30kmhcz

Poradna => Potřebuji poradit - ostatní => Téma založeno: bicepse 26 Březen 2018, 14:03:24

Název: Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: bicepse 26 Březen 2018, 14:03:24
Když jsem ke konci roku četl d-fensovu Občanku, netušil jsem, že si to brzy vyzkouším na vlastní kůži.

Ztratil jsem peněženku, takže na úřad. Při vstupu do kukaně určené k nahlášení ztráty občanky jsem již byl připraven, takže na otázku "Jak jste ji ztratil?" samozřejmě padlo "Nebudu se vám k ničemu vyjadřovat". Zřejmě jsem tam byl takový první - "Tady jste na úřadě, vy chcete něco po mně pane!". Po tomto milém přivítání mi byl předložen formulář, do kolonky okolnosti ztráty vypsáno LZPS čl. 37 nic nepovím. Po vrácení formuláře milé úřednici si ho přečetla, usmála se a beze slova vstala a odešla. Za chvíli přišla i s paní vedoucí, ta byla sice slušnější, ale ani té jsem nedokázal vysvětlit, že mě nemohou nutit k tomu, abych se vyjádřil, když nechci. Patnácti minutová diskuze ukončena z mé strany sdělením, že jestli mají podezření na spáchání přestupku, ať to postoupí.

A postoupili, přišlo předvolání k podání vysvětlení viz přílohy. Tak jsem napsal , že se nedostavím, že jako jim fakt nic říkat nechci a že mou údajnou nedbalost, nebo na čem to chtějí stavět mi musí prokázat oni. Nyní přišlo oznámení o zahájení řízení a předvolání k podání vysvětlení, vše v příloze.

Reagovat stejně jako na první předvolání k podání vysvětlení, či si nějak jinak zašpásovat?
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: gumidos 26 Březen 2018, 14:30:33
Doporučil bych tam dojít - abyste si mohl vyžádat kopii udání té úřednice, protože na základě něčeho to úřad zahájil - a prosím navěste to. Vypadá to totiž, že se rozmohl nový nešvar...že to tak bude pokaždé u každé žádosti o OP po ztrátě.
Orgánovi sdělte, že s odkazem na LZPS....atd.
Znova pak opakuji základní postup, transformovaný do vtipu: "Víte, jakou chybu udělá ryba, než se chytne na háček?"  - Otevře hubu :)
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: bicepse 26 Březen 2018, 15:02:03
Kopii udání mám, žádal jsem stošestkou ohledně jiné věci, tak jsem přidal i žádost o spis k věci této. K mému překvapení vyhověli, udání tedy přikládám. Nepřipadalo mi nijak zajímavé, proto jsem ho nepřidal hned.

//to přeškrtnutí čl. 37 ve vyjádření je na nátlak úřednice, která trvala že "něco" tam napsat prostě musím.
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: jakubb 26 Březen 2018, 15:10:18
Není nežádoucí už samotné vyplnění způsobu, jak o občanku přišel (ztráta/odcizení/poškození/zničení)?

Pokud to není někde vyžadováno zákonem, tak bych do formuláře doplnil novou kolonku:
[] nemám
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: peter82 26 Březen 2018, 15:10:27
Kolega gumidos to popsal jasně, alternatívou by bolo uviesť orgánu nasledovné a potom aplikovať mlčanlivosť = na každú ďalšiu otázku orgána odpovedať "nebudu se vyjadřovat".

„S přihlédnutím ke všem okolnostem a poměrům jsem chránil občanský průkaz před poškozením, zničením, ztrátou, odcizením nebo zneužitím. Ke ztrátě průkazu mohlo mohlo dojít bez mého zavinění, například z důvodu odcizení, závady na oblečení, zdravotní indispozice nebo v důsledku vyšší moci. Důkazní břemeno nese správní orgán. To je vše, co budu v této věci uvádět.“
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: gumidos 26 Březen 2018, 15:19:40
Já si naopak myslím, že je to velmi zajímavé. Je to ukázka přístupu orgánů: pravděpodobně to tak bude všude.
- na oddělení OP již mají vytvořeno lejstro "Oznámení" ve kterém je rovnou kolonka "přestupek projednán...."
- udání báby z oddělení OP - "odmítl se vyjádřit a projednat přestupek příkazem na místě" - vycházím z vašeho popisu, kdy jste mlčel a orgán tak neměl jakoukoliv oporu pro tvrzení, že jste spáchal přestupek  - přesto to tvrdí.
- správní orgán pak, přesto, že nemá vůbec nic a neměl věc vůbec zahajovat, stejně zahájil. Jsou to u vás velmi sveřepí šakali...
- jak popisoval D-Fens, pokouší se vytvořit konstrukci, že již samotná ztráta je přestupkem.

Buďte ve střehu.

edit: zákon 328/1999 uvádí: § 14 odst.1), Občan je povinen: b) ohlásit neprodleně kterémukoliv obecnímu úřadu obce s rozšířenou působností nebo matričnímu úřadu, že nastaly skutečnosti uvedené v písmenu a); v případě odcizení občanského průkazu je možno ohlásit tuto skutečnost též policii,
V podstatě to lze provést prostřednictvím DS, emailové zprávy se zaručeným podpisem, písemně s ověřeným podpisem či prostým ústním oznámením a následně pak podat žádost o nový OP.  Nenacházím nic, z čeho by plynula povinnost vyplňovat nějakej mizernej formulář. 
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: Jan Novák 26 Březen 2018, 16:00:35
Zvažte nějakou teplou stížnost na nesprávný úřední postup nebo zneužití pravomoci, ať se děvčata trochu pobaví. Asi brzo ztratím občanku, jak to tak čtu.

Vážená úřednice. Já mám povinnost ohlásit ztrátu či odcizení OP, což tímto činím. OP mám jen kvůli vám a vám podobným, sám ji naprosto k ničemu nepotřebuji. Vaše práce je mimo jiné vést agendu OP a vydávat je lidem. Veřejná správa je službou veřejnosti, tedy se podle toho chovejte a dělejte svou práci a nevymýšlejte kraviny.

Chčijou nám na hlavy a už to ani nevydávaj za déšť
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: mcsoap 26 Březen 2018, 16:18:05
Nenacházím nic, z čeho by plynula povinnost vyplňovat nějakej mizernej formulář.

Asi vás vezmu za slovo, to bych schválně rád vyzkoušel. Nic mi neudělá větší radost, než když jim jejich cár papíru s úsměvem vrátím, že nic takového nechci a vyplňovat nebudu a rovnou požádám o vydání nového.
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: akit 26 Březen 2018, 16:20:24
Trochu lépe anonymizujte. Při načtení pdf problikává vše vč. podacího razítka, č.j. a úřednice D... Asi na třetí pokus to pomocí printscreen vidím vše...
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: gumidos 26 Březen 2018, 16:34:55
Asi vás vezmu za slovo, to bych schválně rád vyzkoušel. Nic mi neudělá větší radost, než když jim jejich cár papíru s úsměvem vrátím, že nic takového nechci a vyplňovat nebudu a rovnou požádám o vydání nového.

Tak se schválně podívejte na ten papír Oznámení - a uvedené možnosti. "Dne...jsem zjistil, že můj občanský průkaz jsem ztratil". Je to kravina z hlediska skutečnosti (třeba ho ztratila moje manželka, která nesla mojí peněženku s doklady) i z hlediska významu slova (ztráta = nezávisle na svojí vůli jsem pozbyl možnosti s věcí disponovat, zatímco v lejstru je popsáno, že jsem "ztratil" - tedy jsem se nějak aktivně podílel). Prostě bych takovouhle sračku odmítl vyplnit i podepsat.
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: pk202 26 Březen 2018, 16:42:49
Doplnit a zaškrtnout možnost
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: akit 26 Březen 2018, 16:44:53
nebo pohřešuji
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: swenak 26 Březen 2018, 16:50:35
Já jednou použil u žádosti o vydání nového ŘP formulaci "pokládám za ztracený". ŘP byl tou dobou zadržen magistrátem, clž já věděl a tak by jiná formulace byla dost pravděpodobně označena za nepravdu, neboli lež, ač i tuto formulaci pani za otevřenou lež označila, což jsem ji tedy úspěšně vymluvil:)
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: Šmarjá Josef 26 Březen 2018, 19:22:26
Při večerním venčení psa se nade mnou rozzářilo modré světlo a víc si nepamatuji. Probral jsem se bez psa a bez dokladů.
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: swenak 26 Březen 2018, 20:24:31
Tak to zase bacha, v jiném tématu je zde něco o Bohnicích a jak málo stačí, aby se tam někdo dostal.
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: bicepse 26 Březen 2018, 20:30:51
Tak jsem tedy na obě úřednice podal stížnost, ať jim také zlepším den a trochu rozvířím vody.

Na předvolání odpovím asi ve stejném duchu jako na to první a uvidíme co vymyslí v rozhodnutí.

Ano proškrtávat políčko "jsem ztratil" byla blbost.
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: medved 27 Březen 2018, 09:40:58
Při večerním venčení psa se nade mnou rozzářilo modré světlo a víc si nepamatuji. Probral jsem se bez psa a bez dokladů.
... bolela mne prdel a od te doby piskam v ramech v supermarketu :-).
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: IZS 27 Březen 2018, 09:47:38
Bude mít na věc nějaký vliv, když budu svůj OP ztrácet a nacházet příliš často? (Dejme tomu, že pohřešování OP nahlásím vždy u stejného úřadu).
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: iWarp 27 Březen 2018, 10:00:19
Samozřejmě, že bude mít vliv, když bude správnímu orgánu z jeho úřední činnosti známa tato indicie o vašem vztahu k plnění povinností, které vám byli uloženy společně s důvěrou vyjádřenou propůjčením občanského průkazu.
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: IZS 27 Březen 2018, 10:25:37
Ale k naplnění skutkové podstaty je zapotřebí určité nedbalosti, pokud ke zmizení dojde následkem okolností či událostí, jimž nemohu svou vlastní vůlí zabránit, pak se bude jednat o presumpci viny, pokud se tím správní orgán pokusí v případném řízení argumentovat - IMHO aby to mohl efektivně využít, musel by mě nejprve z této nedbalosti dříve usvědčit. Stejně tak není v řízení o dopravním přestupku použitelný argument, že dotyčného často staví policie, správní orgán se může opřít pouze o přestupky, u nichž došlo k nabytí právní moci rozhodnutí o vině.
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: iWarp 27 Březen 2018, 10:37:24
Takhle ale orgáni nikdy nepřemýšlí.
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: Šmarjá Josef 27 Březen 2018, 19:59:52
Při večerním venčení psa se nade mnou rozzářilo modré světlo a víc si nepamatuji. Probral jsem se bez psa a bez dokladů.
... bolela mne prdel a od te doby piskam v ramech v supermarketu :-).
Šmarjá co se divíš, si přečti Dänikena :D :D :D :D
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: zdesu 28 Březen 2018, 11:22:16
Nebylo by vhodnější na otázku "jak jste ji ztratil" odpovědět otázkou zda si chce úřednice jen tak povykládat, nebo se jedná o podání vysvětlení? Jedná se o konverzaci s úřední osobou a mělo by to být tedy podání vysvětlení a to odmítnout. Jak to je?
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: bicepse 28 Březen 2018, 13:52:44
Tak "Nebudu se vyjadřovat." je svým způsobem odepření podání vysvětlení.
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: swenak 28 Březen 2018, 14:24:03
Před podáním vysvětlení by to chtělo i poučit o právech.
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: IZS 30 Březen 2018, 10:53:41
IMHO dokud úředník nemá papír, že je osoba pověřená k vedení řízení může požadovat velký prd.
A dále § 137 odst. 4 SprŘ: záznam o podání vysvětlení nelze použít jako důkazní prostředek, takže i když něco řeknete, nemá to váhu.
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: bicepse 30 Březen 2018, 13:24:12
Tak odmítnutí účasti na ústním jednání + námitka podjatosti.
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: zdesu 01 Duben 2018, 10:14:10
Předpokládám, že to dopadne stejně jako u dfense. Kdyby to tak dělala většina občanů, tak se na to vykašlou. Je vidět, že oběžníky fungují napříč úřady spolehlivě.
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: coupe20vt 13 Duben 2018, 07:58:30
Zdravím. Dnes si jdu vyzvednout pas, a jelikož starý pas také pohřešuji, mám postupovat stejně? Už při žádosti vyhrožovali pokutou až 10.000,- se asi po**ali. Pas který si já zaplatím tak jim budu vracet nebo platit flastr???

Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: IZS 13 Duben 2018, 08:22:33
Je to úplně stejný postup, v zákoně o cestovních dokladech je zakotvená stejná povinnost jako u občanky.
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: Jan Novák 13 Duben 2018, 10:11:50
Zdravím. Dnes si jdu vyzvednout pas, a jelikož starý pas také pohřešuji, mám postupovat stejně? Už při žádosti vyhrožovali pokutou až 10.000,- se asi po**ali. Pas který si já zaplatím tak jim budu vracet nebo platit flastr???
Kdysi jsem odjel do ciziny na měsíční rychlopas, a po návratu zažádal o nový dlouhodobý. Na přepážce chtěl vrátit starý, namítl jsem že je už stejně prošlý, ale trvali na vrácení i tak. Tak jsem řekl, že jsem ho ztratil někde na pláži, abych se nemusel vracet pro ten starý domů a jet tam znova. A úředník se zděsil, že by se to muselo hlásit ambasádě a vymysleli jsme, že jsem ho ztratil až v ČR, sepsali lejstro a dobře bylo, žádná pokuta. Je to ale už pár let zpátky a úředník byl mladé ucho po škole.
Takže postupovat dle D-fens a NIKDY nepřipustit že by ke ztrátě či krádeži mohlo dojít v cizině.
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: spec 14 Duben 2018, 17:00:31
Otázka pro zkušené. Kdyby Novák ztratil pas na té pláži, jak píše, přestupek by se stal mimo území ČR. Mohl by ho úřad za ten přestupek potrestat? Žil sem v přesvědčení, že přestupky a trestné činy mimo území ČR nelze českým úřadem postihnout. Výjimky jako únos letadla apod. znám, ale ty jsou vyjmenované v zákoně, ztráta pasu nebo jakýkoliv jiný přestupek sem tam neviděl.
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: 2M 14 Duben 2018, 23:40:26
spec: Asi se to vejde pod §3(3) přestupkového zákona..
když je pachatel občan ČR a
Citace
a) pachatel svým jednáním porušil povinnost, kterou má podle právního řádu České republiky i mimo území České republiky,

tak se přestupek posuzuje podle právního řádu ČR.
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: nicolbolas 18 Květen 2018, 20:33:12
totok se vztahuje i na MT/P?

fašismus neustále na vzestupu
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: bicepse 24 Květen 2018, 11:49:31
Dlouho se nic nedělo, tak jsem podal žádost o učinění opatření proti nečinnosti na kraj. Kopii jsem poslal i na můj magostrát a světe div se, za dva dny přišlo rozhodnutí - vinen.

Jelikož se jedná o mé první správní řízení, ve kterém došlo k vydání rozhodnutí, budu vděčný za jeho zhodnocení a za pomoc s body do odvolání.
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: gumidos 24 Květen 2018, 12:00:21
....obviněný neuvedl žádné reálné skutečnosti, jak ke ztrátě OP došlo, aby mohl správní orgán konstatovat, že svůj OP...přiměřeně chránil. Zůstává pak fakt, že svůj OP před ztrátou dostatečně nechránil ... a tudíž se dopustil přestupku.
Tedy nikoliv "orgán prokazuje zavinění, ale sprostý podezřelý je povinen se vyvinit".

viz např. http://www.nssoud.cz/files/SOUDNI_VYKON/2011/0126_5As__110_20140117114406_prevedeno.pdf

Předpokládám, že tento případ bude dotažen odvoláním (nikoliv v požadovaných 2 stejnopisech, ale pouze jednom), aby si odvolací orgán pošušňal.
Je to zjevně msta za vaší "nespolupráci"  v rámci pracovní doby toho úředníka.

Chybí jakékoliv dokazování, jako důkaz je použit pouze úřední záznam, chybí jakékoliv odůvodnění - docela by mě zajímal názor hh.
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: uziv 24 Květen 2018, 12:37:52
Správní orgán musí prokázat, že jste průkaz skutečně ztratil a že to bylo Vaším zaviněním. A pro příště a pro všechny ostatní je lépe v takovém případě OP postrádat.
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: bicepse 25 Květen 2018, 14:14:32
Případ bude samozřejmě dotažen odvoláním v jednom stejnopisu, přikládám ho v příloze s prosbou o radu, zda něco poupravit či přidat.

/edit: zlepšená anonymizace
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: gumidos 28 Květen 2018, 10:26:47
Případ bude samozřejmě dotažen odvoláním v jednom stejnopisu, přikládám ho v příloze s prosbou o radu, zda něco poupravit či přidat.
Myslím, že v tomto případě by stačilo i blanketní odvolání, aby jim to nadřízený orgán hodil na hlavu.
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: hh 28 Květen 2018, 11:56:09
Odvolání by šlo napsat i stručněji, ale v klíčové argumenty tam jsou  (SO dokazuje vinu, nikoliv občan nevinu, v deliktním řízení nemá obviněný povinnost součinnosti, odpovědnost za předmětný přestupek není objektivní za následek, ale subjektivní za konkrétní zaviněné - alespoň nedbalostně - konání či opomenutí). Klidně to takto podejte a počkejte, co vypadne z SO2 - kdyby náhodou tento paskvil potvrdil, navrhuji u soudu trvat na konání jednání s tím, že soud může zabít 2 mouchy jednou ranou a rovnou přezkoumat úředníkovu svéprávnost :)
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: mikky 28 Květen 2018, 14:52:17
Odvolání je špatně zanonymizováno: https://www.30kmh.cz/index.php?topic=2032.0
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: bicepse 13 Srpen 2018, 00:22:21
Tak tu máme pěkné rozhodnutí o odvolání viz příloha.

To, že kraj konstatoval, že správní řízení nemělo být vůbec zahájeno mi příjde jako pěkná munice do stížnosti, která samozřejmě bude podána. Má cenu vzhledem k tomuto názoru odvolacího orgánu zkusit požádat i o náhradu nemajetkové újmy vzhledem k tomu, že jsem byl nezákoně uznán vinným v řízení, které vůbec nemělo být zahájeno?

Dále bych se ještě chtěl zeptat, proč odvolací orgán věc vrátil k novému projednání místo toho, aby řízení zastavil, když sám říká, že řízení bude v novém projednání zastaveno.
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: gumidos 13 Srpen 2018, 09:34:03
Skoro se nabízí vysvětlení, že odvolací orgán shledal, že dotyčný ouřada na prvním stupni je mamlas, a nechal mu to vyžrat s celou parádou - tedy musí poslat rozhodnutí o zastavení řízení sám a napsat tam stručné odůvodnění.
Pro příště si to bude pamatovat.
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: Jan Novák 13 Srpen 2018, 09:48:09
Problém s náhradou nemajetkové újmy je ten, že to nikoho nevytrestá. Nejde to z kapsy dotyčného parazita. Ale hezká stížnost a trvání na informaci jak byl potestán neuškodí.
Dobré je se také zeptat na vyřízení stížnosti pomocí infomačního zákona. Oni pak tyto údaje povinně zveřejňují, čili když se to šikovně naformuluje "jak jste zakročili v tomto případě a JAKÁ OPATŘENÍ jste učinili, aby k tomu nedocházelo v budoucnu" vygeneruje určitě moc pěkný pamflet na internetovou POVINNOU nástěnku. A pak už jen sdílet odkazy na zveřejněnou informaci, co nejširšímu publiku.
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: AndyT 13 Srpen 2018, 11:24:13
To sice nejde, ale úřad to po něm může v rámci regresu za určitých okolností požadovat. Pro inspiraci třeba zde:
https://frankbold.org/poradna/kategorie/korupce-jednani-uredniku/rada/postih-odpovednych-uredniku-napiste-dopis-uradu (https://frankbold.org/poradna/kategorie/korupce-jednani-uredniku/rada/postih-odpovednych-uredniku-napiste-dopis-uradu)
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: gumidos 13 Srpen 2018, 12:46:09
Náhrada újmy je běh na dlouhou trať s nejistým výsledkem. Vy lížete smetanu - prvostupňový orgán bude muset napsat usnesení o zastavení řízení a poslat vám ho. Pravděpodobně při tom ohlodá tužku. Já bych to viděl jako vítězství a nekazil bych to potenciální prohrou při nejisté náhradě škody. To si radši pohlídejte lhůty a případně reagujte na nečinnost orgánu prvního stupně.
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: ViktorN 13 Srpen 2018, 12:53:15
Naopak — evidentně došlo k újmě, když bylo neoprávněně zahájeno řízení a došlo k pokusu o neoprávněné obohacení ze strany SO1 = pokus o okradení.
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: bicepse 23 Září 2018, 16:09:09
Správní orgán opět překročil lhůtu, byla opět podána žádost o učinění opatření proti nečinnosti - minule rozhodnutí přišlo dva dny po této žádosti, nyní usnesení čtyři dny po podání. Řízení zastaveno, nicméně odůvodnění mé referentky (už si ji tak dovoluji nazývat po tomto krásném řízení) opět stojí za to - správní orgán rozhodl na dostačujících podkladech a svůj postup a závěr o vině řádně popsal a zdůvodnil. No škoda, že odvolání proti odůvodnění není přípustné.

Dále samozřejmě byla podána stížnost a zkusil jsem to i se žádostí o náhradu nemajetkové újmy. O výsledku budu informovat, děkuji všem za rady.
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: kookyna 24 Září 2018, 09:11:55
pěkná práce, zajímavé počteníčko :-)
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: gumidos 24 Září 2018, 09:35:53
Jak jsem uváděl někde výše - ta poletující samice skotu musela ohlodat tužku, když to psala. Možná bych též zvažoval zaslání pozdravu  - kvůli té větě jak SO řádné odůvodnil prvostupňové řízení, přičemž odvolací orgán konstatoval, že řízení nemělo být vůbec ani zahájeno.  Pozdrav by byl na hranici mírně urážlivého podání.
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: bicepse 24 Září 2018, 10:36:44
Reakci zvažuji, nicméně nevím, jak ji formulovat. Obecně existuje nějaký způsob jak rozporovat odůvodnění?
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: gumidos 24 Září 2018, 10:57:25
Máte co do činění s krávou - plyne to z textu zastavení řízení - bicepse je vinen, vinen, jednoznačně vinen, já vím, že je vinen, akorát to musím zastavit, tak to zastavuju, což nic nemění na tom, že je stejně vinen a zasloužil by.....
Nicméně SO dobře ví, že odvolání proti samotnému odůvodnění není přípustné - §82 1) SprŘ, takže tam napsala tyhle sračky.
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: hh 24 Září 2018, 11:17:33
Formálně můžete podat odvolání, a to ve dvou variantách - buď opravdu pouze do odůvodnění, pak samozřejmě bude podle § 82(1) ve spojení s § 92(1) SprŘ jako nepřípustné zamítnuto, ale na stůl někoho na KÚ (pravděpodobně stejného úředníka, který rozhodoval v předchozím kole) se to dostane. Nebo jako drsnější variantu můžete jít i proti výroku, konkrétně proti zastavení podle § 86(1)(a) PřesZ (skutek se nestal) s tím, že mělo být zastaveno podle písm. c) (spáchání skutku nebylo prokázáno). Za to sice SO1 tak úplně nemůže, protože jinak obecně příznivé rozhodnutí SO2 je poněkud schizofrenní, celou dobu správně argumentuje o tom, kdo nese důkazní břemeno, o důkazním standardu, připouští výslovně, že skutkové závěry SO1 by mohly být i pravdivé, jen že nebyly prokázány (a s ohledem na postoj obviněného zjevně není naděje, že by se snad důkazní situace mohla ještě změnit). Pak ale zcela nelogicky uzavírá, že se skutek nestal.

IMHO je vcelku zjevné, že závazný právní názor v rozhodnutí SO2 je právě o neprokázání skutku, nikoliv o prokázání toho, že se skutek nestal, a poslední věta je chyba. SO1 se mohl řídit tím skutečným závěrem, i když byl v rozporu s výslovným ale chybným pokynem v závěru, nicméně viz výše, to bych mu úplně nevyčítal, protože z chybného vstupu se správný výstup obecně nedělá dobře. Pro účastníka ale na rozdíl od SO1 právní názor SO2 závazný není, a může proti němu podat opravný prostředek, klidně i takto nepřímo (přes opakované rozhodnutí SO1). No a je-li odvolání přípustné (protože se domáháte nějaké reálné změny výroku), lze v něm rozmáznout i cokoliv včetně původního odůvodnění a SO2 se tím musí zabývat.

Uškodit si nelze, platí prohibitio reformationis in peius a i kdyby ne, na důkazní nouzi se nic nezměnilo. Na závěr ale zdůrazňuji, že odvolávat se proti příznivému rozhodnutí nedoporučuji. Naopak, nechal bych to být a těm blábolům bych zasmál při představě, jak to muselo autora bolet, případně pokud bych neodolal pokušení si do mrtvoly kopnout, spokojil bych se se stížností. Čistě pro znalost možností ale i tuto poněkud masochistickou variantu zmiňuji.
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: bicepse 24 Září 2018, 11:52:36
Máte co do činění s krávou
Už to tak bude a každou další písemností se to jen potvrzuje. Asi se na úřad budu muset pro jednou dostavit osobně k nahlédnutí do spisu, abych tento exemplář viděl na vlastní oči.

Děkuji za shrnutí možností. V odvolání proti odůvodnění nevidím žádný přínos a odvolání i proti výroku je opravdu trochu masochismus, nicméně se jedná o zajímavou možnost.  Bez reakce to ale nechci nechat, tudíž stížnost podám.
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: qqvvmm 08 říjen 2018, 07:47:13
Mám dotaz, bude stejný postup platný i v případě pasu? Měl jsem kdysi pas ale teď ho nemůžu najít. Platnost skončila tak před 7 lety. Díky.
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: 2M 08 říjen 2018, 10:19:10
qqvvmm:
Podobný případ znám.. na úřadě si starého pasu všimli a ptali se na něj.. žadatel byl trochu za blbce a řekl že si už nevzpomíná a neví..
dál to neřešili a bez problému vydali nový pas.

Nevím jestli by na jiném úřadě něco vymysleli, ale asi to ani řešit nejde.. žadatel se může přiznat že pas ztratil třebas před 10 lety a všechno je dávno promlčené..
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: bicepse 11 říjen 2018, 14:28:17
Přišla odpověď na první stížnost, kterou jsem podával po rozhodnutí kraje. Správní orgán vydal usnesení o zastavení řízení s odkazem na § 48 odst. 1 a argumentuje tím, že jelikož jsem uplatnil nárok na náhradu nemajetkové újmy, tak bude ministerstvem prošetřen i postup správního orgánu a tudíž nemůže být o stejné věci zahájeno další řízení.
Je tento postup a argumentace v pořádku? Nemyslím si, že jde o dvě stejné věci. Stížnost bylo podána proti postupu správního orgánu a domáhám se jí potrestání odpovědné úřední osoby a přijetí opatření, aby se v budoucnu podobná situace neopakovala. Zatímco žádostí o náhradu nemajetkové újmy se dožaduji zadostiučinění za škodu, která mi nesprávným úředním postupem a nezákonným rozhodnutím vznikla.
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: hh 11 říjen 2018, 16:34:16
Po formální stránce tragédie. Nejdřív v čem nemáte pravdu vy - stížností dle § 175 se striktně vzato (z hlediska vlastních práv) nedomáháte ničího potrestání ani konkrétní nápravy. Jde fakticky o podnět k provedení dozoru - vlastně takový divný hybrid, protože kombinuje znaky žádosti a podnětu, příslušný orgán by měl každou stížnost meritorně v zákonné lhůtě prošetřit, žadatele o vyřízení vyrozumět, a pokud o to požádal, tak informovat i o výsledku a přijatých opatřeních (v tom se to chová jako žádost, je nárok na projednání a nějaké informace), ale nelze se domáhat konkrétního způsobu vyřízení (v tom jde o čistý dozor).

Každopádně „Kancelář primátora“ je úplně vedle mnohem víc. Především jim zřejmě nikdo neprozradil, že stížnost se nevyřizuje v režimu správního řízení, takže je zcela nesmyslné nějaké řízení podle § 66 SprŘ zastavovat a už vůbec ne pro překážku litispendence (což je opravdu extra blbý důvod, neboť nejen o stížnosti, ale ani o uplatnění nároku dle OdpŠk se nevede správní řízení). Není ani věcně pravda, že by se uplatnění škody týkalo stejné věci, přesně jak uvádíte (oba procesy mají úplně jiný předmět i cíl), je tam ale dost podstatný průnik a to právě v právu na vyrozumění o výsledku šetření - na tom, co se zjistí a stěžovateli sdělí, se často dá stavět při uplatnění práva na náhradu.

Můžete buď v souladu s poučením žádat přešetření nadřízený úřad, nebo je trochu podráždit a podat normální odvolání (orgán tvrdí, že proběhlo řízení, vydal usnesení, o kterém zákon nestanoví, že by se nedalo odvolat, je tedy odvolání podle § 76(5) zjevně přípustné). Nebo oba úkony najednou (žádost o přešetření adresovat rovnou kraji, odvolání klasicky prostřednictvím SO1), ať mají nad čím přemýšlet.
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: bicepse 11 říjen 2018, 17:11:03
Díky, hned mi to přišlo divné. Podám oba opravné prostředky.
Čistě pro zajímavost, jak by se měl orgán správně vypořádat s tím, že nemají fyzicky spis jak tvrdí. Přece není takový problém, aby ho bába na ministerstvu naskenovala, nebo, ale to už by byla opravdu revoluční myšlenka, proč vůbec celý spis vůbec posílají a nenaskenují ho rovnou. Navíc spis v elektronické podobě již prokazatelně existuje, jelikož jsem o něj žádal 106.
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: Šmarjá Josef 22 říjen 2018, 19:21:40
https://www.ceskatelevize.cz/porady/1097429889-cerne-ovce/218452801080507/0/57153-pokuta/

 :x
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: qqvvmm 31 říjen 2018, 17:37:46
Tak dneska jsem byl na úřadě vyřídit pas. S tou dobou expirace jsem to trochu neodhadl, takže je neplatný jen 3 roky. Nicméně vydán byl v roce 2005. Na přepážce mě slečna upozornila, že až si budu vyzvedávat pas, tak musím odevzdat starý, jinak zahájí správko. Tedy mě napadají dvě varianty. První je použít stejný postup jako na tady na OP, tedy přidělám políčko "POSTRÁDÁM" a do vyjádření napíšu:  "S přihlédnutím ke všem okolnostem a poměrům jsem chránil cestovní pas před poškozením, zničením, ztrátou, odcizením nebo zneužitím. Ke ztrátě cestovního pasu mohlo mohlo dojít bez mého zavinění, například z důvodu odcizení, závady na oblečení, zdravotní indispozice nebo v důsledku vyšší moci. To je vše, co budu v této věci uvádět."

Nebo jim na úřadě rovnou oznámit, že "Cestovní pas byl ztracen před 6 lety, tzn. v roce 2012 a dle zákona č. 250/2016 Sb., § 30, odstavce "a", uplynula promlčecí doba více jak jeden rok od spáchání přestupku (Horní hranice při ztrátě cestovního pasu je 10 000 Kč, tedy promlčecí doba pro tento druh přestupku činí jeden rok. Těch + 5 let tam dávám, aby se nepokoušeli o nějakou obstrukci zadními vrátky). Tedy danou věc již nejde projednat ve správním řízení a zanikla tak existence právní podstaty postižitelnosti přestupku."

Co myslíte?

EDIT: Ještě jsem zkusil, že jsem ho v roce 2015 odevzdal a asi tam mají bordel ale to neprošlo.
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: Tez 06 Listopad 2018, 14:19:20
Proč prostě neodevzdáte ten starý?
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: mrkef 06 Listopad 2018, 15:08:48
Já ho měl propadlý asi 8 let, při vyzvednutí novýho jsem ho odevzdal, úřednice spokojená že ho může zničit a nikdo nic neřešil..
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: Mike 06 Listopad 2018, 21:22:23
já zatím "ztratil" všechny neplatné,
takže mám sbírku razítek ještě z DDR, vízum do SRN v roce 90
vstupy do švýcarska a izraele...
prostě takové pasy je škoda odevzdat  ;)
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: asmodeus 07 Listopad 2018, 10:57:47
Kamarádky otec má 4 současné platné cestovní pasy a s tím jsou teprve zábavné situace typu "vyberte si".... pardon, tenhle ne, tenhle.... tak tedy tenhle.... Akorát na letištích to prý už není to, co to bývalo.
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: lerion 07 Listopad 2018, 11:38:58
4? Ja myslel, ze ze zakona muzes mit platne pasy soucasne jen dva.
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: asmodeus 07 Listopad 2018, 12:03:21
lerion: dva české a dva slovenské.
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: qqvvmm 07 Listopad 2018, 14:59:37
Proč prostě neodevzdáte ten starý?
Protože ho prostě nemám, viz můj dřívější příspěvek. To bych si tuto srandu odpustil a starý pas jednoduše vrátil.
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: Jujing 07 Listopad 2018, 20:16:54
4? Ja myslel, ze ze zakona muzes mit platne pasy soucasne jen dva.
Pokud vím tak pasu můžete mít kolik chcete pokud si to obhajite. Při druhém pasu je to většinou nezajímá, ale při třetím a dalším už jo. Většinou stačí pohádka o cestovním,že by ne s nějakým vízem uvnitř nepustili tam a tam
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: spec 09 Listopad 2018, 23:06:17
qqvvmm: To je hezké, že ten pas je ztracený již 6 let, za ztrátu pokutu dostat nemůžete ale můžou Vám ji zkusit přišít za neprodlené nenahlášení ztráty a tento přestupek pácháte stále!
Pokud ztrátu nahlásíte moc brzy - pokuta za ztrátu. Pokud po promlčení ztráty - pokuta za nenahlášení. :D
Nejlépe asi "Dnes jsem zjistil, že sem před 6ti lety ztratil" ale chce to promyslet.
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: Jan Novák 10 Listopad 2018, 08:52:56
neprodlené nenahlášení ztráty
Neprodleně je dost široká lhůta. Jakmile to zjistím, tak to hlásím. Nikam jsem necestoval a po letech potřebuju pas, nenacházím, neprodleně hlásím. No problem
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: Jenyk 10 Listopad 2018, 11:59:21
Proc vubec rikat neco o ztrate? O pas jsem pecoval blabla podle zakona a nemam ho. Urade dej novy. Neco se ti nelibi? Dokaz to. Ja jsem uplne blbej a nic ti nereknu, neschvalim a nepodepisu..
Název: Re:Občanka - na vlastní kůži
Přispěvatel: ViktorN 10 Listopad 2018, 13:41:22
a navíc — náklady na výrobu pasu jsem si úřade kompletně zaplatil (včetně tučného zisku státní tiskárně cenin), takže co je ti úřade vlastně po tem?! Naval novej pas, tady máš za něj prachy a drž hubu…