30kmhcz
Poradna => Potřebuji poradit - doručování => Téma založeno: Číkus 25 Června 2018, 17:15:37
-
Adresát našel ve schránce od pošty výzvu k vyzvednutí dopisu s pozn.1 (vrátit odesílateli).
Adresát si chce zásilku vyzvednout někdy později (ideálně poslední den), ale nerad by s ní vyzvedl i něco jiného, co má na vyzvednutí ještě čas (chodí mu toho více).
Proto adresát využil online služby ČP a nechal si zásilku uložit na jinou poštu. Adresát rozhodně nemá P.O. Box.
Nyní se ve sledování zásilky objevuje tohle (viz příloha). Chápete to? Lze v takovém případě uplatnit fikci doručení?
-
Možná je chyba na poště, posílal jsem nedávno něco úřadu, který nemá p.o.box a ve sledování bylo taky uvedeno, že je uloženo do p.o.boxu příjemce. Pak byla později zásilka doručena. Asi bych zavolal na poštu, kde to má být k vyzvednutí, nebo se tam stavil.
-
swenak> Adresátovi ale vůbec nebude vadit, pokud k doručení dopisu (ani fikcí) nedojde, naopak bude rád.
-
No, to chápu, je otázka, jaká bude realita
a jestli jde na informace online hodit vinu. Určitě bych si dělal screeny stavu a kontroloval to každý den, pro jistotu.
-
Já myslím, že je třeba dojít na tu poštu kam to bylo přesunuto, domáhat se zásilky a pokud jí nedostanete, pak si nechat vystavit potvrzení o tom, že Vám zásilka nebyla vydána a celou tu informaci odeslat na úřad pokud možno na poslední stránce okopírovaného poštovního řádu.
-
pk202> To se jeví jako rozumný postup. Ovšem se zasíláním informace o nevydání zásilky patrně netřeba spěchat, mělo by to stačit až třeba do odvolání nebo do správní žaloby, ne? :-)
-
No myslím že jsem někde zachytil, že když dotyčný nějakým způsobem o tom že mu úřad nějakou písemnost posílá ví a ona se ztratila, pak má vyvinout určité úsilí, aby se k zásilce dostal. Vzhledem k tomu, že tady měl pyrát evidentně lístek z pošty (když zásilku dokázal přesměrovat) asi by měl dále pátrat co že mu to ten ouřad chce. No a holá informace o tom, že přes jeho aktivní snahu mu pošta zásilku nevydala si myslím postačuje. No a tím, že ji zařadíme až na konec nějaké pěkné rozsáhlé a k věci relevantní citace jen orgána postrkujeme k drobné chybičce.
V každém případě buď pochopí - a pošle znovu nebo mu to bude později omláceno....
-
To přesměrování mohl provést i někdo jiný - příbuzný, spolubydlící, někdo, kdo našel lísteček v popelnici. Nebo někdo, kdo jej ukradl ze schránky - adresát se tak o zásilce dozvěděl až z opakované výzvy. Ale to nepovažuji za důležité.
Jelikož nemám konkrétní argumenty, tak se dostávám na tenký led, ale přijde mi nepravděpodobné, aby měl občan povinnost jakkoli pomáhat úřadu nebo poště napravovat chyby. Krom toho, z výzvy se adresát nedoví odesílatele, jen PSČ podací pošty - to má googlit a obepisovat všechny úřady, které svou lokalitou plus mínus připadají v úvahu?
Dostavit se na poštu a požadovat zásilku snad není dostatečné úsilí?
-
Třeba řádil nějaký šotek v informačním systému nebo v databázi České pošty a stav zobrazovaný v prohlížeči nekoresponduje se stavem reálným - "přesunutou" poštu bych před koncem původní lhůty pro vyzvednutí navštívil.
Co jednou ukazovalo trasování dopisů mně:
(http://files.rod-webdesign.cz/30kmh/1x0222-postaonline.png)
Reálný stav:
- 16. 2. neúspěšný pokus o doručení,
- 26. 2. vyzvednuto na (správné) poště, tedy 7xxx2.
Nevím, co mělo znamenat to "dodání zásilky" 16. 2. kamsi na depo 7xxx7. Ale kromě haluzí ve výpisu sledování zásilky s dopisem reálně nic špatného nebylo.
-
Krom toho, z výzvy se adresát nedoví odesílatele, jen PSČ podací pošty - to má googlit a obepisovat všechny úřady, které svou lokalitou plus mínus připadají v úvahu?
Kromě výzvy k vyzvednutí od České pošty bys měl mít ve schránce poučení odtrhnuté z dopisu od správního orgána a toto poučení by mělo obsahovat jeho označení a adresu, viz § 23/5 SŘ věta druhá.
-
Poučení, pokud vůbec u výzvy je (jakože většinou není), vypadá typicky takto (nevyplněné):
-
Další zajímavý způsob doručování.
Obálka s modrým pruhem rovnou vhozena do schránky (na ní doporučeně do vlastních rukou, nevracet, vložit do schránky, uložit jen 10 dní, na obálce neodtržené poučení o doručování dle SprŘ).
Bude doručeno fikcí 24.8.2018?
-
Nemyslím že bude vůbec kdy doručena... Adresát neměl možnost se k zásilce vůbec dostat, ve schránce nic nebylo.
-
To by ale byla škoda, kdyby nebyl dopis doručen nikdy. Obsahuje výzvu k podání vysvětlení pro zahraničního pyráta, který se měl v půjčeném autě dopustit přestupku.
-
No tak v tom případě se pyrát dozná. Děkuje za dopis s tím, že žádá příkaz na rozumnou částku tak, aby nemusel nikam jezdit.
-
Jo to on se dozná, chce se k tomu postavit jako chlap. Spíš řeším, kdy mu začne běžet lhůta, kterou na písemné podání vysvětlení dostal.
-
Pokud se nedozná, pak se to vrátí provozovateli jako sprdel a ten bude mít černého Petra.
Pokud by ale cca po 364 dnech od přestupku poslal pyrát celou tu obálku i s poučením, mírně zmuchlanou a opatřenou zaschlým výkalem, orgánovi s tím, že to našel ve vchodu v rohu, kam močí a kálí bezdomovci, nerozumí co s tím má dělat a zdvořile žádá o vysvětlení, leč dle rozdělovníku to posílá na vědomí i provozovateli, pak by se to provozovateli mohlo proměnit v Jokera.
-
gumidos> Asi si sedím na vedení a úplně se nechytám.
1. Proč až po 364 dnech od přestupku, nestačí hned poté, co orgán rozjede sprdel?
2. Pokud samotné neodtržení poučení z obálky vylučuje doručení fikcí (navíc je sporné, zda lze cizinci na doručovací adresu vůbec doručovat fikcí), pak si myslím, že by cizinec (nebo provozovatel) neměl tento klíčový důkaz dávat z ruky. Orgánovi nevěřím ani pozdrav a vůbec bych se nedivil, kdyby poučení z obálky odtrhl a pak tvrdil, že poučená bylo samozřejmě vhozeno do schránky. Poštovní doručovatel patrně taky nebude chtít přiznat své pochybení.
-
ad 1) - mírně bych se bál nějaké kreativity úředníka, aby nějak nezkoušel sprdel dokončit.
ad 2) - pokud je na obálce neodtržené poučení, pak podle mě nebyl splněn § 23 SprŘ. Zásilka byla ihned vhozena do schránky, aniž by byla adresátovi dána možnost si jí vyzvednout "vlastníma rukama" - takže fikce by neměla být možná. Ve věci klíčového důkazu - asi není problém si to ofotit, možná i úředně ověřit kopii.
-
Pokud byl doručovatel jouda, co ani neodělil poučení a neuložil na poště, pak je jistě legitimní otázka, kam to vlastně uložil. Nemohl to vrazit do schránky sousedovi?
-
Otázkou ale je, zda takto zpackané doručování udanému cizinci s doručovací adresou v ČR stačí pro následné shození sprdele.
-
Pokud byl doručovatel jouda, tak je otázka co stojí na potvrzení které se vrátilo úředníkovi. Jestli se vůbec něco vrátilo.
-
Další zajímavý postup.
-
Taky se podělím.
Long story short:
Zásilka do vlastních rukou, při nevyzvednutí vrátit odesílateli. Předposlední den přesměrováno na jinou adresu na Břevnově. Následující den v systému záznamy o doručování na poštu na Veleslavíně místo na Břevnov a zároveň o vrácení odesilateli a zároveň prodloužení uložení. Poté záznam o doručování na novu adresu, adresát nezastižen, uloženo na Veleslavíně. Dva dny po datu prodlouženého uložení vhozeno do schránky na nové adrese na Břevnově. Na obálce propiskou přeškrtáno "Vrátit odesilateli".
Long story:
Byla to docela důležitá zásilka z katastrálního úřadu, kterou jsme potřebovali přbrat. Během týhle honby za zásilkou voláno na infolinku ČP.
A - Adresátka
P - Pako na infolince ČP
A: Prosím Vás, já bych potřebovala vědět, kde je zásilka č. ABCD1234
P: A co jako?
A: No kde se nachází, nějak mi to není jasný.
P: Aha... ale to si můžete zadat do systému.
A: No z toho mi to není jasný.
P: Ach jo... tak to číslo zásilky.
A: ABCD1234
P: *ticho a datlení* Hmmmm... a čemu nerozumíte? Jde to na jinou poštu s prodlouženým uložení a vrací se to odesílateli...
A: No právě.
P: Ono se to jako přesměruje a pak se to vrátí rovnou.
A: A kde ta zásilak teda je? Břevnov nebo Veleslavín?
P: Já vám nerozumím co po mě vůbec jako chcete...
A: Kam si pro to mám kurva dojít?! *A už vytekly nervy*
P: No... na Břevnovskou poštu.
A: Když je to na Veleslavíně?!
P: No... a?
A: Tak děkuju za nic...
A šla na Břevnovskou poštu... tam jí po 10 minutách řekli že zásilka leží na Veleslavíně a že bude večer odeslána odesílateli do Brna. Jak bylo uvedeno výše. dva dny po uvedeném prodlouženém doručení zásilka nalezena ve schránce. Prostě bordel na kolečkách.
-
Nic není nemožné.
-
Toto stejné mám snad přes rok při trasování jedné zásilky. Omylem byla označena jako doručená mně, ale reálně se vrátila úřadu a druhá mi byla vydána namísto ní, pošta si to pak uvědomila. Vždy, když jsem se na tu vadně doručenou zásilku na www podíval, bylo tam aktuální datum s požadavkem na kontakt pošty.