30kmhcz
Ukončené případy => Alkohol => Téma založeno: kacka 10 Května 2018, 21:14:51
-
Prosím o radu, chytli nás s kámošem v noci na kole, nesvítili jsme. Bohužel kámoš trochu prudil a dali nám dejchnout. Kámoš odmítl. Já nadýchal 1,22 po opakování znova. Tvrdili jsme, že jsme na kole nejeli, dojeli nás, když už SME je zmercili a šli pěšky. Nevíme, jaké mají důkazy, asi žádné, jen jejich výpověď.ted máme předvolání na úřad a budou tam vypovídat i ti policisté. Dá se něco dělat nebo je to v háji a hrozí pokuta 25000 - 50000?
-
Něco se dá dělat vždycky.. ale nejdřív počkejte jestli vás z něčeho obviní.
Do té doby se držte pravidla.. s policajty se nebavíme.
-
Co nejdříve dojděte si pro kopii spisu, anonymizujte ji a pošlete to sem. Uvidíme co na Vás mají. Je to důležité, abyste se mohli na jednání na úřadě a především na výslech šimpanzů řádně připravit.
-
Co nejdříve dojděte si pro kopii spisu, anonymizujte ji a pošlete to sem. Uvidíme co na Vás mají. Je to důležité, abyste se mohli na jednání na úřadě a především na výslech šimpanzů řádně připravit.
A to si tam můžu dojít ještě před předvoláním? Mám tam jít příští týden. A platí tu taky odečítání odchylky, to bych se dostal na nižší pokutu.
-
pk202: jestli proběhla jen policejní kontrola tak spis ještě není.. musí počkat jestli ho z něčeho obviní.
A k tomu ani dojít nemusí.. policajti to můžou nechat plavat.. zejména jestli je ani jet neviděli a nic pořádného nemají..
-
Pro začátek sem nahrejte alespoň to předvolání (v anonymizované verzi) a přidejte informaci kdy a jakým způsobem byla doručena.
-
predvolani v priloze
-
pk202: jestli proběhla jen policejní kontrola tak spis ještě není.. musí počkat jestli ho z něčeho obviní.
A k tomu ani dojít nemusí.. policajti to můžou nechat plavat.. zejména jestli je ani jet neviděli a nic pořádného nemají..
POkud vím tak kacka píše "ted máme předvolání na úřad a budou tam vypovídat i ti policisté" takže prosím nemaťte sprosté podezřelé :)
-
kacko - pro spis si dojděte, k ničemu se tam nevyjadřujte, všechno si nahrávajte - pročtěte si zdejší fórum ohledně získávání spisu.
-
Alkohol dali podle § 125c odst. 1 písm b) ZPPK tedy (alespoň zatím) nehrozí pokuta 25000 - 50000, ale "jen" 2500 - 20000 (https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2000-361#p125c-5-c), přičemž vzhledem k tomu, že se nejednalo o motorové vozidlo, lze v případě prohry předpokládat sazbu spíše u spodní hranice.
Pokud jste předvolán na příští týden, bylo by vhodné zajít co nejdříve nahlédnout do spisu. Třeba hned zítra.
Z toho mála, co jste nám poskytl, se dost těžko něco vymýšlí (alespoň to předvolání mohlo být celé), ale pár doplňujících otázek:
1. Kdy cca se to mělo stát?
2. Uběhlo mezi první a druhou dechovou zkouškou alespoň 5 minut? (4 minuty a 59 sekund NENÍ 5 minut)
3. Jednalo se vůbec o veřejně přístupnou pozemní komunikaci?
4. Šlo by nějak podrobněji popsat kdy vás mohli zmerčit, za jak dlouho jste sesedli a po jaké době vás dostihli?
5. Kam jste vůbec předvolán? Ústní jednání? Podání vysvětlení?
6. Jakým způsobem bylo předvolání doručeno? Kolik dní je mezi doručením a určeným termínem?
-
Jsem předvolán k ústnímu jednání na městský úřad.
Stalo se to loni v červenci.
Mezi zkouškami bylo 5 min, byla to ulice ve městě.
Pravděpodobně nás vyděli přejíždět hlavní silnici ve městě, někde číhali. Zpozorovali jsme je za chvilku 5minut, možná, jsme zahnuli do jiné ulice, slezli z kola na chodník a tam nás chytli. Vím, že jsem tam někam napsal, že jsem na kole nejel, ale nevím jestli to bylo čitelné. Tam si nás i nahrávali a říkali, že se sejdem na úřadě při dokazování. Oba policisté jsou také pozvání, bude proveden důkaz.
Byl jsem i u právníka a říkal, že nejde moc nic dělat, že budou věřit jim, že max zkusit, jestli odečtou z 0,94,,%.
Předvolání bylo doručeno tak před třemi týdny ...
-
Hmmm... nic proti, ale advokát, který v přestupkovém řízení bez toho, aby viděl spis, řekne, že se nic moc nedá dělat.... i když kdo chce kam....
Zajistěte spis v dostatečném předstihu před ÚJ, ať zvládneme něco namyslet. Nicméně z toho, že jsou předvoláni svědci, lze usoudit, že nemají průkazný kamerový záznam, že jste na těch kolech skutečně jeli. Zkuste si zjistit, jestli v daném místě nejsou nějaké pouliční kamery, které vás mohly nahrát.
Pokud ne, jako nejefektivnější se mi jeví strategie, kterou jste sám započal - neřídili jste. Jestli to bylo loni v červenci, tak si budou pamatovat málo detailů.
-
kacka> Takže je dost možné, že policisté viděli jet nějaké dva neosvětlené cyklisty a následně zastavili dva úplně jiné lidi vedoucí kolo. Nebo ne?
-
Ačkoliv to kolegové zdůrazňovali opakovaně - přesto ještě jednou: opravdu by jste si měl dojít pro spis ještě před ústním jednáním. Zcela důkladně se seznamte s tím, co je v něm uvedeno a co uvedli fízlové do úředního záznamu. S ohledem na časový odstup si ve skutečnosti nebudou pamatovat vůbec nic - takže máte šanci jejich důvěryhodnost trochu snížit. Případně i zjistit, že spis obsahuje nějaký nedostatek.
Pokud půjdete na ÚJ bez znalosti spisu - pak byla rada právníka správná - nedá se s vámi nic dělat.
Pokud jste v době zastavení fízlem kola vedli - pak bych to za ztracené nepovažoval.
-
A byv cerstve po velmi neprijemne zkusenosti s neosvetlenym pitomcem na kole si neodpustim poznamku - svitte a nepijte! Snadno muzete dostat nevinneho cloveka do nestesti. Omlouvam se za partial OT.
-
Žádný záznam určitě nemají, kamery nejsou. Jde mi i to, když mu dají 5000,- tak bych to neřešil, ale kdyby mi dali 20000,- tak to platit nechci. A máme s kámošem strach, že nás pak na něčem nachystají a výpovědi se nebudou shodovat a ještě si prihorsime.
Spis zkusím sehnat.
-
Strach má velký oči. Zajistěte si spis, nahravejte, nenechte se odbýt. Postupu na získání spisu tu je popsána hromada. Z principu se snažte bojovat tak, abyste to vyhráli a ne stylem kdyby to bylo málo peněz, tak zaplatím. Pokud není záznam, tahate za delší konec lana
-
Tak pokud je kacka natolik vylitej, ze nechape smysl rad a jeste jezdi ozralej potme, tak si nejakou tu pokutu i zaslouzi :-)
-
Takže sháníte rady pro případ, že by pokuta byla těch 20 litrů, zatímco těch 5 litrů zacvakáte.
Rady, co jste obdržel mi trochu příjdou jako "házení perel........"
-
kacka> Pokud Vám pokuta kolem 5000 Kč nevadí, bude optimální se dostavit, vše přiznat, nasypat si popel na hlavu, projevit lítost a doufat, že úředník udělí pokutu u spodní hranice.
-
kacka> Pokud Vám pokuta kolem 5000 Kč nevadí, bude optimální se dostavit, vše přiznat, nasypat si popel na hlavu, projevit lítost a doufat, že úředník udělí pokutu u spodní hranice.
Jasně že vadí, napsal jsem to asi blbě ... ale nevím, jak to bude probíhat, tak sháním informace a hlavně, máme s kámošem obavu, abychom vypovídali úplně stejně a třeba nás nenachytali na nějaké maličkosti, i když si už moc nepamatujeme. Nevíme ani jak bude probíhat výslech policistů, jestli nás s nimi budou konfrontovat. Ani když budeme tvrdit, že jsme šli a pak nám prokážou opak, jestli pak je třeba pokuta u horní hranice. Kámoš to má za 25-50, tak je nechce naštvat, aby mu pak nevysolili těch 50.
Rad si samozřejmě cením.
-
kacka> V tom případě na místě nic nevypovídejte a podání podávejte zásadně písemně a po vzájemné synchronizaci.
Výslech policistů bude probíhat tak, že úředník vyzve policistu aby celou situaci popsal. Pak mu může klást doplňující otázky. Pak mu můžete klást otázky Vy. To samé pak s druhým policistou. Následně si vyžádáte lhůtu na písemné vyjádření, na místě se k věci vyjadřovat nehodláte. A samozřejmě celé jednání nahrávat (stačí audio).
Předpokládám, že nejste s kamarádem předvoláni oba na stejnou dobu, nebo snad ano?
-
I kdyby ano, tak mlčet budou snad oba. Kdyby jenom jeden, tak by se ještě stalo, že ten druhý, ač bez úmyslu, něco řekne a bude to pak proti mlčícímu použito. Prostě jako na přednášce, poslouchám, zpisuji si, nahrávám, na otázky odpovídám třeba "vyjádřím se dodatečně", vezmu si protokol z jednání, nepodepisuju nic, odcházím. Bylo by fajn mít připraveny otázky na příslušníky, ale hlavně se s nimi nahádat, položit dotaz, nechat odpovědět, další dotaz, ...
-
I kdyby ano, tak mlčet budou snad oba. Kdyby jenom jeden, tak by se ještě stalo, že ten druhý, ač bez úmyslu, něco řekne a bude to pak proti mlčícímu použito. Prostě jako na přednášce, poslouchám, zpisuji si, nahrávám, na otázky odpovídám třeba "vyjádřím se dodatečně", vezmu si protokol z jednání, nepodepisuju nic, odcházím. Bylo by fajn mít připraveny otázky na příslušníky, ale hlavně se s nimi nahádat, položit dotaz, nechat odpovědět, další dotaz, ...
předvolání jsme každý zvlášť ... nám právě právník tvrdil, že výpověď POLICISTů má větší váhu, že jim budou věřit ...ale když nebudou mít žádnou fotku nebo video, tak mi to přijde prostě tvrzení proti tvrzení
hlavně už si moc ani přesně nepamuji, jak to bylo :-(
-
Ne, výpověď policistů větší váhu určitě nemá. Víte co, zapomeňte na všechno, co vám ten rádobypravnik říkal. Prostě se oba nevyjadrujte a ponechte si lhůtu na vyjádření písemne. :-)
-
POkud vím tak kacka píše "ted máme předvolání na úřad a budou tam vypovídat i ti policisté" takže prosím nemaťte sprosté podezřelé :)
Tak to je moje chyba.. omlouvám se.
Ne, výpověď policistů větší váhu určitě nemá.
Výpověď policistů MÁ větší váhu než výpověď obviněného.. protože obviněný má zájem na výsledku řízení..
..když by výpověď policistů neměla větší váhu tak by to byl easy win.. stačilo by tvrdit že policista se mýlí a přestupek se nestal a in dubio pro reo.
Nejlepší taktika by byla tam přijít a dobře si připravit otázky aby ve výpovědi policajtů byly rozpory.. a pak na ty rozpory poukazovat.
..ale když to začátečník špatně provede tak si může zavařit..
-
Výpověď policistů MÁ větší váhu než výpověď obviněného.. protože obviněný má zájem na výsledku řízení..
Tenhle judikat NSS uz neplati? https://www.30kmh.cz/index.php?topic=408.0 (https://www.30kmh.cz/index.php?topic=408.0) - jestli to ctu spravne, tak urad nesmi prohlasit, ze vypoved policisty ma vetsi vahu, pokud k tomu nema dalsi podpurne dukazy.
-
To platí.. úřad nemůže prohlásit že policajtovi vždy bez dalšího věří víc.. a s rozporem ve výpovědích se musí v rozhodnutí vypořádat..
..a tak do rozhodnutí dá že obviněný má zájem na výsledku řízení a vypovídá tak aby se vyhnul trestu.. a naopak policajt jen dělá svou práci a na výsledku řízení zájem nemá..
Udělejte si statistiku..
i tady je dost případů tvrzení policajta proti tvrzení obviněného a další důkazy nebyly..
a jak často se úřad postavil na stranu obviněného??
Dokonce i když policajt lže tak se to úředník někdy snaží krýt..
-
Byl jsem i u právníka a říkal, že nejde moc nic dělat, že budou věřit jim, že max zkusit, jestli odečtou z 0,94,,%.
S takovým "právníkem" vůbec neztrácejte čas
-
To platí.. úřad nemůže prohlásit že policajtovi vždy bez dalšího věří víc.. a s rozporem ve výpovědích se musí v rozhodnutí vypořádat..
..a tak do rozhodnutí dá že obviněný má zájem na výsledku řízení a vypovídá tak aby se vyhnul trestu.. a naopak policajt jen dělá svou práci a na výsledku řízení zájem nemá..
Udělejte si statistiku..
i tady je dost případů tvrzení policajta proti tvrzení obviněného a další důkazy nebyly..
a jak často se úřad postavil na stranu obviněného??
Dokonce i když policajt lže tak se to úředník někdy snaží krýt..
Proc ty dvoutecky...
Urednik se snazi kryt vzdy - ucel sveti prostredky a navic svedek musi vypovidat pravdive jinak krive svedectvi - prece si nebudou rezat svoje poslicky/kamaradicky/byvale partaky.
-
@ikovlabs: S tím nesouhlasím; že obecně fízlové lžou a úředníci jsou tupí ještě neznamená, že se ve 100 % případů budou krýt, měl jsem spoustu řízení, kde k výpovědím fízlů přistupovali úředníci překvapivě objektivně.
-
Když bude jen tvrzení proti tvrzení a nic dalšího pro jednu a nebo druhou stranu tak se bude asi vždycky věřit policajtovi..
Když tvrzení obviněného je víc konzistentní než tvrzení policajta tak má obviněný šanci.. ale někdy je úředník stejně na straně policajta.
-
Disputace na téma komu kdo bude více věřit IMHO patří spíše na diskuzní fórum ala hovinky.cz nebo lzidnes.cz. Tady se snažíme racionálně poradit lidem, kteří jsou kocourkovskou dopravně-fašistickou mašinou přitlačeni do kouta.
Jediná racionální rada v tomto případě je zajistit si ještě před UJ spis. Důkladně prostudovat co na ně mají a pak se rozhodnout pro nějakou strategii a na ní se důkladně připravit tak, aby se pokud možno podařilo znevěrohodnit výpověď opicistů a přitom podat jasné, a uvěřitelné nerozporné vysvětlení celé věci.
To jestli panu ABC v 10 kauzách ouřada nadržoval opicajtům, zatímco panu DEF v 8 kauzách ouřada neskákal opicajům na jejich bláboly nehraje v tomto případě žádnou roli.
-
Disputace na téma komu kdo bude více věřit IMHO patří spíše na diskuzní fórum ala hovinky.cz nebo lzidnes.cz.
Já jsem to psal hlavně proto že se tomu musí přizpůsobit taktika..
hájit se jen že SO nemůže dokázat že to opravdu bylo tak jak říká policajt je cesta k LOST..
-
Já jsem to psal hlavně proto že se tomu musí přizpůsobit taktika..
Uvažovat o taktice má smysl pouze ve chvíli kdy známe fakta ze spisu. Jinak je to plácání do vody, které může amatéra zmást. Byť je to podloženo fůrou zkušeností.
-
Jak to dopadlo?