30kmhcz

Social networking => Nedopravní tématika => Téma založeno: dj-bobr 11 Dubna 2018, 09:07:23

Název: Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: dj-bobr 11 Dubna 2018, 09:07:23
Tak další čtvrť proroste modrou rakovinou, od 1. 7. 2018 ZPS na Praze 4, od 18. 6. vydávání rezidentských oprávnění.. lidé si to prý žádali.
Vy znáte osobně někoho, kdo to modré svinstvo opravdu chce? Já pořád asi nějak nepřišel do styku s běžným stádem, které věří kecům, že to pomůže parkování.
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: t4455 11 Dubna 2018, 09:49:54
lidé si to prý žádali.

Je to tak...ovečky se už nyní ptají kde můžou zaplatit

http://www.praha4.cz/Obecne?all=1

Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: Jenyk 11 Dubna 2018, 12:06:20
Sídlí tam fůra firem, kde to postihne hodně lidí. Symbióza zatím fungovala dobře - přes den přespolní, večer a přes noc domorodci. Zaparkovat se tam ale pořád dalo i přes den. idioti, kteří tenhle nesmysl zavádí.
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: dj-bobr 11 Dubna 2018, 13:22:11
Ona spíš nějak ne a ne přijít doba, kdy to začne srát víc jak pár lidí.. :/ myslel jsem, že takový trigger bude modření na P5+P6+P8, ale nějak zatím nic :(
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: éRooo 11 Dubna 2018, 14:42:42
dj-bobr:  na P6 parkuji celkem často, po zavedení na konkrétním místě na hradčanské se parkoviště vyčistilo a cca 4měsíce tam bylo možné si místo vybírat dle chuti.. nyní už lidé asi otupeni parkujou stejně početně jako dřív a začíná tam být problém občas najít místo.. ale zrovna zde sem nikdy neviděl nikoho platit, já rovněž neplatím a ani nemíním začít, byť už tam začalo altodo jezdit..
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: Mike 11 Dubna 2018, 23:38:22
...
Vy znáte osobně někoho, kdo to modré svinstvo opravdu chce? Já pořád asi nějak nepřišel do styku s běžným stádem, které věří kecům, že to pomůže parkování.
já bohužel ano
a to má ten pán v Kobylisích vlastní garáž
jestli mu vadí auta když jde k popelnicím nebo...
nevím
ale fakt je chce
asi mu ještě neřekli, že rodiče, co k němu jezdí z Proseka, už tedy nepřijedou...
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: Thom@s 12 Dubna 2018, 00:00:57
Kdyz modrili P1, mlcel jsem, kdyz modrili P6... a ted nemam kde zaparkovat.
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: .qoyi 12 Dubna 2018, 00:03:23
Jenze ono je fakt jedno jestli nekdo mlci nebo ne. Cim vic lidi to sere tim vic lidi to chce zavest. Sme proste narod zlovolnych kretenu, uz jsem se smiril.
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: Behemot 13 Dubna 2018, 11:02:12
No supr, další volný parkování kde se mi zlíbí :D
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: macoch 13 Dubna 2018, 11:17:29
Taky mám rád modré zóny. Nikdy nebylo parkování v Praze lepší!:-)
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: éRooo 15 Dubna 2018, 14:55:58
Ja se furt jen desim odtahu.. Vy ne? Nechce se mi totiz spolehat jen pouze na to, ze jezdi eltodi auticko s kamerama a odtahovka ma prazdniny.. zejmena blizko centra/ P7..
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: mch 15 Dubna 2018, 21:41:04
zadna finta na eltodo auto neexistuje ... reknu to jednoduse, aspon na P5 - mestaci rozdavaji pokuty tem co vylozene spatne parkuji a odtahuji jen to co opravdu omezuje, na modry s odtahem nejdou ... a pokuty resi magosrat, takze ignorace ci helmut ...
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: asmodeus 15 Dubna 2018, 23:51:20
V tomhle směru mne napadá jen jedna věc, tlačit na MČ, aby se nějakým způsobem zóny v Praze sjednotily. Problém je, že není žádný zájem o jednotný systém.
Ono to časem bude stejné, soused si představoval, jak bude všude volných míst a nezměnilo se skoro nic, holt sídliště je sídliště a místa byla, než si povolení vyřídili všichni.
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: signoflife 16 Dubna 2018, 12:35:01
dopadne to tak, že půjde parkovat stejně blbě, jen radnice si namastí kapsu
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: 2M 16 Dubna 2018, 15:01:57
Existuje na to Eltodo auto tedy nějaká finta, že se tu někteří radujete z volných parkovacích míst?

Nemusíte ani mít fintu.. Praha nestíhá..

a i když by Praha stíhala..
při aktivním přístupu k délce řízení se SprDel zahájí nejdřív asi 4 měsíce po přestupku.. když zvolíte dobrý postup tak se dostanete na 2 řízení za rok.. a v řízení maximálně zaplatíte 4750..

kdo do Prahy jezdí často tak platit 9500 ročně za parkování není špatné..
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: Mike 16 Dubna 2018, 23:40:31
nemluvilo se o tom, že parkování spadne na MČ a odvolačkou bude magistrát ?
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: dj-bobr 17 Dubna 2018, 10:02:43
Mělo by to tak být - údajně parkovací přestupky mají řešit jednotlivé městské části. Tak se holt odvolací chain protáhne o kolečko na MHMP a bude vyšší šance na zánik na hnilobu..

Jinak co se parkování v P5/P6/P8 zónách týče, leckde se parkuje hůř, protože se odtahuje i z dosud pololegálních míst, kde dosud auta nikomu nevadila.. ale pořád je odtahů méně jak na P7.
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: Jenyk 17 Dubna 2018, 10:29:07
Proc by se melo kolecko protahnout? Nabobtnaji urady MC. Jiz nabobtnaly magistrat odvolacky zvladne levou zadni  (urednik se nevyhazuje...).
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: 2M 17 Dubna 2018, 14:10:55
nemluvilo se o tom, že parkování spadne na MČ a odvolačkou bude magistrát ?

Mluvilo.. ale asi jim to skřípe.. viděl jsem parkovací odpustek z března pořád z magistrátu.. ale byl tu už vyfocený i dopis z MČ.

Ale přesun na MČ to co jsem napsal moc nemění.. jen bude problém když někdo jezdí často do Prahy a parkuje v různých částech.
Ale určitě se víc vyplatí jít do řízení než platit plnou cenu za parkovací kartu..
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: itmik 17 Dubna 2018, 15:49:59
https://praha.idnes.cz/parkovani-pokuty-placeni-vybirani-software-praha-mestska-cast-pv2-/praha-zpravy.aspx?c=A180307_387666_praha-zpravy_nuc (https://praha.idnes.cz/parkovani-pokuty-placeni-vybirani-software-praha-mestska-cast-pv2-/praha-zpravy.aspx?c=A180307_387666_praha-zpravy_nuc)
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: asmodeus 17 Dubna 2018, 16:20:57
dj-bobr: Bude to opravdu takhle?

současně je MHMP - odvolačka MD - soud, nebude to potom MČ - MHMP - soud, místo Vámi zmiňovaného MČ - MHMP - MD - soud ?


Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: t4455 17 Dubna 2018, 19:41:39
Tak podle ČT jezdí po Praze sedm kusů eltodo aut který denně zjistí 1500 přestupků.

Obyvatelé si ale stěžují že buzerauto jezdí málo a že na autech už nejsou vylepeny parkovací karty a oni nepoznají zda tam auto parkuje oprávněně a nemohou na něj zavolat zedníky, magistrát proto zvažuje že řidiči budou mít vylepeny jakési samolepky podle kterých bude viditelné pro všechny zda tam auto může stát, dále vznikne volně přístupná aplikace kde bude možné dle RZ zjistit zda tam vozidlo může stát.
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: pk202 17 Dubna 2018, 19:52:18
..dále vznikne volně přístupná aplikace kde bude možné dle RZ zjistit zda tam vozidlo může stát.

Tohle by chtělo ihned dát pod nos UOOU....
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: 2M 18 Dubna 2018, 09:51:02
dj-bobr: Bude to opravdu takhle?

současně je MHMP - odvolačka MD - soud, nebude to potom MČ - MHMP - soud, místo Vámi zmiňovaného MČ - MHMP - MD - soud ?

Bude MČ a odvolačka MHMP a pak soud.

..ale MHMP asi nebude tak pomalá odvolačka jako MD, ale asi nebude ani moc rychlý..
..na MČ přešlo jen parkování a na všechno ostatní je pořád 1. instance MHMP.. a další aspoň rok tam budou mít tu hromadu hnijících přestupků..

..a MHMP asi bude přednostně vybírat pokutičky do svojí kapsy než řešit odvolání pro MČ.
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: Thom@s 18 Dubna 2018, 09:54:28
Vubec si nedovedu pedstavit, ze o odvolani rozhoduje MHMP. Nezbyde  nez se soudit.
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: swenak 18 Dubna 2018, 10:40:05
MHMP, ač v nedopravní věci, před časem rozhodl o mém odvolání vůči rozhodnutí MČ tak, že jsem zíral. 7 stran kde bylo vlastně všude jenom "MČ se asi posrala" :)
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: dj-bobr 18 Dubna 2018, 12:57:39
Nedala by se na tomto postavit podjatost, že MHMP opravdu není vhodný objektivní a nestranný orgán pro vyřizování odvolání ohledně MČ?
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: hh 18 Dubna 2018, 13:41:12
Bohužel se obávám, že pokud není systémově podjatá každá OÚO, která vykonává v přenesené působnosti státní správu a zároveň při tom rozhoduje o pokutě, která je příjmem zaměstnavatele dané OÚO, tak a maiori ad minus není vůbec žádný problém ani to, že druhou instancí bude jiný orgán stejného subjektu (Prahy), který tak bude opět rozhodovat o svých příjmech. Ve vztahu MČ-MHMP je ta vazba dokonce slabší, protože formálně je sice Praha jedinou právnickou osobou, MČ nemají samostatnou subjektivitu, ale interně mají majetek vcelku jasně oddělen, prakticky se to od stavu, kdy by formálně šlo o samostatné právnické osoby, téměř neliší.

Podle Statutu navíc hromadu přestupků projednávají MČ už teď (např. celou tu masu obecných přestupků - proti majetku, občanskému soužití, veřejnému pořádku ...) a tam samozřejmě je MHMP odvolacím orgánem, příležitostí tuto pražskou anomálii napadnout tedy už bylo nespočet. Sprostý podezřelý může být rád, že vůbec nějakou druhou instanci má, dvojinstančnost není uzákoněna jako základní princip správního řízení a dotvoření takového principu soudcovským právem zůstalo na půl cesty, nejde to ani přes dodatkový protokol č. 7 k EÚLP, který připouští jednoinstančnost u bagatelních věcí a zároveň za opravný prostředek považuje i správní žalobu.

Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: Behemot 23 Dubna 2018, 08:28:24
Ja se furt jen desim odtahu.. Vy ne? Nechce se mi totiz spolehat jen pouze na to, ze jezdi eltodi auticko s kamerama a odtahovka ma prazdniny.. zejmena blizko centra/ P7..
Ne. Pokud člověk zrovna nestojí jako prase uprostřed křižovatky, přechodu apod., tak po, eh, nedobrých zkušenostech už odtahují jenom auta, která mají zjevně nezanedbatelnou hodnotu a která bude chtít majitel zpátky. Nechte si to trochu omlátit, odřít a můžete si taky parkovat kde chcete :D

Samozřejmě v kombinaci s konečným řešením čmáranic a buzerbudek, který mám na všech autech.
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: t4455 26 Dubna 2018, 17:24:58
Sloupky na značky už jsou připravený a podle umístění modrých pruhů přibydou ještě nějaký jednosměrky
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: Mates 27 Dubna 2018, 09:39:43
Jo to se mi líbí na spoustě míst. Zákaz zastavení . . hrozný problém tam zastavit, protože by to ohrožovalo asi jednorožce. Klik ... stejné místo po instalaci modrých zon .. ejhle parkovací místa :D
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: sepp 29 Dubna 2018, 10:18:22
Nejsem si jist, kam lépe umístit svůj příspěvek, tak to píchnu sem. Jedná se pouze o teoretický dotaz/podnět. Pokud se to zde již řešilo, tak se omlouvám, klidně to smažte.

Mějme vozidlo, jehož RZ (A) se dá velmi jednoduchým zásahem (jediným proužkem černé lepicí pásky) pozměnit tak, že získáme jinou, reálně existující RZ (B). Auto s (jednou, třeba zadní) takto upravenou RZ zaparkujeme na modré zóně, bez zaplaceného poplatku. Auto stojí zadkem s pozměněnou RZ do silnice, tzn. eltodí vozítko má šanci vyfotit pouze zadní RZ. Stane se a jsme napráskáni městapu(?) nebo magistrátu(?).

A teď - co bude dál? Předpokládám, že bude rovnou obeslán provozovatel vozidla, jemuž byla přidělena ta skutečná RZ typu B. Ten, pokud rovnou nezaplatí příkazem stanovenou pokutu, velmi jednoduše prokáže, že vlastní úplně jiný typ vozidla, než který byl vyfotografován Eltodem a nadto třeba i fakt, že v udané době bylo jeho auto úplně jinde. Tzn. je z toho venku. MP/magistrátu tak zbude v ruce fotka našeho auta s pozměněnou zadní RZ. Samozřejmě, že je může napadnout, že RZ našeho auta je upravená, ukradená nebo se jedná o kopii existující RZ, ale, podle mě, nemají šanci dopátrat se, pouze takto z jedné fotky, skutečností, které by vedly k našemu odhalení. Je mi jasné, že v případě opakujících se deliktů stále stejného vozidla by na místo byla vyslána MP/PČR a ta by odhalila nejen pozměněnou zadní RZ, ale hlavně tu původní, přední a byl by srandy konec, ale takto jednorázově by to, teoreticky, mohlo projít, ne? Nebo je to celé blbost?

Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: opas 29 Dubna 2018, 19:07:13
Není to blbost. Zaparkované auto může mít značku pozměněnou libovolně. Je pouze zakázáno takové auto řídit.
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: pk202 29 Dubna 2018, 21:11:14
Navíc oni sami předpokládají cca 10% chybovost. Dále pokud nezapomenete tu pásku sundat před odjezdem nemají na Vás krom nezaplacení za parkování nic, leda byste se sám přiznal. Prostě jste přišel k vozidlu, zjistil jste že neznámý vtipálek nalepil na vaši značku kousíček pásky a tak jste ji před odjezdem odstranil. Konec konců tak Vám velí ZPPK - před jízdou zkontrolovat vozidlo.

Co se týče stíhání nevinného - pokud Vaše značka dispoponuje více možnostmi jednoduchého pozměnění , pak není nic jednodužsšího si existenci nebo neexistenci jednotlivých variant ujistit na https://ic.ckp.cz/ICwww/servlet?_page=searchSPZ&lngID=1 (https://ic.ckp.cz/ICwww/servlet?_page=searchSPZ&lngID=1)

Pak stačí zvolit správnou variantu a můžete klidně spát, že nikomu nepřiděláváte starosti.
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: 2M 29 Dubna 2018, 23:09:30
A teď - co bude dál? Předpokládám, že bude rovnou obeslán provozovatel vozidla, jemuž byla přidělena ta skutečná RZ typu B.

Asi ano.. ale je přes čáru své přestupky házet na náhodného provozovatele který o tom neví.. a v horším případě to zaplatí.

I když asi nic nebrání se s někým domluvit a vyrobit si jeho RZ.. a nebo ještě lépe najít auto se zaplaceným ročním parkováním a naklonovat jeho RZ.

Samozřejmě, že je může napadnout, že RZ našeho auta je upravená, ukradená nebo se jedná o kopii existující RZ

Ta taktika má asi největší problém že pyrát nesmí nikdy zapomenout a s upravenou RZ odjet.. protože riskuje likvidační přestupek.
Další riziko je když si toho strážník všimne a na pyráta si počíhá.. i když asi půjde hrát že to tam dal někdo jiný tak aspoň obvinění a správní řízení pyrát riskuje.

Je mi jasné, že v případě opakujících se deliktů stále stejného vozidla by na místo byla vyslána MP/PČR

To aspoň zatím moc nehrozí.. sledovací auta nepředávají data online.. jen čtou RZ a přestupky se jednou za den dávají na MP..
i když by asi teoreticky šlo aby auto upozornilo na konkrétní RZ a posádka zavolala strážníky.
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: sepp 30 Dubna 2018, 08:41:51
"Asi ano.. ale je přes čáru své přestupky házet na náhodného provozovatele který o tom neví.. a v horším případě to zaplatí."

Tak samozřejmě - proto také píšu, že se jedná o teoretický konstrukt/podnět. A nikoho nenavádím, aby to zkoušel. V ideálním případě by bylo nutno být dopředu domluven se spolupracujícím majitelem vozidla s originální RZ. Chtěl jsem jen vědět, jestli uvažuju "správně" a nemám v tom nějakou skrytou vadu, která by to celé shodila...

Díky všem za příspěvky do diskuse!
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: 2M 30 Dubna 2018, 11:14:51
Problémy tam jsou asi dva..
..nesmí do auta nikdo sednout v době kdy je RZ upravená..
..a pyrát musí dávat pozor při upravování značky.. zejména třebas na bábu v okně která ho uvidí a hned vytočí MP..
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: opas 30 Dubna 2018, 22:06:20
Problémy tam jsou asi dva..
..nesmí do auta nikdo sednout v době kdy je RZ upravená..
..a pyrát musí dávat pozor při upravování značky.. zejména třebas na bábu v okně která ho uvidí a hned vytočí MP..

upravení značky není přestupek. přestupek je jízda s takovou značkou.
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: hh 01 Května 2018, 10:10:32
Normálně bych se vám buď pokusil vysvětlit, proč jste (opět) úplně mimo, nebo bych počkal, až někdo s nižším prahem pro toleranci blábolů váš zavádějící příspěvek odstraní, ale díky patičce, kterou vám administrátor po zásluze nastavil, už ani jedno z toho není nutné. Teď už se mohu jen u ranní kávy zasmát, k jakým bizarnostem april a.k.a. SYeti svojí originální hermeneutikou dospěl ...
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: H2O 01 Května 2018, 10:41:54
Je tu tedy diskuzní fórum, anebo cenzura příspěvků, na které není právně zdůvodnitelná argumentace? Nebojíte se tu až moc jiných právních názorů? Bojíte se nahlédnout na problém úplně ze všech stran?
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: hh 01 Května 2018, 11:19:53
Opravdu se nebojíme ani vás, ani jiných názorů. Co na vašem působení vadí jste si mohl přečíst ve zvláštním vláknu, které se kvůli vám vedlo, a jak jste se mohl přesvědčit, šlo o jasně většinový názor. Více to nemá smysl komentovat, nikdo vás odsud nevyhazuje, ale diktovat pravidla si nebudete, si fueris Romae, Romano vivito more.
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: jakubb 01 Května 2018, 13:48:18
Takže to nemám mamy a klamy a je to opravdu Syeti!
Prý „jiný právní názor“ :-D
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: 2M 01 Května 2018, 20:25:41
Problémy tam jsou asi dva..
..nesmí do auta nikdo sednout v době kdy je RZ upravená..
..a pyrát musí dávat pozor při upravování značky.. zejména třebas na bábu v okně která ho uvidí a hned vytočí MP..

upravení značky není přestupek. přestupek je jízda s takovou značkou.

Ale je i rozsudek že řidičem jste i po vystoupení z auta dokud je souvislost s řízením auta..
SO může argumentovat že úprava RZ po zastavení.. zejména za účelem vyhnout se postihu za parkovací přestupek.. má souvislost s řízením vozidla.

když by strážník viděl jak parkujete a jak upravujete RZ tak ten přestupek asi riskujete.
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: pk202 01 Května 2018, 22:37:21
když by strážník viděl jak parkujete a jak upravujete RZ tak ten přestupek asi riskujete.

Myslím že přesnější by bylo slovo zadokumentoval
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: opas 01 Května 2018, 23:40:57

Ale je i rozsudek že řidičem jste i po vystoupení z auta dokud je souvislost s řízením auta..
SO může argumentovat že úprava RZ po zastavení.. zejména za účelem vyhnout se postihu za parkovací přestupek.. má souvislost s řízením vozidla.


Myslím že snaha o argumentaci ve smyslu "řidič je řidičem i po zaparkování, tedy řídil zaparkovaný vůz" by vedla k mé žádosti o psychiatrické vyšetření daného úředníka :-D
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: uziv 02 Května 2018, 00:03:11
Tak to upravme:
"Když by strážník zadokumentoval, jak odstraňujete úpravu z RZ a odjíždíte, tak ten přestupek asi riskujete."

Tak co říkáte.
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: opas 02 Května 2018, 00:12:44
Tak to upravme:
"Když by strážník zadokumentoval, jak odstraňujete úpravu z RZ a odjíždíte, tak ten přestupek asi riskujete."

Tak co říkáte.

Nikoli. Odstranit úpravu značky kterou někdo udělal a následně odjet není už vůbec nic nelegálního, naopak to je povinnost :-)
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: pk202 02 Května 2018, 00:30:36
Myslím že snaha o argumentaci ve smyslu "řidič je řidičem i po zaparkování, tedy řídil zaparkovaný vůz" by vedla k mé žádosti o psychiatrické vyšetření daného úředníka :-D

Bohužel po jistou dobu po zastavení jste ještě považován za řidiče, tak to je a existují na to příslušné judikáty. To je fakt. Ale zda by se jim na pozměnění značky podařilo vymyslet nějaký konstrukt který by prošel těžko říct ale nevylučoval by to.
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: opas 02 Května 2018, 08:23:36
Ty judikáty se pokud vím týkaly výhradně povinnosti testů na alkohol a drogy. Konstrukt "dopustil se řízení vozidla tím, že stál vedle zaparkovaného vozu se kterým před tím jel" je natolik šílený, že to snad ani nejde nějak slušně napsat natož pak ještě zdůvodňovat.
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: pk202 02 Května 2018, 10:18:45
Mladý pane, viděl jste někdy důl? To je díra v zemi, chodby tak a tak. Prosím, důl se může zatopit, zasypat, ale nikdo vám ho nemůže vzít!
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: hh 02 Května 2018, 10:20:12
opas +1

U dýchání/lízání/krve jde o to, že někdo vozidlo řídil, čímž pokud byl pod vlivem, páchal přestupek, a jde jen o procesní otázku povinností podrobit se nějakým úkonům v souvislosti s prokazováním takového přestupku. Není ale pochyb, že samotný přestupek se týká jen řízení (viz ožralý Šabršula, který „usnul“ v autě uprostřed křižovatky). Úplně stejně je to s přestupkem podle § 125c(1)(a), společné návětí říká fyzická osoba ... řídí vozidlo, nikoliv řidič vozidla, je jednoznačné, že k naplnění formálních znaků tohoto přestupku je nutné, aby protiprávní stav (absence, pozměnění, znečitelnění atp. RZ) existoval v okamžiku, kdy někdo vozidlo řídí.

Jiná věc je, že kromě tohoto přestupku řidiče existuje i povinnost provozovatele v souvislosti s RZ podle § 38 zákona 56/2001 Sb. (sankcionovaná přestupkově podle tohoto zákona). Otázkou samozřejmě je, zda odstavení vozidla na veřejné PK je stále jeho provozováním - předpokládám, že ano (nezkoumal jsem detailně, ale v kontextu řešení vraků, odtahů, blokového čištění, POV si moc nedovedu představit, že by to mohlo být jinak). Manévrovací prostor u tohoto přestupku je ale podstatně větší (RZ má být umístěna způsobem umožňujícím identifikaci vozidla, což zcela jistě není totéž jako umožňujícím identifikaci vozidlem ElTodo, je-li provozovatel FO odlišná od řidiče, tak odpovídá subjektivně a i kdyby se řidič přiznal, že značku záměrně obfuskuje, nezaloží to odpovědnost provozovatele ...).
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: 2M 02 Května 2018, 10:48:38
Myslím že přesnější by bylo slovo zadokumentoval

Ani ne.. svědectví policajtů a strážníků SO často akceptují jako důkaz..
..třebas když policajt bude tvrdit že vás viděl jet nepřipoutaného tak to většině SO taky stačí..

Myslím že snaha o argumentaci ve smyslu "řidič je řidičem i po zaparkování, tedy řídil zaparkovaný vůz" by vedla k mé žádosti o psychiatrické vyšetření daného úředníka :-D

..a úředník vytáhne rozsudek NSS 2 As 130/2011
Citace
Výraz „řidič“ je definován v § 2 písm. d) zákona o silničním provozu: jde o účastníka provozu na pozemních komunikacích, který řídí motorové nebo nemotorové vozidlo anebo tramvaj; řidičem je i jezdec na zvířeti. To ještě neznamená, že řidičem je pouze osoba aktuálně (tj. právě v daný okamžik) řídící vozidlo či tramvaj (či jedoucí na zvířeti), jak by se snad mohlo zdát z dikce předmětného ustanovení. Takový výklad by vedl k absurdním závěrům; v takovém případě by např. vyšetření, zda řidič není ovlivněn alkoholem, muselo probíhat přímo za jízdy.

..řidič zůstává řidičem i po zaparkování dokud je přímá souvislost s účastí na PPK.. a SO může argumentovat že úprava RZ po zaparkování s cílem se vyhnout postihu za přestupek má přímou souvislost s PPK.

..další problém je že k obviněnému z úpravy RZ s cílem vyhnout se postihu za parkování asi SO nebude benevolentní.. naopak bude snaha ho uvařit za každou cenu protože narušuje pokutičkový byznys.
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: opas 02 Května 2018, 11:46:10
Jenže ten rozsudek má háček. S upravenou RZ řidič prokazatelně nejel, když ji upravoval až po zaparkování. A po zaparkování už není řidič, viz předchozí debata.

Rozsudek se týká dohadu, že JEL nalitý a povinnosti podrobit se kontrole, nikoli toho že nalitý prokazatelně nejel.
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: hh 02 Května 2018, 13:05:14
..řidič zůstává řidičem i po zaparkování dokud je přímá souvislost s účastí na PPK.. a SO může argumentovat že úprava RZ po zaparkování s cílem se vyhnout postihu za přestupek má přímou souvislost s PPK.

..další problém je že k obviněnému z úpravy RZ s cílem vyhnout se postihu za parkování asi SO nebude benevolentní.. naopak bude snaha ho uvařit za každou cenu protože narušuje pokutičkový byznys.
K řidiči/řízení a že odkazovaná judikatura se týká skutkově jiné situace, už bylo řečeno dost. Ale ani tento argument - tedy uvařit pyráta za každou cenu, není silný. Řekněme, že skutkově bude postaveno na jisto, že řidič s vozidlem přijel, záměrně zaparkoval v zóně rezidenčního stání, aniž by byly splněny podmínky pro takové užití PK, a následně něco provedl s RZ. V takovém případě není co řešit, řidič má dostat pokutu podle § 125c(1)(k) za porušení DZ (kterou ta zóna musí být označena). „Spravedlnosti“ neunikne, nelze jej ale trestat za něco, co podle zákona (přestupkově) trestné není, použití analogie pro vyplnění domnělé mezery v tom, co existující skutkové podstaty přestupků pokrývají, je absolutně nepřípustné. Výjimečně lze přikročit k rozšiřujícímu (extenzivnímu) výkladu, provede-li někdo něco, co je na hraně zákonné úpravy deliktu, ale z účelu normy je zjevné, že by to pod ní mělo spadat (často se uvádí TČ omezování osobní svobody a výklad pojmu obydlí vztahovaný např. i na oplocenou zahradu obydleného domu). Ale to není tento případ, ten se jednak pod extenzivní výklad nevejde (srov. třeba držení mobilu v ruce, kde se zákon kvůli expertům, co mobil drží zásadně ramenem, taky musel měnit, nešlo to překlenout výkladem), ale hlavně opravdu není důvod, proč by za takové jednání na stojícím vozidle měl hrozit stejný likvidační trest, jako stanoví § 125c(1)(a) - primární důvod, proč musí mít jedoucí auto čitelnou RZ, a proč je porušení velmi přísně sankcionováno, je aby si řidič byl vědom, že jeho vozidlo je identifikovatelné, a nechoval se na silnici jako kdyby hrál Carmaggedon - u stojícího vozidla tento účel odpadá. A ostatně i u stojícího vozidla povinnost mít RZ stanovena je, včetně sankcí pro provozovatele, viz výše, takže vlastně ani žádná mezera, která by z úhlu pohledu SO ospravedlnila ohýbání platných předpisů, neexistuje.
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: wit.cz 16 Července 2018, 15:58:26
Zóny dopadly už i na mě, tak hezky se v okolí fidlovačky parkovalo. Zkusím si tady počíst nějaké vychytávky, protože zatím šly zóny na rozdíl od parkování a rychlostních automatů mimo mě. Ale vzhledem k tomu, že parkuju v modré tak 5x - 10x do měsíce, tak se mi moc nevyplatí případné společné řízení, nehledě na možnost odtahu. Není jednodušší změnit trvalý pobyt? Najít si vhodný objekt v zóně, předložit ideálně nájemní smlouvu od cizince mimo EU, kterého ohlašovna obešle s informací, že jsem u něj přibyl.. a teoreticky by to mohlo klapnout, ne?
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: Behemot 16 Července 2018, 18:50:40
Mnohem jednodušší je změnit provozovatele a jezdit s takovým autem, který odtáhnout nechtějí (a neparkovat jako úplně největší dement před vjezdy, v křižovatkách a tak, tam důvod k odtahu fakt je).
Název: Re:Modré zóny Praha 4 atd.
Přispěvatel: Jenyk 16 Července 2018, 19:22:55
Ja zmenil zamestnani. Modre zony byly, pravda, posledni hrebicek do rakve.