30kmhcz

Ukončené případy => Parkování, zastavení, stání => Téma založeno: AndyT 06 Září 2018, 11:42:49

Název: [LOST] P8 - stání v zóně dle Eltodo, vtipná výzva
Přispěvatel: AndyT 06 Září 2018, 11:42:49
Zdravím vespolek,

Konečně jsem měl štěstí, že mé auto někde vyfotilo Eltodí autíčko a přišla přiložená vtipná výzva. Soudruzi a soudružky z Prahy 8 mimo jiné uvádějí:

Přestupek je řádně zdokumentován s kompletní sadou fotodokumentace zachycující lokalitu, kde byl přestupek
spáchán, dopravní značení v lokalitě a vozidlo shora uvedené registrační značky. S ohledem na velikost a rozsah
fotodokumentace ji nelze zaslat elektronicky ani v listinné podobě. V případě Vašeho zájmu o nahlédnutí do
fotodokumentace si prosím sjednejte termín návštěvy u správního orgánu. Toto nahlédnutí však nemá vliv na
povinnost uhradit určenou částku v zákonné lhůtě.


V obecné češtině: "Máme to zdokumetnovaný, ale ani nezkoušej žádat o zaslání dokumentace a koukej platit, ksindle!" Asi je poprudím dle zákona č. 106/1999 Sb. Pokud by někdo měl zájem se zajít na Čimickou na dokumentaci podívat, prosím o SZ, rád udělím plnou moc (sám tím směrem bohužel téměř nejezdím).

Druhým zábavným aspektem je pak formulář na konci, na kterém vyžadují podpis řidiče (v případě, že udám někoho jiného). Což mi přijde jako zajímavý supercharged turbo model, protože předpokládám, že takový řidičem podepsaný papír budou považovat za přiznání řidiče.

Skutečného řidiče samozřejmě udám (zahraniční kolega Helmut), ať si to vyřeší, protože tohle se s půjčeným autem nedělá, a že nerozumí česky (uznaná menšina), ho neomlouvá. Ale podepsat to nemůže, cestuje po světě... Jestli se ozvou, kolega uvede zastavení vozidla pro technickou závadu nebo jinou vhodnou a pravdivou skutečnost  ;)

O dalším vývoji budu případně informovat (odeslání výzvy jim trvalo přes tři měsíce, dost možná nic dalšího nepřijde).
Název: Re:P8 - stání v zóně dle Eltodo, vtipná výzva
Přispěvatel: ViktorN 06 Září 2018, 12:48:28
Takže pokud dokumentaci nelze zaslat ani v listinné a ani v elektronické podobě, docela by mne zajímalo nejen jak ji tedy vlastně SO obdržel, ale také jak ji vlastně uchovává…  ;)
Název: Re:P8 - stání v zóně dle Eltodo, vtipná výzva
Přispěvatel: paty 07 Září 2018, 16:03:53
Takže pokud dokumentaci nelze zaslat ani v listinné a ani v elektronické podobě, docela by mne zajímalo nejen jak ji tedy vlastně SO obdržel, ale také jak ji vlastně uchovává…  ;)
Určitě obdrželi každou fotografii na papíru velikosti A2 a na takový formát nemají kopírku ani skener, aby je zaslali elektronicky nebo poslali kopii.
Název: Re:P8 - stání v zóně dle Eltodo, vtipná výzva
Přispěvatel: AndyT 12 Března 2019, 15:18:12
Případ znovu ožil. Časová osa:

1) 5/2018 - Eltodo vyfotilo moje auto, jak blbě parkuje v modré zóně.
2) 8/2018 - Praha 8 zasílá výzvu k uhrazení určené částky + formulář k napráskání řidiče (řidič se měl rovnou podepsat, říkám tomu supercharged turbo model)
3) 8/2018 - práskám Helmuta s doručovací adresou v ČR
4) 3/2019 - přišel příkaz provozovateli.

Na úřad jsem volal s tím, že Helmut měl ve schránce jen lísteček k vyzvednutí zásilky, ale dopis že mu pošta nevhodila do schránky. Ptám se, jestli ho obešlou znovu. Podle úřednice to prý nejde, prý už je to překlopeno na SprDel a nic se s tím nedá dělat (hovor mám nahraný, jen ho musím anonymizovat).

Proti příkazu podám odpor. Říkám si jen, jak to hrát dál:

1) Nechat je vydat rozhodnutí a proti němu se odvolat.
2) V rámci ústního jednání (po předvolání, omluvence...) se jim to pokusit vysvětlit.
3) Podat trestní oznámení na tr.č. zneužití pravomoci úřední osoby.

Asi si s nimi zajedu popovídat, i když to mám přes celou Prahu. Myslím, že toho s nimi budu řešit víc, tak bude vhodné poznat nepřítele.
Název: Re:P8 - stání v zóně dle Eltodo, vtipná výzva
Přispěvatel: Číkus 12 Března 2019, 17:28:20
Helmut měl ve schránce jen lísteček k vyzvednutí zásilky
Tj. Výzvu od pošty? Poučení (https://www.30kmh.cz/index.php?topic=7424.0) ve schránce nebylo?
Název: Re:P8 - stání v zóně dle Eltodo, vtipná výzva
Přispěvatel: AndyT 12 Března 2019, 17:59:04
Tak to se přiznám, že už si nepamatuju. Přišlo toho víc, u všeho jsem pochopil, že pošta následně vhodí písemnost do schránky.

Na ústní jednání s sebou vezmu i Helmutovo přiznání, že řídil a v místě na chvíli auto odstavil pro technickou závadu...
Název: Re:P8 - stání v zóně dle Eltodo, vtipná výzva
Přispěvatel: Číkus 12 Března 2019, 18:10:05
Obávám se, že na Helmutovo přiznání už je pozdě. A to i v případě, že by se podařilo prokázat, že úřad zapomněl Helmuta kontaktovat (třeba kvůli té absenci poučení).
Název: Re:P8 - stání v zóně dle Eltodo, vtipná výzva
Přispěvatel: AndyT 12 Března 2019, 18:18:10
Fakt? Žil jsem v tom, že když dopis není vhozen do schránky (chápu, že se to špatně prokazuje), není doručeno. Njn, z nedostatku tréninku jsem usnul na vavřínech, budu si to tu muset zase načíst.

Jeden dopis taky nemusí stačit, úřad údaje měl a řízení zahájit mohl. Po nahlédnutí do spisu uvidím, co bylo v dopise Helmutovi, jestli jen dotaz, zda řídil nebo rovnou zahájení řízení. Každopádně je to Praha a od přestupku už tři čtvrtě roku, v odvolání můžu napsat spoustu důvodů včetně toho hlavního, tj. že nešlo o přestupek.

Dám vědět další vývoj, s jejich rychlostí se ozvou nejdřív za pár měsíců a odvolání taky nebývá nejrychlejší. No a v úplně nejhorším případě to poprvé zaplatím, je to bez bodů a za tu zkušenost to bude stát...
Název: Re:P8 - stání v zóně dle Eltodo, vtipná výzva
Přispěvatel: Číkus 12 Března 2019, 18:45:33
Na to pozor, nevhození není překážkou pro uplatnění fikce (http://www.profipravo.cz/index.php?page=article&id_category=16&id_article=259749&csum=d66d8e77). Neúplné poučení nebo jeho absence by pak překážkou bylo, ale nemusí jít jednoduše prokázat. Pokud by se ale podařilo, SO zahájil sprdel neoprávněně a nastal šach-mat (https://www.30kmh.cz/index.php?topic=5154.0). SO pak nemůže na řidiče ani na provozovatele.

Úřad údaje měl a řízení zahájit mohl? Ač se úřadu zastávám jen velice nerad, nemůžu s Vámi souhlasit. Pro srovnání, přeci s Vámi nemůže úřad zahájit správní řízení (nejlépe příkazem) jen na základě toho, že Vás já jako provozovatel udám jako řidiče.
Název: Re:P8 - stání v zóně dle Eltodo, vtipná výzva
Přispěvatel: AndyT 12 Března 2019, 21:26:28
Za první část děkuji.

Ohledně zahájení řízení - na příkaz to není, ale na zahájení řízení mi to přijde dostatečné. SO řízení zahájí, vyzve účastníka (udaného), aby se k věci vyjádřil, ten se buď přizná nebo odmítne a SO řízení podle situace ukončí (vydá rozhodnutí nebo odloží pro důkazní nouzi).
Název: Re:P8 - stání v zóně dle Eltodo, vtipná výzva
Přispěvatel: Číkus 12 Března 2019, 21:44:07
To by bylo nefér vůči udanému. Když není zahájeno správní řízení ale je předvolán k podání vysvětlení (což je případ Helmuta), má nárok na proplacení cestovného a ušlé mzdy/zisku.
Název: Re:P8 - stání v zóně dle Eltodo, vtipná výzva
Přispěvatel: AndyT 12 Března 2019, 21:50:18
Díky, dává smysl, musím si ty mezery doplnit...

Plán dalšího postupu mám, zveřejňovat ho tady ve veřejné sekci nechci, ale dám vědět, jak se bude případ vyvíjet. Co převzaly městské části agendu, jsou nějaké aktivnější, tak přispěju k jejich zahlcení :)
Název: Re:P8 - stání v zóně dle Eltodo, vtipná výzva
Přispěvatel: now 17 Března 2019, 08:44:36
Zkoušel už někdo podle 106ky vyžádat zaslání té dokumentace? Minulý týden mi to taky přistálo v DS s tímhle vtipným dovětkem. V našem případě jsem jej to nechal zaplatim, neboť je to mladý synátor kolegy a ten potřebuje trochu zkrotit.
Nicméně si myslím, že by nás maximum mělo začít vymáhat zaslání těchto "důkazů" ať se trochu naše městské části srovnají do lajny.

Jinak při řešení jiných věcí jsem v rámci vzteku, který jsem zase na všechny opicajty dostal požádal jako nejvyšší orgán Policejní prezidium podle 106ky v návaznosti na GDPR aby mi sdělili jaké údaje PČR o mne vede, v jakých informačních systémech a proč.

A začaly se dít věci, protože si tohle moc lidí nevyžádalo, asi správně to vyhodnotili jako žádost podle zákona "o GDPR", nejdříve 106kou prodloužili lhůtu a pak to s odkazen na zákon "o GDPR" prodloužili o dalších 60 dní, těžko říct, jestli mají problém to ze všech svých systémů dostat nebo to jen chtějí natáhnout, taky si myslím, že tam už moc dobře vidí, že v případě odmítnutí budu dále "kopat kolem sebe".
Celkem mne zase zvedlo ze židle včerejší silně medializované prohlášení pol. prezidenta (snad ještě více neschopný než Tuhý) a socana Hamáčka jak budou tvrdě potírat zveřejňování názoru lidí.

Jak říkala moje nebožka teta: Zlatí komunisti!  A já se jí tehdy smál.... :-\
Název: Re:P8 - stání v zóně dle Eltodo, vtipná výzva
Přispěvatel: Hanz.e30 03 Dubna 2019, 12:40:13
Také mi přišla výzva od Eltoda.
Zrovna jsem měl půjčené auto od kamaráda, tak jsem mu řekl, ať mě ztotožní a pokusím se obhájit sám.
Jen s tím nemám moc zkušeností, proto budu rád za každou radu  :)
Jde o to, že každý den stojím v ulici Na Strži (na konci ulice u křížení s ulicí Jeremenkova - viz foto).
Modrá zóna sice je označena svislou dopravní značkou vedle vozovky a ve směru jízdy ale u křížení ulice Milevská.
Jezdím z druhé strany od Jižní spojky a u autoservisu Škoda se otáčím. Tak že žádnou značku nevidím a navíc je v tom místě částečně přerušovaná modrá.
Má otázka zní: končí modrá zóna za hranicí křižovatky když už pak není vyznačena dopravním značením a je vůbec platná, když je ta čára částečně přerušovaná?
Pro představu zasílám fotku: http://jyxo.info/uploads/42/42bbe0e1e241eff8024472ebcb0933c882331deb.jpg
Název: Re:P8 - stání v zóně dle Eltodo, vtipná výzva
Přispěvatel: Berserk 12 Dubna 2019, 19:16:20
Dobrý den,
udělal jsem výjimku z pravidla a tentokrát jsem zašel na úřad, řešit údajný parkovací přestupek, a materiály jsem získal.
Jako velká ochota ze strany personálu nepanovala, ale nakonec jsme udělali deal, že já zaplatím něco z těch 8 bonzů a za to dostanu komplet data, nejen rozmazaný obrázek.
Je to v příloze.
Dávám jenom část, protože nemám vnitřní sílu to vše anonymizovat a že tam těch věcí je hromada a je to otrava dělat to ručně a nechce se mi zase vymejšlet REGEXP na to, aby pokosil všechny GUIDy, GPS souřadnice, časy, atd.

Na první dobrou je zajímavé jedno zjištění, alespoň v těchto případech a tím je, že mezi průjezdy nejsou tři minuty a nedělá to stejné auto.
Mezi prvním bonzem, který je v příloze a druhým, který jsem nepřidával, je rozdíl asi 3 a něco hodiny, takže to vypadá, že to Eltodo hraje na jistotu, aby se nemuseli dohadovat o minuty.
Samozřejmě to nepokrývá ty případy, kdy se člověk zastaví na 3 minuty, něco vyloží, jede pryč, pak zase jde něco během tří minut vyložit a naneštěstí se mu podaří zaparkovat na tom samém místě, jako předtím a ještě ho u toho změří Eltodo auto...

Druhá věc, která stojí za povšimnutí je, že nemá cenu zakrýt přední SPZ - bonzauto fotí obě značky, pokud je to tedy možné.

Další zajímavost je, že zřejmě, aby se vyhnuli sporům a zlepšili důkazní pozici, tak bonzauto fotí i dopravní značku, která určuje zónu a tím samozřejmě i druh přestupku. Zřejmě proto, aby se pak nemohl sprostý podezřelý hájit, že značka byla zakrytá, takže zóna neplatila...

Poslední věc pak je, že očividně to rozpoznávání přestupku se děje automatizovaně, protože podle přiložené mapky má očividně Eltodo passport svislých i vodorovných značek, respektive minimálně dobře rozkreslené zóny. Je tam vidět i příprava na přestupky blokování vjezdu - to jsou ty červené nudle v mapě...

Enjoy documentation :-D
Název: Re:P8 - stání v zóně dle Eltodo, vtipná výzva
Přispěvatel: dj-bobr 13 Dubna 2019, 12:28:24
No hezký. V manifestu mají MD5 hashe od dokumentů, které by při hoooooodně velké snaze šlo zpochybnit bo MD5 je prolomena (už více let existují algoritmy pro MD5 kolize)
Název: Re:P8 - stání v zóně dle Eltodo, vtipná výzva
Přispěvatel: pk202 13 Dubna 2019, 14:17:37
Zajímavý by bylo vytvořit kolizní fotku se stejným MD5 a jinou SPZ a zkusit na tom tu jejich nezměnitelnost rozbít. Pak by se to dalo možná použít obecně.
Název: Re:P8 - stání v zóně dle Eltodo, vtipná výzva
Přispěvatel: luke.__13 12 Srpna 2019, 14:40:53
Ma to prosim nejakou dohru / reseni? Jaka je ucinna obrana v tomto pripade na parkovani na modre?
Diky!
Název: Re:P8 - stání v zóně dle Eltodo, vtipná výzva
Přispěvatel: AndyT 12 Srpna 2019, 14:51:27
Zdravím, můj původní případ skončil jako FAIL. Blbě jsem si spočítal lhůtu pro podání odporu a o den se opozdil s podáním. Za blbost se platí, měl jsem to za 1500.

Účinná obrana by měla být:
1) Napráskat Helmuta.
2) Helmut se musí přiznat.

Ale přiznám se, že jsem to tu nějakou dobu nenavštěvoval, tak nevím, jestli úřady nemají nějaký protitah.
Název: Re:P8 - stání v zóně dle Eltodo, vtipná výzva
Přispěvatel: Berserk 12 Srpna 2019, 19:00:01
Zajímavý by bylo vytvořit kolizní fotku se stejným MD5 a jinou SPZ a zkusit na tom tu jejich nezměnitelnost rozbít. Pak by se to dalo možná použít obecně.
Ale jestli pořád dobře chápu MD5, tak bych musel na té kolizní fotce vytvořit kus, kde by byl "bordel", který by sloužil pro "trefení" stejné hodnoty MD5.
Krom toho je otázkou, jestli by byla šance, aby MD5 stejnou měly dva obrázky, nebo obecně prostě dva vektory vstupních dat, které by dávaly smysl.
Jestli prostě další fotky se stejnou MD5 nebyly jen šum bez významu, nebo dost dobře takový bordel, že by to nedalo ani validní JPEG formát...

Odesláno z mého Redmi Note 4 pomocí Tapatalk

Název: Re:P8 - stání v zóně dle Eltodo, vtipná výzva
Přispěvatel: kdo 13 Srpna 2019, 03:57:26
Špatně jste si vyložil podstatu. “Kolizní” znamená v tomto případě něco jako “duplicitní”. Hacknutím MD5 hashe můžete dosáhnout vytvoření souboru se stejným kontrolním součtem, jako měl původní soubor, i když do něj vložíte cokoliv jiného. A heslo Vám dnes za pár minut vypočítá i freeware typu Cane&Able.
Název: Re:P8 - stání v zóně dle Eltodo, vtipná výzva
Přispěvatel: now 20 Srpna 2019, 10:47:43
Víte co je nejzajímavější? To, že všechny městské části Prahy píšou, že důkazní foto je velké a nejde to poslat, ale třeba taková Praha 1 s tím problém nemá a přišlo přímo ve výzvě několik fotografií, pěkně Datovou schránkou, pokud je někdo chce potrápit, může dát za příklad Prahu 1.
Název: Re:P8 - stání v zóně dle Eltodo, vtipná výzva
Přispěvatel: Jan Novák 20 Srpna 2019, 11:06:51
Víte co je nejzajímavější? To, že všechny městské části Prahy píšou, že důkazní foto je velké a nejde to poslat
Limit datovky je 20 mega. Umím si představit, že originál z kamery se do toho nemusí vejít. Ale můžou si to v malování přeuložit. Kdo chce hledá způsoby, kdo nechce hledá důvody.
Název: Re:P8 - stání v zóně dle Eltodo, vtipná výzva
Přispěvatel: kdo 20 Srpna 2019, 11:16:56
Víte co je nejzajímavější? To, že všechny městské části Prahy píšou, že důkazní foto je velké a nejde to poslat, ale třeba taková Praha 1 s tím problém nemá a přišlo přímo ve výzvě několik fotografií, pěkně Datovou schránkou, pokud je někdo chce potrápit, může dát za příklad Prahu 1.

ÚMČP 5 také posílá fotky rovnou ve výzvě. Praha 4, 6, 7 a 8 nikoliv. ÚMČP 6, 7 a 8 mají výzvu k úhradě určené částky v podstatě totožnou, takže možná budou totožné i jejich postupy. To ale zatím nevím, přes výzvu se v mých případech dostaly zatím pouze ÚMČP 5 (https://www.30kmh.cz/index.php?topic=7883.msg86144#msg86144), kde používají turbo model a kde mi nyní běží standardní správní řízení, a ÚMČP 7 (https://www.30kmh.cz/index.php?topic=7370.0), kde turbo model nepoužívají (a kde v mé věci už došlo k zániku odpovědnosti za přestupek).
Název: Re:P8 - stání v zóně dle Eltodo, vtipná výzva
Přispěvatel: mhepp 30 Srpna 2019, 16:36:23
Ta data nemusí mít podobu přímých obrazových informací. Můžou to být nepatrné posuny barev některých pixelů (u ztrátové komprese těžko rešitelné) nebo každý obrazový formát může obsahovat spoustu metadat, která nijak nezasahují do obrazových dat, ale přitom jsou součást souboru, tudíž ovlivní kontrolní součet.

Jestli prostě další fotky se stejnou MD5 nebyly jen šum bez významu, nebo dost dobře takový bordel, že by to nedalo ani validní JPEG formát...