30kmhcz

Ukončené případy => Parkování, zastavení, stání => Téma založeno: StrejcekSkrblik 30 Června 2018, 10:19:17

Název: [WIN] Výzva od Magistratu
Přispěvatel: StrejcekSkrblik 30 Června 2018, 10:19:17
Zdravím,
Přišla mi výzva od úřadu k podání vysvětlení viz. přiložené obrázky. Bežně přestupky neřeším, protože je nedostávám. Tento dopis mě z úřadu ale opravdu naštval, protože mu nepředcházelo žádné upozornění ani napomenutí nebo cokoliv jiného, takže se hodlám bránit. Snažil jsem se z tohoto velmi užitečného fóra posbírat co nejvíce informací, ale přesto mám ještě několik otázek, tak jsem si dovolil založit téma.
Stále zvažuji jestli tam jít nebo jim jen poslat dopis a odpovědi na výše uvedené otázky by mi pomohli se rozhodnout.

Předem díky za odpovědi.
Název: Re:Výzva od Magistratu
Přispěvatel: ViktorN 30 Června 2018, 13:08:28
já bych je asi vyzval, aby napřed prokázali ten úmysl…  ;D
Název: Re:Výzva od Magistratu
Přispěvatel: opas 30 Června 2018, 13:13:11
No, hlavně v poučení mají, že odepřít vysvětlení může pouze ten, kdo si může způsobit stíhání pro trestný čin nebo správní delikt.
To poučení není úplně košer, protože oni píšou o spáchání přestupku.

Možná bych jim v prvním kole napsal, že tomu nerozumím. Jsem tedy povinen řidiče udat, když v poučení není odepření v případě přestupku ani zmínka?
Název: Re:Výzva od Magistratu
Přispěvatel: 2M 02 Července 2018, 11:00:09
Já bych jim napsal..

Rozhodně popírám že bych jak píšete úmyslně porušil povinnost.. dál to zkopírujte z jejich dopisu..
Kromě uvedeného využívám svého práva odepřít podání vysvětlení.
Protože vysvětlení podávám písemně tak osobní návštěvu považuji za bezpředmětnou a proto se nedostavím.

No, hlavně v poučení mají, že odepřít vysvětlení může pouze ten, kdo si může způsobit stíhání pro trestný čin nebo správní delikt.

Ale to mají správně.. přestupek je správní delikt.
Název: Re:Výzva od Magistratu
Přispěvatel: opas 02 Července 2018, 11:31:27

Ale to mají správně.. přestupek je správní delikt.

Jenže pro mě jako pro ovci je to matoucí. Píšou mi o přestupku, ale v poučení je správní delikt. Když jim napíšu že tomu nerozumím a oni to následně budou ignorovat, tak mají problém.
Minimálně by měli napsat jak se věci mají.
Název: Re:Výzva od Magistratu
Přispěvatel: 2M 02 Července 2018, 13:03:53
Jenže pro mě jako pro ovci je to matoucí.

Na to může SO mít dva argumenty..
..poučení je podle zákona a ovce má znát zákony..
..SO po ovčanovi chce aby se dostavil na úřad.. a to je v předvolání jasně srozumitelné.. dotazy k poučení může SO řešit na místě před podáním vysvětlení.. a to že ovčan nepochopil jeden bod z poučení není důvod aby ignoroval celé předvolání.

Ale přesto.. když ovčan úřadu ukáže finger a bude předvolání úplně ignorovat tak sice teoreticky není v právu, ale úřad s tím nemůže moc dělat..
..sice může ovčana nechat předvést, ale policie a úřady mají přece jen jiné starosti než předvádět ovčany kvůli dopravním přestupkům.
Název: Re:Výzva od Magistratu
Přispěvatel: Berserk 02 Července 2018, 20:54:42
Kdyby se to týkalo mne, tak bych se zaradoval z toho, že věc není přestupek podle Zákona o provozu na pozemních komunikacích, takže se neuplatní objektivní odpovědnost (pokud se pletu, prosím opravte mne, ale mám za to, že ta zelená plocha není pozemní komunikací).
Dále bych vysvětlení samozřejmě podal písemně a to ve smyslu, že moje vozidlo v tomto místě a čase nikdy nestálo a že se tudíž musí jednat o omyl a že více k tomu nemám, co dodat a přesně toto bych sdělil při osobní návštěvě.
Důkazní břemeno je na SO a jediné důkazy, které může získat jsou ty od Vás.
K osobní návštěvě Vás taktéž nemůže nutit, protože uvádíte to samé, co byste řekl osobně a SO podle Správního řádu musí jednat tak, aby nikomu nevznikaly zbytečné náklady a účastníkům řízení vycházet vstříc

Odesláno z mého Redmi Note 4 pomocí Tapatalk

Název: Re:Výzva od Magistratu
Přispěvatel: StrejcekSkrblik 11 Července 2018, 21:14:31
Díky všem za rady. Zvolil jsem nakonec formulaci dle odpovědi 2M. Teď budu čekat co bude dál. Jaký si myslíte že bude další postup úřadu kromě toho že to založí někam hluboko a už se neozvou?
Název: Re:Výzva od Magistratu
Přispěvatel: akit 12 Července 2018, 09:46:11
Já bych ještě chtěl, aby mi vysvětlili, co je červená melíza.
Obecně v těchto případech odepsat: "odmítám vypovídat z důvodu, abych sobě nebo osobě blízké nemohl přivodit možnost stíhání za přestupek/delikt/trestný čin.." a tím je skončeno.
Název: Re:Výzva od Magistratu
Přispěvatel: StrejcekSkrblik 03 Srpna 2018, 15:52:42
Tak to nezahodili a dále pokračuji. Dnes mi přišlo oznámení že mi v datovce leží následující:

Do datové schránky "....", typ schránky Fyzická osoba, dorazila nová datová zpráva číslo ..... s anotací "OBVINĚNÝ - oznámení o zahájení řízení + předvolání  k ústnímu jednání (N)


Má smysl čekat 10 dní na fikci doručení a pak teprve vlézt do datovky, nebo je lepší se hned podívat jaký je obsah?

Předem díky za odpověď.
Název: Re:Výzva od Magistratu
Přispěvatel: pk202 03 Srpna 2018, 16:02:18
Vyzvednutím až na konci lhůty nic nezkazíte....
Název: Re:Výzva od Magistratu
Přispěvatel: gogobrno 03 Srpna 2018, 21:58:14
Počkal bych, sice asi do prekluze daleko, ale může se stát že ty dny potom mužou chybět:-)
Název: Re:Výzva od Magistratu
Přispěvatel: opas 03 Srpna 2018, 23:52:23
Hlavně orgán může udělat chybu a pozvat na dřívější datum než musí.
Název: Re:Výzva od Magistratu
Přispěvatel: StrejcekSkrblik 13 Srpna 2018, 16:35:27
Tak přišlo viz. obrázek v příloze. Na dalších stranách je již jen poučení viz. textový soubor v příloze.

Překvapilo mě teda, že něco takového řeší PČR.... a dále mě překvapilo že to kvalifikují podle § 4 odst. 1 a né podle § 5 odst. 1 zákona č. 251/2016 Sb. Je v tom nějaký rozdíl? Pokud jsem to pochopil správně tak ani toto nelze automaticky hodit na majitele vozidla, takže by mělo stačit odepřít podat vysvětlení. Nebo se pletu?

Asi ovčan najde ten čas a půjde předem nahlédnout do spisu, předpokládám že se tam konečně dozví kdo ho udal, nebo co za úkon tam PČR dělala. Na co se připravit, respektive čemu se vyvarovat při nahlížení do spisu, aby ovčana do nečeho nechtěli uvrtat když tam pujde pro spis?

Předem díky za odpovědi
Název: Re:Výzva od Magistratu
Přispěvatel: Jan Novák 13 Srpna 2018, 16:56:45
Na co se připravit, respektive čemu se vyvarovat při nahlížení do spisu, aby ovčana do nečeho nechtěli uvrtat když tam pujde pro spis?
Jdete nahlédnout so spisu a jakýkoli pokus o jiné úkony prostě odmítněte s tím, ať vám to pošlou datovkou. A od vchodu zapnout diktafon, na policii raději ve stealth modu.
Tak jste se přišel přiznat? Přišel jsem nahlédnout do spisu.
Když už vás tady máme, tak nám řekněte....Přišel jsem nahlédnout do spisu.
A ještě....Přišel jsem nahlédnout do spisu.
Přišel jsem nahlédnout do spisu.
Přišel jsem nahlédnout do spisu.
....
Název: Re:Výzva od Magistratu
Přispěvatel: StrejcekSkrblik 13 Srpna 2018, 17:30:24
Tak jelikož je ovčan z generace preferující el. komunikaci, tak zkusí poptat spis nejprve přes DS zde dohledanou formulací viz. níže:
Citace
Dle § 38 odst. 4 zákona č. 500/2004 Sb., správní řád, žádám o pořízení kopie spisu vedeného pod spisovou značkou XY.
§ 63 odst. 1 zákona č. 499/2004 Sb., zákon o archivnictví a spisové službě, jednoznačně stanoví pro pověřené obce povinnost vést všechny dokumenty ve spisové službě. Pověřené obce tedy musí provádět v souladu s § 23 zákona č. 300/2008 Sb., zákon o elektronických úkonech a autorizované konverzi dokumentů, konverzi dokumentů z listinné do elektronické podoby. Z těchto dvou skutečností vyplývá, že správní orgán, jenž vede správní řízení ve shora uvedené věci, disponuje elektronickou verzí spisu vedeného pod spisovou značkou XY.
V souladu s § 17 odst. 1 zákona č. 300/2008 Sb., zákon o elektronických úkonech a autorizované konverzi dokumentů a s odkazem na § 6 zákona č. 500/2004 Sb., správní řád, proto žádám o pořízení kopie spisu a její zaslání prostřednictvím ISDS do datové schránky účastníka řízení v souladu s §38 SprŘ.
Jsou tam nějaké lhůty do kdy to musí poslat, nebo se vyjádřit jestli to pošlou?
Název: Re:Výzva od Magistratu
Přispěvatel: opas 13 Srpna 2018, 17:38:01
Při osobní nahlížení neříkejte nic o datovce, třeba to pošlou poštou. A nemusíte ani nic moc říkat. Popřípadě si z nich dělat prdel.

SO1 "přišel jste se přiznat?"
SP (sprostý podezřelý) "ano, vrah jsem já"

SO1 "COŽE???"
SP (sprostý podezřelý) "jo vy jste ho ještě nenašli? Tak nic..."

SO1 "To si děláte srandu?"
SP (sprostý podezřelý) "Ano, ale vy jste si začali. Řekl jsem že jdu nahlédnout do spisu. Co jste na tom nepochopili?"

SO1 "nasrané mlčení a kopírování spisu"
Název: Re:Výzva od Magistratu
Přispěvatel: StrejcekSkrblik 13 Srpna 2018, 17:46:50
To bylo myšleno tak, že ovčan požádá o kopii spisu skrze svou DS a chce doručení do své DS. Určitě nechce jít na poštu, jinak by si nezřizoval DS. Jde mu jen o termíny pro vyjádření zda bylo jeho požadavku vyhověno nebo ne.
Název: Re:Výzva od Magistratu
Přispěvatel: opas 13 Srpna 2018, 17:48:38
Na to reagují odmítnutím a zatím to nikdo nedotáhl až k nějakému judikátu.
Název: Re:Výzva od Magistratu
Přispěvatel: kookyna 14 Srpna 2018, 14:28:20
Taky jsem požadoval zaslání kopie spisu skrze DS, nicméně jsem nepochodil..

Povedlo se mi dohledat několik případů, kdy této žádosti podle 106/1999 SO vyhověl a zaslal kopie spisu.

Nicméně v mém případě (a bohužel správně) SO vyhodnotil, že nepožaduji informace dle 106/1999, ale dle § 38 Správního řádu, což je i tento případ. Odůvodnění v tomto příspěvku: https://www.30kmh.cz/index.php?topic=6797.0

V zásadě tedy za mě doporučení: Zkusil bych skrze DS zažádat s odůvodněním 106/1999 a doufat, že to SO nepřetočí na 38 Správního řádu (přičemž znovu opakuji, setkal jsem se s několika případy, kdy to skutečně vyšlo). Pokud SO odmítne vyhovět žádosti, musí Vás o tom písemně informovat a bohužel, pak je potřeba opravdu zajít a udělat si kopii osobně/poslat zmocněnce..
Název: Re:Výzva od Magistratu
Přispěvatel: kookyna 14 Srpna 2018, 14:51:58
Na to reagují odmítnutím a zatím to nikdo nedotáhl až k nějakému judikátu.

Občas i vyhoví, viz: http://docs.liberec.cz/Odb_KT/poskytnute_info_106_99/2015/2015_10_info_106_99.pdf
http://breclav.eu/file/27120_1_1/
http://www.usti-nad-labem.cz/files/zadosti106/inf_ok_49355_2014.pdf

Je ale potřeba poznamenat, že většinou se jedná o starší "kousky" a dnes už není tak "běžné", že vyhoví..
Název: Re:Výzva od Magistratu
Přispěvatel: StrejcekSkrblik 16 Srpna 2018, 17:58:39
Tak už mám kompletní spis v DS. Prosím o přesun do neveřejné sekce.

Předem díky.
Název: Re:Výzva od Magistratu
Přispěvatel: pk202 17 Srpna 2018, 00:16:47
přesunuto do kuchyně
Název: Re:Výzva od Magistratu
Přispěvatel: StrejcekSkrblik 17 Srpna 2018, 23:53:15
Kompletní spis viz. PDF v příloze. Spis obsahuje vše co měl při nahlédnutí, mám ho ofocen včetně prázdných zadních stran, takže předpokládám že nic dalšího tam přidat do ustního jednání nemohou, nebo ano?

Dále nějak nechápu co tím řízením SO sleduje, proč řízení vlastně zahajoval, když je to dle mého názoru WIN pokud se ridič k přestupku nepřihlásí. Na ustní jednání je pozván i pan noční fograf z PČR, tak mám obavu s jakými dalšími důkazy mohou přijít přímo na místě. V době focení jsem byl samozřejmě v posteli.

Jak postupovat při ústním jednání vzhledem k tomu co mají ve spisu, na co se připravit?

Moje představa je že po tom co mi dají prostor k vyjádření řeknu prostě: "Podle listiny základních práv a svobod odmítám sdělit totožnost řidiče, protože bych tím sobě nebo osobě blízké mohl způsobit nebezpečí postihu za přestupek."

Pokud by se vytahovali nějaké důkazy které jsem doposud neviděl, tak bych asi požádal o termín pro písemné vyjádření, které bych podal přes DS. Nevím jestli tato formulace je správná.

Co říkáte na spis?

Předem díky za odpovědi.
Název: Re:Výzva od Magistratu
Přispěvatel: Číkus 18 Srpna 2018, 00:25:16
Co udat třeba Humla? :-) Pokud to správně chápu, tak se nejedná o přestupek dle ZPPK, tedy nelze sprdelizovat.
Název: Re:Výzva od Magistratu
Přispěvatel: kdo 18 Srpna 2018, 00:29:34
Můžete vymyslet leccos, ale tohle lze vyřešit extrémně jednoduše:

Dne XX. XX. 2018 mi byl doručen přípis pod spisovou značkou xxxxxx, č. j. xxxxxxxx. Sděluji, že v této věci odpírám výpověď.

Název: Re:Výzva od Magistratu
Přispěvatel: StrejcekSkrblik 22 Srpna 2018, 19:54:38
A lze to vyjádření "Dne XX. XX. 2018 mi byl doručen přípis pod spisovou značkou xxxxxx, č. j. xxxxxxxx. Sděluji, že v této věci odpírám výpověď." podat i písemně přes DS, nebo to budou ignorovat a musím to jít sdělit osobně na ústní jednání?

Předem děkuji za odpověď.
Název: Re:Výzva od Magistratu
Přispěvatel: enzym 22 Srpna 2018, 20:02:42
Účast obviněného na ústním jednání je právo, nikoli povinnost. Podání přes DS je platné podání, ignorovat ho nemohou. Pokud chcete býti k úřadu nevšedně vstřícný a pomoci jim zorientovat se v pro ně komplikovaném případu, můžete napsat něco delšího, třeba:
"Dne XX. XX. 2018 mi byl doručen přípis pod spisovou značkou xxxxxx, č. j. xxxxxxxx. Sděluji, že v této věci odpírám výpověď. V přímé souvislosti s tím vám sděluji, že se na ústní jednání nedostavím, protože moje účast jako svědka na něm by přinesla pouhé zopakování mého v předchozí větě uvedeného sdělení. Toto sdělení nechť je považováno za řádnou omluvu ve smyslu počení o předvolání svědka."

EDIT: Prohlédl jsem si spis, není tam nic, co by Vás mělo znervózňovat. Svérázné je poučení na předvolání obviněného, kde ouředníci zlomyslně vpašovali paragrafy pro svědka, který se opravdu dostavit musí a vypovídat též musí. Bez omluvy mu hrozí pokuta. Nic z toho se obviněného netýká. Blbě čtu, oni zahájili správní řízení, ale Vás mají za svědka. Takže je nutné připojit řádnou omluvu.
Název: Re:Výzva od Magistratu
Přispěvatel: StrejcekSkrblik 22 Srpna 2018, 20:42:18
To co jse dostal do DS je strana 7 až 8 spisu. Naopak strana 9 až 10 je předvolání pro nočního fotografa od PČR, který byl zároveň oznamovatelem viz. další dokumenty.
Jste si tím předvoláním jako svědka jistý? Protože já bych čekal, že platí toto "Vás předvolává jako účastníka řízení - obviněného", nebo mě mohou předvolat zároveň jako obviněného a svědka?

Předpokládám že pokud použiji vaši formulaci tak to bude platit pro oba případy.

No je vidět, že úřad zkouší ruzné procesní triky, takže nejít tam a odpovědět přes DS bude asi nejistější volba.

Předem díky za odpověď.
Název: Re:Výzva od Magistratu
Přispěvatel: enzym 22 Srpna 2018, 22:13:07
Aha, jak jsem to měl poznat. Poprvé jsem se zjevně trefil, při druhém čtení mě zmátlo to předvolání svědka. Obojí je anonymizováno, takže jsem to neměl jak rozlišit a v paměti mi neuvízlo*, že tam je oznámení obviněnému. Pokud se Vás týkají listy 7 a 8 (3 strany - oznámení o zahájení správního řízení a konání ÚJ) a list 9 (dvě strany - předvolání svědka) někoho jiného, plně postačuje stručné znění podle kolegy kdo, případně můžete drobně rozvinout. "Dne XX. XX. 2018 mi byl doručen přípis pod spisovou značkou xxxxxx, č. j. xxxxxxxx. Sděluji, že v této věci odpírám výpověď. V přímé souvislosti s tím vám sděluji, že se na ústní jednání nedostavím."
Předvolání jako obviněného a svědka jedné osoby najednou by byl celkem zajímavý kreativní postup SO, to však není tento případ.

*motto: Rozhodně nemám špatnou pamět, mám však velmi dobrou sklerózu.
Název: Re:Výzva od Magistratu
Přispěvatel: StrejcekSkrblik 24 Srpna 2018, 06:23:55
Tak posláno do DS dle posledního tvaru od Enzyma, díky za rady.
Jsem zvědav co se bude dít dál  8)
Název: Re:Výzva od Magistratu
Přispěvatel: StrejcekSkrblik 07 Října 2018, 19:46:44
Řízení ve věci přestupku, kterého se měl dopustit ....... se zastavuje dle § 86 odst. 1 písm. a) zákona č. 250/2016 Sb., o odpovědnosti za přestupky a řízení o nich, když spáchání skutku, o němž se vede řízení, nebylo obviněnému z přestupku v řízení prokázáno.

Odůvodnění:
........
Po zhodnocení výše zjištěných skutečností jak jednotlivě, tak v jejich vzájemné souvislosti dospěl správní orgán k závěru, že za daného stavu nelze vinu z přestupku proti pořádku ve státní správě a územní samosprávě dle ust. § 4 odst. 1 zákona o některých přestupcích obviněnému ..... zcela jednoznačně prokázat. Obviněný využil svého práva a odepřel k věci vypovídat. Výslechem svědka ...... bylo zjištěno, že v době jejich policejní hlídkové činnosti při průjezdu ulicí ........ v Přerově uvedené vozidlo na travnaté ploše (jak je zachyceno na fotodokumentaci) už stálo. Nebylo tak možné zjistit osobu, která je na místo odstavila, a proto oznámení o přestupku sepsali na majitele vozidla, ...... Vzhledem k tomu, že nebyla na místě zjištěna další osoba, která by případně pomohla řidiče vozidla identifikovat, není možné na uvedených podkladech vinu z přestupku obviněnému bezpochyby vyslovit. Proto správní orgán s odkazem na ust. § 86 odst. 1 písm. c) zákona o odpovědnosti za přestupky a řízení o nich zahájené řízení proti ..... zastavil, jak je uvedeno ve výroku rozhodnutí, když spáchání skutku, o němž se vede řízení, mu nebylo prokázáno.


Takže WIN.
Musím říct že jsem se toho hodně naučil o zákonech, vedení komunikace s úřady a i o jiných přestupcích z tohoto fóra.

Díky všem za pomoc a rady.
Název: Re:[WIN] Výzva od Magistratu
Přispěvatel: Číkus 07 Října 2018, 19:50:06
Gratulace. Přemístěno do vyřešených případů.