30kmhcz
Poradna => Přišla mi "výzva" - co mám dělat? => Téma založeno: djh 05 Září 2018, 11:42:11
-
Dobry den,
v době když jsem byl na dovolené, tak mi přišel dopis s červeným pruhem.
Když jsem se vrátil, tak jsem se byl na poště zeptat cože mi to přišlo, bylo to 10tý dne od vhození papírku do schránky o uložení dopisu na poště.
Když mi paní za přepážkou ukázala dopis s červeným pruhem, tak jsem se zeptal od koho to je... prý od PČR, tak jsem řekl, že ho nechci, protože mám DS a tak dle zákona č. 300/2008 Sb. musí PČR se mnou vést veškerou komunikaci pomocí DS.
Takže jsem předpokládal, že mi ho hodí do schránky jako "doručení fikcí".
Ale už máme září a stále nikde nic...
Takže zvažuji DS zprávu na PČR dle 106tky, zda proti mě nevedou nějaké řízení, protože co lidi píšou na inetu za hrůzné příběhy o exekucích apod. o kterých se nedozvěděli, protože státní úředník se na DS prostě vybodnul...
Nebo to mám nechat? Nerad bych za 10let zjistil, že dlužím půl mega v exekuci za nějakou pokutu z roku 2018 :(
Děkuji za radu.
-
Já bych ten dotaz poslal až po roce.
Když si po roce zjistíte, že je proti Vám náhodou něco vedeno (dopravní přestupek), už to můžete okamžitě shodit ze stolu na prekluzi pro řádně nezapočaté správní řízení. Takhle byste se mohl zbytečně "namočit" do SŘ
-
Pokud je to od PČR, tak bych se tím vůbec nezabýval a čekal dál...
-
Pozor na to - pokud postacka dopis vratila s vyznacenim "adresat odmitnul" hrozi, ze to bude urad povazovat za dorucene!
snad neplacam blbosti...DS mam a zatim jsem pokazde hral mrtveho brouka kdyz prisla obalka postou
-
Ano, je to sporné, ale obávám se, že tady už by ochrana spočívající v legitimním očekávání, že mi budou doručovat do DS, nezafungovala. Muselo by se to s pošťačkou nějak zařídit, aby to nevrátila jako odepření převzetí (např. zjistit, že nemám OP a objednat si opakovanou pochůzku, následně mrtvý brouk).
Případně by asi prošlo i vypruzení PČR, tj. sice odepření, ale obratem upozornění, ať vám laskavě doručují zákonným způsobem.
-
(opět pro mé poučení) Jestli chápu správně, co říkáte, tak: Přijde pošťačka, ať si vezmu OP a jdu dolu. Přišel jsem dolu a všimnu si červeného pruhu, tak se na patě otočím a jdu nahoru a tím může pošťačka napsat "Odmítnul převzít" a teoreticky se to dá brát jako doručení fikcí? Kdo a jak dokáže, že mě viděla, to jí jako budou vyslýchat kvůli tomu?
Můj reálný příklad cca. týden starý: přišel mi dopis s pruhem a ignoruju ho, jelikož mam datovku. Mezi tím mi ale přišel dopis, který je má osobní korespondence, který byl také uložen na poště. Šel jsem na poštu a říkám ženský za přepážkou: "Dobrý den, mám tu dva dopisy a chci převzít jen ten bez pruhu". Ženská přinesla samozřejmě oba dva a jako totální kráva už přišla s odtrženou dodejkou na tom s pruhem. Tak jsem jí znovu vysvětloval, že opravdu ten s pruhem nechci převzít.. a ona něco napsala na tu dodejku (ale já netuším co)..
Podle toho co píšete je spekulativní jestli byl dopis doručen fikcí? :/
To by byla celkem kudla do zad..
-
Vážení...to že mám DS neznamená, že mi ouřad apriori nesmí nic poslat poštou. Pokud zásilku normálně převezmu, je doručená a existence DS na tom nic nemění. Pokud budu "Nezastižen" a po 10 dnech mi dopis přistane ve schránce pak je to OK a zásilka není doručená fikcí. Pokud zásilku aktivně odmítnu převzít a pošta ji vrátí orgánu s tím, že "odmítl převzít" bude mít orgán doručeno fikcí a existence DS mi není nic platná, protože jsem se prokazatelně mohl se zásilkou seznámit. Sice je to takové na hraně, ale v případném soudním sporu bych na výhru žádnej balík nevsázel.
-
Je to víc věcí smotaných dohromady, ale jako vždy, počítejte s tím nejhorším.
První věc je, v jakém režimu se doručuje. PČR může doručovat podle správního řádu, trestního řádu, ale i v obecném (neprocesním) řežimu. Úpravy se vždy trochu liší, někde fikce není vůbec, někde je vždy, někde jak na co. Režim by měl být patrný z poučení vhazovaného do schránky, ale to předpokládá, že odesílatel použije správnou obálku, pošťačka nezapomene poučení odtrhnout atp.
Dále je ryze právní otázka, jak posoudit situaci, kdy nějaký režim fikci umožňuje, ale v konkrétním případě je to zpackané posíláním jinam. To je opravdu sporné, protože přímo v textu relevantních ustanovení odpověď nenajdete. Např. ve správním řádu se v § 19 píše, že se doručuje do DS, teprve není-li to možné, nastupují další režimy. Pak se ale v § 24(4) píše, že pokud někdo doručování i přes poučení neumožní nebo znemožní předání přímo toho poučení, považuje se tím písemnost za doručenou. Už se tam bohužel nepíše, že to neplatí, když SO nezvolil správnou formu. I z hlediska obecnějších principů je to sporné, stojí proti sobě 2 srovnatelně těžké váhy, na jednu stranu je fikce doručení extrém, který by měl být aplikován velmi restriktivně a je třeba trvat na splnění všech podmínek, aby nastala, na druhou stranu aktivní odepírání převzetí je podobně extrémní kalibr v opačném gardu. Já bych si ryze intuitivně odhadoval, že „vyhraje“ odepření, tj. že když někdo dostal dopis pod nos a řekl, že ho nechce, a ani následně nijak aktivně nekonal, nemůže se chybného doručování dovolat. Nelze vyloučit ani opačný výsledek, ale nic bych na to nesázel.
Z jiné kategorie pak jsou faktické otázky související s doručováním. Tj. jak se prokazuje, že podmínky pro uplatnění fikce byly splněny (vhození výzvy a poučení do schránky, zanechání na vhodném místě, co je vlastně to vhodné místo) a hlavně jaká je obrana proti chybám pošťačky či vyložené svévoli (např. když vyplní do dodejky odepření, i když k žádnému nedošlo, nenajde schránku atd.). Obecně se proti tomu bojuje hrozně blbě, ostatně nějakou kazuistiku určitě najdete i v historii fóra.
-
Hlavně bych byl v klidu, protože PČR proti Vám rozhodně žádné správní řízení nevede. Bude to spíš jen pozvánka na pokec, kde by Vám mohli nabídnout nějakou slevičku, když se bez mučení přiznáte, čili bych to bez obav ignoroval.
-
no takže z výše uvedeného je to takové napůl...
paní za přepážkou si samo lístek, co jsem měl ve schránce o uložení dopisu do vlastních ruchou, nechala a něco nato psalo, co nebylo přes sklo vidět...
Takže pokud to poslala zpět jako "odmítnuto příjemcem", tak co? Bere se to jako "doručené" a tedy ať už tam bylo cokoliv, tak to nabylo právní moci?
hh: par. 17 dost. 1. jasně říká "Umožňuje-li to povaha dokumentu a má-li fyzická osoba, podnikající fyzická osoba nebo právnická osoba zpřístupněnu svou datovou schránku, orgán veřejné moci doručuje dokument této osobě prostřednictvím datové schránky, pokud se nedoručuje veřejnou vyhláškou nebo na místě. Doručuje-li se způsobem podle tohoto zákona, ustanovení jiných právních předpisů upravující způsob doručení se nepoužijí."
Pokud je mi známo, tak předvolání, pokuta, apod. je "povaha dokumentu", který toto jasně umožňuje, takže PČR prostě MUSÍ použít DS, zde prostě neexistuje vyjímka to poslat klasicky dopisem..
Navíc PČR již se mnou tento rok pomocí DS komunikovalo, kvůli jiným věcem, které jsem hlásil (samo odloženo), takže to že mám DS PČR na 100% ví!
-
Něco mi říká, že by se k tomuto judikatura NSS hodila..
Vidím silnou stránku v tom, že pokud bych tvrdil, že jsem nikdy pošťačku neviděl, nebo budu tvrdit, že mi např. při návštěvě pošty ženská za přepážkou neřekla, že mám dva dopisy (protože jsem přišel s výzvou jen k jednomu dopisu), tak není podle mě prokazatelné, kdo má pravdu..Dost pochybuju, že budou chtít vyslýchat zaměstnankyni ČP, nebo koumat kamerové záznamy kvůli překročení rychlosti ;D
-
Pokud na tom "odmítnuto příjemcem" nebude uvedeno číslo OP, na základě čeho pak SO (či obecně odesílatel) může usoudit, že to opravdu odmítl adresovaný pyrát?
-
Pokud na tom "odmítnuto příjemcem" nebude uvedeno číslo OP, na základě čeho pak SO (či obecně odesílatel) může usoudit, že to opravdu odmítl adresovaný pyrát?
No, na to narážím..
-
djh: Odkazuji na předchozí post, z paragrafů či nějakou textualistickou interpretací ten problém nerozlousknete, tohle se bude lámat na principech a účelu dané úpravy a výsledek je loterie. Pokud jde konkrétně o vaši argumentaci § 17 ElÚkon, tak ta není přesvědčivá, to ustanovení o nepoužití jiných předpisů tam bylo jako pojistka, aby DS při jejich zavedení fungovaly i když s jejich existencí dosavadní předpisy nepočítaly. Jakmile se ale novelou dostala do jiných předpisů adaptace na DS, tak mají tato ustanovení přednost před § 17 ElÚkon (zároveň jako lex specialis i lex posterior), proto třeba ve vztahu k SprŘ je relevantní již citovaný § 19.
-
Takže pokud to poslala zpět jako "odmítnuto příjemcem", tak co? Bere se to jako "doručené" a tedy ať už tam bylo cokoliv, tak to nabylo právní moci?
Ano.. asi to je doručené.
Jsou asi 4 situace kdy dojde k doručení..
1.. když dopis převezmete
2.. když odmítnete dopis převzít
3.. když lze doručit fikcí a uplyne lhůta od prvního pokusu o doručení
4.. když jste se prokazatelně seznámil s obsahem dopisu
DS má určitě vliv na číslo 3.. doručení fikcí nenastane při nesprávném doručování.. a určitě nemá vliv na 1 a 4.. když dopis dostanete tak je doručen i při nesprávném doručování..
vaše situace je 2 a tam nevím, ale spíš myslím že doručeno je.
Ale nevím jestli vám policie opravdu poslala něco co může nabýt právní moci.. nevím co s nimi řešíte, ale dopisy od policie většinou právní moci nenabývají.
Já bych jim asi napsal že mi něco posílali a nemohl jsem si to vyzvednout protože jsem neměl OP.. a že na poště říkali že to už poslali zpátky.. a navíc mám DS a tak ať to pošlou správně.
..jestli tu věc chcete zdržet tak tohle většinu toho co posílá policie asi zdrží víc než ignorování..
-
Ale nevím jestli vám policie opravdu poslala něco co může nabýt právní moci.. nevím co s nimi řešíte, ale dopisy od policie většinou právní moci nenabývají.
Já bych jim asi napsal že mi něco posílali a nemohl jsem si to vyzvednout protože jsem neměl OP.. a že na poště říkali že to už poslali zpátky.. a navíc mám DS a tak ať to pošlou správně.
..jestli tu věc chcete zdržet tak tohle většinu toho co posílá policie asi zdrží víc než ignorování..
Nejsem si ničeho vědom, že bych něco spáchal, ted krom možného překročení 80tky na D1, i když se snažím seč mohu, abych ty dělníky, které na své cestě po staviništi D1 téměř nikdy nevidím, svou rychlostí na hranici 80-81kmh neohrozil.
OK, tak já pošlu PČR pozdrav přes DS, dle 106tky zda jsem pyrát nebo ne... no a uvidíme...
Děkuji všem...
P.S. řeším spíš drobný "rozkol" v rodině, neb jsem nepřevzal, takže jsem černá oFce, protože pokuty se přice musí platit, jelikož anébrž PČR má vždy pravdu
-
Vidím silnou stránku v tom, že pokud bych tvrdil, že jsem nikdy pošťačku neviděl, nebo budu tvrdit, že mi např. při návštěvě pošty ženská za přepážkou neřekla, že mám dva dopisy (protože jsem přišel s výzvou jen k jednomu dopisu), tak není podle mě prokazatelné, kdo má pravdu..Dost pochybuju, že budou chtít vyslýchat zaměstnankyni ČP, nebo koumat kamerové záznamy kvůli překročení rychlosti ;D
O otravování pošťaček ze strany SO vůbec nepochybujte, vůbec se toho neštítí. Do spisu pak mohou náhle přibýt zajímavé přípisy. Takže v tomto směru si radši obsah spisu u orgána průběžně hlídejte...
-
OK, tak já pošlu PČR pozdrav přes DS, dle 106tky zda jsem pyrát nebo ne... no a uvidíme...
Já bych poslal jen neoficiální dopis.. něco jste mi psali a já si to nemohl vyzvednout a pošta to vrátila.. pošlete to do DS.
-
OK, tak já pošlu PČR pozdrav přes DS, dle 106tky zda jsem pyrát nebo ne... no a uvidíme...
Já bych poslal jen neoficiální dopis.. něco jste mi psali a já si to nemohl vyzvednout a pošta to vrátila.. pošlete to do DS.
Tak posladno, uvidime... dam vedet...
-
tak malý pokrok, PCR se ozvalo... ale prej můj dotaz nelze delat dle 106tky, ale dle 273jky...
ale že snad do 60ti dnů mi daj vědět ;D
tak uvidíme...