30kmhcz
Poradna => Přišla mi "výzva" - co mám dělat? => Téma založeno: Studentka 23 Března 2018, 17:50:57
-
Hezký den,
chtěla jsem se zeptat na jednu zapeklitou věc, se kterou si sama nevím rady. Všichni tady asi víme, jak složitá situace je vztah přestupce/platící zaměstnavatel, přestupce/autopůjčovna. Stala se mi kombinace těchto případů. Zaměstnavatel měl auto půjčené z půjčovny (oba dobří zákazníci SO - bez keců platící), které jsem údajně měla mít osudný den půjčené já. Vzhledem k tomu, jak výborně výchovně a preventivně u nás systém vymahatelnosti pokut funguje - určitě vím, co jsem dělala před měsícem tam a tam v určitou sekundu, nevím, zda tomu tak skutečně bylo, podle záznamů já (nebudu tu sálodlouze rozebírat, jakými způsoby to nemusí být pravda).
Hlavní otázka zní - jakým způsobem získat nejlépe neanonymizovanou kopii spisu nebo alespoň fotku? Můžu SO poslat přiznání, že jsem řídila já a poté platí, že nemusí anonymizovat a zároveň mi nemohou uložit pokutu ani body podle § 125g Je-li zahájeno řízení o uložení pokuty za přestupek podle § 125f, nelze již zahájit řízení o přestupku pro stejné porušení povinností řidiče nebo pravidel provozu na pozemních komunikacích. Řízení o přestupku lze zahájit, pokud se provozovatel vozidla zprostí odpovědnosti za přestupek podle § 125f odst. 6.
. Poté žádat podle zákona č. 106/1999 nebo č. 500/2004? Mohou mi podle správního řádu zasílat i do DS nebo tam musím osobně a elektronicky jde jen podle 106?
Další tázka zní - dá se proti tomu nějak bojovat, aby byla práce nadále snesitelná a nebo je to - nelíbí se ti platit, když přijde špinavej kus toaletního papíru do DS firmy, tak můžeš jít jinam? Nejvíc mě na tom vytáčí ta bezmoc. Oni pošlou papír, kde si můžou ťuknout jakou rychlost chtějí, kde se přestupek stal, kdy atd. a já mám platit. Problém je v tom, že znám všechny měření v Praze nazpaměť a pochybuju, že jsem se toho přestupku skutečně dopustila.
-
Přijde na to, v jaké fázi věc je. Aby se aplikoval § 125g ZPPK, muselo by už být zahájeno řízení s provozovatelem (půjčovnou) - tam se do spisudostanete normálně přes § 38 správního řádu, nejste sice účastník řízení, ale nebude velký problém prokázat právní zájem daný tím, že ta událost má nějaký dopad do vašeho pracovněprávního vztahu.
Nicméně jde-li o ochotně platící subjekty, jste možná ještě ve fázi odpustku a tam by se jakákoliv vaše osobní aktivita pravděpodobně rovnala přiznání, že jste řídila, tedy bez spolupracujícího provozovatele nemáte moc velký manévrovací prostor.
-
Provozovatel vozidla (autopůjčovna) uhradil Výzvu k úhradě určené částky, tu si nechal uhradit zaměstnavatelem, zaměstnavatel mi následně tuto částku strhnul ze mzdy. Tuším, že se proti tomu bojovat dá a není to zrovna v souladu se zákonem, ale nechci jít proti zaměstnavateli. Lze se nějak dostat ke kopii nebo alespoň fotce, nejlépe bez anonymizace (ikdyž bych se asi poznala i podle oblečení)? Nebo pokud si nechci dělat zle a nedá se to zaměstnavateli vysvětlit a tudíž nedá se spolupracovat tak není východisko jiné než kvůli takové maličkosti změnit zaměstnání nebo jít cestou OSVČ/firmy?
Přecijen se tam píše o řízení, což může být jak správní, tak příkazem na místě - dříve blokové řízení. A výzva je vlastně takové příkazní řízení, jak to chápu z § 125h ost. 1, 2 zákona č. 361/2000 Sb.
-
Je-li uhrazeno a odloženo, tak viz výše, v té věci existuje spis, takže tam zajdete a požádáte o nahlédnutí podle § 38 odst. 2 správního řádu (musíte prokázat právní zájem, tj. cokoliv, z čeho je zřejmé, že vám to bylo strženo ze mzdy, že jste měla půjčené to auto atp.).
-
Nemůže být potom záhajeno řízení o přestupku proti mě, když tam napochoduju a oni si mě porovnají? Vím, že úředník není znalec z oboru identifikace podle biometrie, ale stejně se mi nechce hrát o 3 body a "podmínku" na rok. Nechci jít moc "štěstíčku" naproti, ikdyž ta pravděpodobnost, že mě stejně postihnou v případě slušný obrany je malá. Bude stačit, když jim ukážu výzvu, kterou mi dal zaměstnavatel? Dále to není nijak průkazné. Ledaže bych si vyžádala nějaké potvrzení o stržení, ale to by přišlo zaměstnavateli možná také útočné.
-
Nemůže, odložený přestupek obecně (např. pro důkazní nouzi) lze sice i po formálním odložení projednat, zjistí-li se nové skutečnosti, ale zaplacení odpustku tomu brání. Kdyby náhodou ne, tak se ozvěte, bude legrace.
-
Dobrá, děkuji moc za pomoc. Ještě poslední dotaz - bude stačit ta výzva od zaměstnavatele v mém držení nebo to bude správní orgán brát jako neprůkazné a bude chtít přímo mzdový výměr nebo rovnou potvrzení s razítkem a podpisem oprávněné osoby z firmy?
-
Potvrzení by měl vydat provozovatel, tedy autopůjčovna, pravděpodobně v součinnosti se zaměstnavatelem.
Já bych jako provozovatel také nebyl nadšen, kdyby úřad umožnil nahlédnout cizí osobě na základě potvrzení, které vydala nějaká cizí firma.
-
Tak to je asi pasé. Z přestupků provozovatele je mi fakt na zvracení. Zvláštní konstrukt, kde vznikají tyhle problémové situace, které odporují přezkoumatelnosti. Beztak tvůrcům bylo jasné, že hlavní dojná kráva budou právě firmy a autopůjčovny, kteří to v takovém množství nebudou chtít řešit a nebudou mít důvod řešit. :x Jsem asi naivní, když doufám, že to Ústavní soud zruší. Dva roky a nerozhodli, nevím, jestli je to dobré nebo špatné znamení.
-
Pokud Vám zaměstanavatel strhnul pokutu z platu, musel to udělat na základě nějakých podkladů, které by mělo jít srovnatelně použít pro prokázání právního zájmu.
Tedy buď existuje nějaká kniha, ve které je zápůjčka vozu na Vaše jméno evidována. Dále předpokládám, že jste se o stržení částky z platu nějak dozvěděla, tedy třeba e-mailem od vedoucího, nebo od ekonomického úseku, ve kterém je vina ukládána Vám. To vše by mělo jít použít.
Domnívám se, že v této fázi zjištěné skutečnosti byste mohla použít leda ve sporu se zaměstnavatelem, což chápu, že není zrovna žádoucí; zejména pokud je v řetězci platičů před ním ještě ta půjčovna.
-
Ještě je varianta zatlačit na zaměstnavatele, aby, pokud Vám chce odpustek strhnout z platu, prokázal, že jste vozidlo řídila právě Vy. Jak, to už je na něm, třeba se pokusí dostat k fotografii.
-
Celý problém je ve vztahu zaměstnanec-zaměstnavatel. Zaměstnavatel není správní orgán, který nedělá nic jinýho, než postihuje lidi v drtivý většině za to, že nikoho neomezili ani neohrozili a tudíž bych udělala vše pro to, aby mě nepostihnul - byť třeba pro většinu společnosti amorálního - lhaní SO, Helmuti, mrtvoly, falešní svědci atd.
Zaměstnavatel je subjekt, který mě živí a já u něj dobrovolně pracuju a tudíž souhlasím s nastavenými podmínkami nebo můžu jít jinam. Nechci zabíhat veřejně do podrobností proč těžko můžu mít víc než výzvu, případně vyfocený předávací protokol. Primárně chci vycházet dobře se zaměstnavatelem, ikdyž vše není úplně eňo-ňuňo podle zákona, ale zase chci 100% vědět, že jsem to řídila já. Přijde mi celkem fair play, když zaplatím celkem rozumnou pokutu bez bodů a zákazu, ale musím vědět, že jsem ten přestupek (alespoň po formální stránce) fakt udělala. Samozřejmě, všichni víme, že není normální, aby po Praze bylo 100 míst, kde vás měří, že je to víceproudá silnice bez přechodů atd, ale pokud jsem to byla já, tak s tim nemám tolik morální problém. Spíš mi vadí, že člověk nemá možnost se k tomu nějak postavit a mít možnosti manévrování a že není přezkoumatelné, zda je vůbec nějaký důkaz a jestli jsem na fotce já. Znám všechny úsekovky, indukční smyčky, semafory nazpaměť, takže mi je to divné.
A co si budeme povídat - za tu sumu, bych chtěla mít taky hezkou vlastní fotku ;D, ikdyž jsem jiné z Prahy a jejich kvalitu už viděla.
-
Jenomže Vy neplatíte pokutu za překročení rychlosti. Dokonce to ani není tak, že by provozovatel platil pokutu za to, že nezařídil, aby s jeho vozidlem nebyly páchány přestupky a nechává si to proplatit od Vás prostřednictvím zaměstnavatele. Provozovatel zaplatil odpustek, aby se vyhnul jakémukoli zjišťování skutečností (vč. toho kdo řídil) a správnímu řízení*. A nyní to chce proplatit po Vás prostřednictvím zaměstnavatele.
* Ono by se během správního řízení také klidně mohlo zjistit a prokázat, že se vlastně vůbec žádný přestupek nestal.
-
To vím, ale jaké ma zaměstnavatel možnosti? Zaprvé autopůjčovny platí snad skoro všechny, protože nemají motivaci, čas, chuť a kapacitu s tím něco dělat - napíše do smlouvy odpovědnost zapůjčitele za výzvy došlé autopůjčovně a je - málokdo si celou smlouvu pročte. Zaměstnavatel zřejmě má nějakou motivaci, proč si půjčuje auta zrovna z této. Těžko to bude měnit jen kvůli tomuto.
-
Tuhle situaci znám, řešit se to nedá, můžete si jen zchladit žáhu, vyzkoušet kam až dosáhne dosáhne ručička otáčkoměru za studena, jak rychle to jede na zpátečku apod. :D
-
Chtělo by to vědět, zda zaměstnavatel ve smlouvě souhlasil s tím, že bude proplácet půjčovně odpustky (problém zaměstnavatele). A také zda Vy jste souhlasila s tím, že Vám může zaměstnavatel strhávat tyto odpustky ze mzdy (Váš problém).
-
Začíná to být trochu složité. Tak si shňme jak to bylo.
Cca měsíc před tím, než jsem se o výzvě dozvěděla, jsem údajně podle certifikovaného rychloměru měla jet rychleji než je dovoleno (respektive auto s neznámým pachatelem jelo rychle a já ho měla mít půjčené - což SO neví, protože chce výpalné bez práce). Obdržela jsem výzvu od zaměstnavatele s tím, že mi to bude strženo ze mzdy. To se také stalo s tím, že jsem k tomu obdržela ručně: moje čistá mzda-hodnota pokuty = celková suma.
Takže nejde o to, že by se proti tomu nedalo nic dělat a byl to postup podle zákona. Ale o to, že pokud chci pracovat v příjemný atmosféře, vycházet s kolegama a nadrízenýma, případně nedostat výpověď z důvodů, které si nějak podle zákona odůvodní, tak nemůžu postupovat striktně jako bych postupovala proti SO. Chci se prostě jen cestou nejmenšího odporu dostat k fotce. Zda zaměstnavatel smluvně souhlasil nebo o tom vůbec nějaká smlouva byla, netuším. Já jsem nesouhlasila, byl mi ukázán protokol z toho dne, kde je k mému jménu připsána RZ půjčeného vozu a to je vše. Dál se mě nikdo na nic neptal a bylo mi to strženo z platu. Jsem na pochybách, protože jsem to nespíš udělala, ale vzhledem k mé znalosti míst měření mi nejde do hlavy jak se to stalo a někde se musela stát chyba nebo jsem měla myšlenky úplně jinde než na řízení. ::)
-
Pokud toužíte po fotografii, zkuste se vydat na příslušný správní orgán alespoň s výzvou a ideálně potvrzením, že Vám byla částka stržena ze mzdy. Možná Vás nechají nahlédnout, možná ne. Problém je, že ať už bude na fotografii kdokoli, situaci to nijak nezmění.
A doufejte, že půjčovna nezavede např. poplatek 1000 Kč za každé zaklení za volantem, který bude klientovi účtovat na základě štěnice v autě. Zaměstnavatel by Vám to totiž také mohl začít strhávat ze mzdy.
-
Nejde o to, abych něco změnila. Chci za své peníze alespoň hezkou fotku a hlavně chci vědět, jak to skutečně bylo a zda o tom existuje nějaký "důkaz". A pokud by to bylo neprávem, tak bych byla příště nekompromisní a nesklopila bych uši a tvrdě to řešila. Dávám to do uvozovek, protože i fotka z UnicamVELOCITY na D1 byla třeba také opravena a byla z toho kauza na autoforum.cz. Ale měla bych stav, který by se blížil jistotě, že to tak skutečně bylo, v rámci odečtené tolerance. Jasně, můžeme se bavit o tom, jak certifikace jednotlivých zařízení probíhá a jak je zabezpečeno, aby rychloměr skutečně vkládal do fotky údaje, které jsou skutečné, ale přiznejme si, že to je hudba spíš pro vyvinění se, ikdyž jsme si třeba formálního naplnění přestupku vědomi.
http://www.autoforum.cz/zivot-ridice/hackeri-zmarili-mereni-rychlosti-na-d1-zmenili-znacky-z-ridicu-udelali-alzu/
-
Váš popis zní rozumně, zmiňujete ale něco o nemožnosti záskat víc, než výzvu. Nemáte možnost požádat firmu, aby Vám vystavila potvrzení, že jste v dané době měla vozidlo svěřené a z toho bůvodu Vám byla výče pokuty dána k náhradě? Tím byste se k fotce dostat mohla. Asi další informace o spisu nemůžete/nechcete požadovat po zaměstnavati, ale to potvrzení by Vám vystavit mohl, nebo, pokud jej rozumně sama formulujete, tak Vám ho alespoň potvrdit. Pak je možno jít s tím a danou výzvou alespoň zpětně nahlédnout.
-
Je to asi jediná cesta - díky všem zůčastněným!
Jinak ještě edit. Ve firmě jsme přátelský kolektiv, takže pokud bych měla fotku a tam byl někdo jiný, tak jsem si jistá, že by to vzal na sebe, zaměstnavatel by mi vrátil peníze a odečetl je někomu jinému, to jsem si zase téměř jistá. Je opravdu moc možností a nedbalostí jak se mohlo stát, že to bylo jinak, třeba je ani nemusim domyslet, vůbec netuším, co se ten den už dělo atd. Takže by to k něčemu bylo. Jinak je otázkou, jak tu bylo naznačeno - když budu mít potvrzení, že jsem řídila já a budou mě mít na fotce, která by byla lepší než na občance, tak aby to v budoucnu nebylo spíš proti mě. Že místo výzev na peníze bez bodů mi budou chodit výzvy k ústnímu jednání nebo přímo příkazy o uložení pokuty - byť opět se budu opakovat - nezákonně, protože úředník není znalec v oboru rozpoznávání podle biometrie. Nemám moc ráda clonítka.
-
Lze využít i prostředky nečestné a nesportovní - v dněšní době "zelení", sluníčkáři a podobná verbež dosáhli toho, že si firmy musí definovat tzv. Politiku společenské odvovednosti -jako že nediskriminuje černochy a nevyužívá dětskou práci. Zhusta v ní bývá i závazek zajišťovat pracovníkům spravedlivé a rovné zacházení a vyloučení jakékoli diskriminace či obtěžování. No a pokud to ten váš zaměstnavatel má (soudě podle toho, že si půjčuje auta z půjčovny, tak by mohl :) ), tak minimum pro naplnění takového závazku je v případě strhávání čehokoli ze mzdy (což je prakticky vždy nezákonné) zajištění alespoň minimálních důkazů, a nebo umožnění jejich zajištění.
-
Taky se dá zkusit k tomu dostat žádostí podle InfZ.. na výzvě bude č.j. a podle toho to půjde identifikovat.
Mimo téma.. napadl mě postup proti platičům..
když se k výzvě dostanete před zaplacením tak odpustek zaplatit dřív než provozovatel..
..pak ho zaplatí provozovatel a úřad bude mít peníze dvakrát.. a tak by měl pozdější platbu vrátit.. a pak jim napsat že ta první platba byl omyl a chcete ty peníze zpátky ;D
Ale asi to na nic nebude protože si platič nechá udělit ještě vyšší pokutu za SprDel a pak to přeúčtuje..
-
Podle mého to musí být podle § 38 správního řádu. S InfZ se mnou vyběhnou buďto na ochraně osobnosti podle § 8a zákona č. 106/1999 Sb. nebo čl. 10 odst. 1 Listiny.
-
Informační zákon funguje i na získání kopie dokumentu, pokud nechcete celý spis. Jen holt provedou anonymizaci.
Na Vaše potřeby to není vhodný postup, protože oni musí překrýt obličej, pokud je na fotce znatelný.
-
Leda že by tvrdila, že je řidičkou na fotografii - museli by pak anonymizovat?
-
Možná nějaké dobře formulované čestné prohlášení?
-
Leda že by tvrdila, že je řidičkou na fotografii - museli by pak anonymizovat?
Myslím že ano, protože by to mohl tvrdit kdokoliv a překonat tak neprávem ochranu os. údajů.
Na tohle téma jsem si s tím zkoušel hrát. Při podání žádostí dle InfZ jsem informoval úřad, že nemusí provádět anonymizaci, protože jsou mi známy všechny údaje a ty jsou tam rovnou na důkaz uvedl (Adresu, bydliště, dat.nar., RZ vozu). Nikdy to neprošlo – v jednom případě se úřad pokusil kontaktovat účastníka, zda souhasí s poskytnutím, ale asi nepodvěděl, bo mi na konci lhůty přišel dokument stejně anonymizovaný.
-
Když je zaměstnavatel posraný a spolupracující práskač (stejně jako můj) , tak je to všechno špatně. Od jisté doby jezdím na služební cesty svým autem. Má to hned několik výhod. 1. výzvy kuuč jsou můj problém
2.cesťák se mi ekonomicky vyplácí
3. nemusím jet Fordem a tudíž se vrátím i autem zpět
Já vím, je to rada na prd, ale tak to mám nastavené.
Obávám se, že šance na vítězství není velká. Boj se zaměstnavatelem je horší než se SO.
-
Číkus
Myslíte tím tzv. Dohodu o srážkách ze mzdy? I když to třeba tazatelka neuzavřela, tak máte ještě tzv. fixní a variabilní složku mzdy a z té variabilní lze brát dolů i bez souhlasu zaměstnance.
A musí se to brát z hrubé, ne čisté mzdy, jak tu někde Studentka psala.
-
lze brát dolů i bez souhlasu zaměstnance
Ano, ale je to třeba odůvodnit. A jednorázové zhoršení výkonu zaměstnance přesně ve výši pokuty od pojišťovny u soudu neprojde. Ale kdo by se soudil se zaměstnavatelem, že? Lidé jsou už tak vycepovaní, že je to ani nenapadne, protože buzeraci považují za "kus života těžkého". A já se jim ani nedivím.
-
uziv: To není jen o buzeraci, ale taky bych nešel kvůli pár stovkám za odpustek do konfliktu s firmou se kterou jinak vycházím dobře a mám tam OK práci..
-
Stejně tak zaměstnavatel by nešel do konfliktu se zaměstnancem, se kterým jinak vychází dobře, je spokojen s jeho prací a blbě by se mu nahrazoval ...
-
taky bych nešel kvůli pár stovkám za odpustek do konfliktu s firmou
No a tohle je ten důvod, proč se stát snaží udělat z každého provozovatele drába a nahradit spravedlnost existenční nebo aspoň finanční závislostí. A jak je vidět, daří se mu.
-
Tak je rozdíl malá firma, kde vás šéf rovnou i platí v porovnání s velkým koncernem, kde je samostatné mzdové oddělení.
-
Koncernu se clovek nejlepe pomsti, kdyz tam zalozi odbory ;)
-
Ale fuj. Nebojujeme se zamestavatelem, ale se statem.
-
Upřímně řečeno - ten stát je obvykle s koncernem svázán a naopak takže mně nějaké to ojebání například "mladoboleslavského souseda" nepřijde vůbec špatné
-
V Praze se mi zatím osvědčila metoda, že řeknu zaměstnavateli, ať mě napráská, že jsem řídil a je od toho klid ;)
-
Delam to stejne. Velka firma. Zadam o napraskani. Potom je to muj boj. Zamestnavatel takovy pristup akceptuje bez problemu.
Mimochodem pokud provozovatel akceptuje Sprdel, nevi kdo ridil - na jakem zaklade chce nekomu strhavat neco z platu?
-
Podle knihy jízd (pokud se nefejkuje stejně jako ve spoustě firem qůli krytí soukromých výletů).
Opruz je u služebáků na operativní leasing, že nejde ignorovat odpustky z pražských modrých zón..
-
Koncernu se clovek nejlepe pomsti, kdyz tam zalozi odbory ;)
slusny clovek slovo 'odbory' nezna. Pokud je nahodou zna, odmita s tim mit cokoli spolecneho, natoz aby neco tak odporneho zakladal.
-
Jedna vec je slusnost, druha obrana - ve valce a lasce je vse dovoleno.
Update:2M - vyjadroval jsem se k prispevku vyse slusny clovek slovo 'odbory' nezna. Pokud je nahodou zna, odmita s tim mit cokoli spolecneho, natoz aby neco tak odporneho zakladal.
Proto bezne cituji i predchozi komentar ...
-
fu: válka je hloupá taktika..
i když vám stojí za to vést válku kvůli odpustku tak vyvoláváte konflikt a přitom druhá strana má delší kus lana a je na ní jak moc vás v tom vymáchá..
..když vás zaměstnavatel udá jako řidiče a se SO bude aktivně spolupracovat tak vám ten flastr může zařídit..
..a když se vám zaměstnavatel bude chtít opravdu pomstít tak vás nechá "vyhrát"..
rozešle "děkujeme panu fu za připomínky k řešení dopravních přestupků ve firmě a na jeho žádost teď firma bude udávat řidiče"
..o zbytek se postarají kolegové ovčani kteří kvůli vám budou platit mnohem vyšší pokuty a budou dostávat body..