22:07:12
Zdravím,
chci se zeptat, jak bude vyhodnocena mařena (tedy maření výkonu úředního rozhodnutí), pokud dotyčný pozbyl před 3/4 rokem řidičského oprávnění, před 14 dny byl pomahačem přistižen při řízení a následně by se podařilo přezkumem shodit některý z přestupků, které byly příčinou vybodování? Osobně tipuji, že mařena to byla stejně, ale třeba se pletu?
Název: Re:Mařena
Přispěvatel: Číkus 25 Září 2018, 22:10:54
Ono to nebude jen o pozbytí řidičského oprávnění. Zákaz činnosti v době chycení ještě platil?

edit: Píšu rychleji než čtu, pardon.

Tj. pokud to správně chápu, před 3/4 rokem se vybodoval, čímž pozbyl řidičského oprávnění. Byl ale vůbec udělen zákaz činnosti? (teď to nemám nastudované, jen rychle uvádím svou původní zbrklou reakci na pravou míru) Pokud nebyl zákaz činnosti vysloven, pak se nejedná o mařenku, ale "jen" o řízení bez příslušného ŘO.
Název: Re:Mařena
Přispěvatel: hh 25 Září 2018, 22:11:46
Prostudujte případ Oganesjan. Může to být posouzeno tak i tak, judikatura NS je v otázce maření pravomocného ale později zrušeného rozhodnutí nejednotná.
Název: Re:Mařena
Přispěvatel: IZS 25 Září 2018, 22:13:20
Platil. Jak funguje mařena jsem mu vysvětlil, ale napadla mě varianta, že bych zkusil ještě zpětně rozporovat jednu červenou a díky tomu novému rozsudku NSS by o papíry nikdy nepřišel.
Název: Re:Mařena
Přispěvatel: Číkus 25 Září 2018, 22:21:49
Dostal za poslední přestupek (kterým se vybodoval) i zákaz řízení?
Název: Re:Mařena
Přispěvatel: IZS 25 Září 2018, 22:23:37
Ne, jenom se vybodoval, žádný přestupek za který by hrozil zákaz řízení nespáchal.
Název: Re:Mařena
Přispěvatel: Číkus 25 Září 2018, 22:25:28
Není to tedy spíše tak, že k zákazu činnosti vůbec nedošlo a řidič "jen" pozbyl řidičské oprávnění? Pak by se nejednalo o mařenu ale "jen" o řízení bez ŘO.
Název: Re:Mařena
Přispěvatel: IZS 25 Září 2018, 22:32:22
No to sice pozbyl, ale pořád je to mařena... protože na to není potřeba rozhodnutí o zákazu, stačí, aby právě pozbyl oprávnění k vykonávání dané činnosti (§ 337 TRZ)
Název: Re:Mařena
Přispěvatel: Číkus 25 Září 2018, 22:37:34
No, pohybuji se na hodně tenkém ledě, ale § 337 odst. 1 písm. a) TZ (https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2009-40#p337-1-a) hovoří o odnětí oprávnění (https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2000-361#p94), ne o pozbytí (https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2000-361#p123c-3) oprávnění.

Kecám, v tom § 337 je i "pozbyl" ... omlouvám se, dneska mi to nějak nejde.
Název: Re:Mařena
Přispěvatel: IZS 25 Září 2018, 22:39:52
Díváme se oba na stejné znění? Já tam ten dovětek o pozbytí totiž vidím...
Název: Re:Mařena
Přispěvatel: hh 25 Září 2018, 23:13:07
O mařenu ve vztahu k vybodování se odehrála velká bitva s nepříznivým výsledkem. V té souvislosti se i měnil trestní zákoník (novela 330/2011 Sb. přidala nebo pro kterou takové oprávnění pozbyl). Kdo si chce počíst (ale varuji, připravte si emitku), tak začněte tímto:
Název: Re:Mařena
Přispěvatel: Číkus 25 Září 2018, 23:31:33
To by vysvětlovalo mou zmatenost, že jsem za TČ maření považoval v souvislosti s ZPPK pouze řízení po dobu aktivní platnosti vysloveného zákazu činnosti. Naposledy jsem se tím důkladněji zabýval někdy v roce 2011.

Ovšem tedy při výkladu § 337 odst. 1 písm. a) TZ ad absurdum by se mařenky dopustil každý, komu bylo někdy odňato nebo někdy pozbyl ŘO (nehledě na to, že následně ŘO opět získal). Zákon zmiňuje "bylo odňato" a ne "bylo odňato a nebylo následně vráceno" (podobně s pozbytím ... a vlastně i tím zakázáním).
Název: Re:Mařena
Přispěvatel: hh 26 Září 2018, 00:10:08
Celá historie je komplikovaná, odehrála se o to bitva u NS, v odborných časopisech, a dokonce i po vydání Rt 1/2011 někteří soudci rebelovali a s různým odůvodněním (někdy snahou o odlišení, jindy přímo proti NS) ty pseudo-mařeny zprošťovali, často i pravomocně. Bohužel po novele a zároveň penetraci povědomí o klíčové judikatuře do struktury státního zastupitelství je vymalováno, kdyby aktuálně někdo dosáhnul zproštění či odklonu, má dovolání ze strany NSZ jisté.

Záchvěv zdravého rozumu spočívající v zrušení bez náhrady § 180d TZ/1961 při rekodifikaci hmotného trestního práva trval zatraceně krátkou dobu - vůbec bych se nedivil, kdyby mozkový trust NS našel kreativní způsob, jak zamáznout a i poslední skulinu a přišít mařenu či nějaký jiný TČ i tomu, kdo byl poprvé chycen při řízení a nikdy žádné ŘO neměl (a tedy ani nepozbyl, ani mu nebylo nic zakázáno).
Název: Re:Mařena
Přispěvatel: tygr 05 Listopadu 2019, 13:26:49
Mám tomu rozumět tak, že dnes každý vybodovaný (bez zákazu řízení) to má při chycení automaticky za "mařenu", kdežto ten, co žádný řidičák nikdy neměl, jen za přestupek?
Název: Re:Mařena
Přispěvatel: hh 05 Listopadu 2019, 13:40:41
V zásadě ano. Kdo vůbec nikdy ŘO neměl, tedy ani žádné nepozbyl, nebylo mu odňato, nemá zákaz atp., tak to má „jen“ za přestupek. Uvozovky proto, že je za to maximální možná sazba, kterou ZPPK zná (pokuta min. 25k, zákaz min. 1 rok, 4 body).

Kdo řídí po vybodování, tak pokud se to jako mařena dostane k soudu a nepodaří se z toho uniknout např. na neprokázání úmyslného zavinění či pochybnostech o osobě řidiče, je to též téměř ložené.

Je možné, že se to k soudu nedostane. V prvním kole to má v rukou policajt, který vybodovaného chytí - pokud ho nenapadne, že by to mohl být TČ, a předá to úřadu, ten po tom zpravidla skočí, protože rád inkasuje tučou pokutu (mohl by to sice postoupit OČTŘ, ale to by pak neviděl ani vorla). V druhém kole to může mnoha různými způsoby odklonit SZ, ale záleží do značné míry na jeho libovůli, když se rozhodne podat obžalobu, žádná snadná cesta ven není (formálně to SP mařeny naplňuje a korektiv v podobě subsidiarity trestní represe dle § 12 TZ nelze očekávat plošně).
Název: Re:Mařena
Přispěvatel: tygr 05 Listopadu 2019, 14:03:29
Děkuji. A měl bych ještě jeden dotaz. Jaká je šance na přiznání odkladného účinku správní žaloby? Nyní mne to čeká, kraj zamítl mé odvolání proti rozhodnutí o zamítnutí námitek (a KÚ STČ kraje tam vypotil strašný sra.ky). Jak dopadne žaloba, to je ve hvězdách, ale má někdo zkušenosti, jak se soudy staví k přiznání odkladného účinku?
Název: Re:Mařena
Přispěvatel: hh 05 Listopadu 2019, 14:17:22
Bylo zde několikrát probíráno. TL;DR: šance prakticky nulové, nejste-li v nějaké specifické situaci, kdy bez auta objektivně vy nebo okolí pocítíte újmu nepoměrně větší, než jaká by odpovídala zákazu v běžném případě (beznohý živitel 10 dětí atp. ...).
Název: Re:Mařena
Přispěvatel: tygr 05 Listopadu 2019, 14:28:12
Za pokus nic nedám. Beznohý živitel 10 dětí nejsem, nicméně újma mi (i ostatním) objektivně hrozí značná. Sice nejsem řidič z povolání, ale v mé profesi dopravní prostředek řídím (což legálně mohu i bez ŘP na auto) a dopravuji denně tisíce osob na stakilometrové vzdálenosti. Malinko paradox. Co to znamená TL, DR?
Název: Re:Mařena
Přispěvatel: hh 05 Listopadu 2019, 14:50:38
Za pokus nic nedám.
To není úplně přesné. Za pokus dáte minimálně 1000 Kč (https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1991-549#f1394328) za SOP. Samotné normy, podle kterých má být návrh posouzen, jsou vágní - má vám vzniknout nepoměrně vyšší újma, než jaká přiznáním odkladného účinku může vzniknout jiným osobám (to bude u otázek řidičského oprávnění platit téměř vždy, není-li váš výskyt na silnici sám o sobě obecným ohrožením). Pak je tam ale gumová klauzule, že to nesmí být v rozporu s důležitým veřejným zájmem, k návrhu se vyjadřuje žalovaný SO (§ 73 SŘS). Jak se pozná, zda je v rozporu s veřejným zájmem vykonat sankci, která možná je a možná není nezákonná, a jak se pozná, zda je tento veřejný zájem důležitý, osobně netuším. Soudy sice taky ne, ale to jim nebrání rozhodovat výše naznačeným způsobem.

ale v mé profesi dopravní prostředek řídím (což legálně mohu i bez ŘP na auto) a dopravuji denně tisíce osob na stakilometrové vzdálenosti.
Tak leda si ty koleje natáhnout i domů ...

Co to znamená TL, DR?
A co znamená UTFG víte?
Název: Re:Mařena
Přispěvatel: tygr 05 Listopadu 2019, 15:00:44
UTFG vím :)

Co jsem dohledal, tak správní žaloba mne bude stát rovné 3000,-. A její součástí bude návrh na předběžné opatření.
Název: Re:Mařena
Přispěvatel: hh 05 Listopadu 2019, 16:00:59
Nikoliv, žaloba za 3k, za návrh na odkladný účinek další 1k. Všimnul jste si, že ta tisícovka v předchozím příspěvku je klikací?
Název: Re:Mařena
Přispěvatel: tygr 05 Listopadu 2019, 17:04:07
Až nyní. To jsou ale židi. Nu, co s tím nadělám, žejo....
Název: Re:Mařena
Přispěvatel: tygr 05 Listopadu 2019, 17:18:35
Sranda taky je, že jsem se až dnes dověděl, že už dvacet dní nemám řidičské oprávnění. KÚ zamítl odvolání, ale o nutnosti odevzdat ŘP mne už nikdo neinformoval. Až dnes mi přišel příliš z městského úřadu, kde se píše, že už asi dvacet dní nesmím řídit, ŘP jsem stále neodevzdal, že za to hrozí pokuta a ať ho neprodleně odevzdám....
Název: Re:Mařena
Přispěvatel: IZS 20 Srpna 2020, 00:20:39
Update: LOST, kamarád byl slovy uživatele kdo "neschopný lempl" a i když měl DS, tak si nevyzvedl příkaz od soudu - ten dostal do rukou až ve formě výhružného dopisu, který mu soud poslal zhruba měsíc po právní moci a pošťačka ho zrovna chytla, když byl doma (jinak by to nechal hnít na poště a následky by byly zřejmě ještě horší).
Pamatuji se, že trest nebyl nijak dramatický: pár měsíců zákaz, tuším 2 měsíce podmíněně. Od té doby se bavíme víceméně sporadicky, aktuálně vím jen to, že zkušební doba stále trvá, žádost o upuštění od zbytku trestu jsem podal v lednu tohoto roku, zřejmě vyřízena kladně.