30kmhcz

Social networking => Nedopravní tématika => Téma založeno: NeviemCo 19 Února 2018, 19:27:37

Název: zlomený OP
Přispěvatel: NeviemCo 19 Února 2018, 19:27:37
Zdravím, povedlo se mi zlomit si v peněžence opčanku, existuje způsob nebo napadá někoho z Vás, jak si nechat udělat novou bez toho, abych musel platit poplatek za novou?
Název: Re:zlomený OP
Přispěvatel: opas 19 Února 2018, 19:49:17
Zažádejte o výměnu. Ohledně toho kdy a jak ke zlomení došlo odmítněte podat vysvětlení.
Nic co nesouvisí přímo s převzetím nové občanky nepodepisujte.
Název: Re:zlomený OP
Přispěvatel: Číkus 19 Února 2018, 19:58:11
Případně mohl být OP odcizen.
Název: Re:zlomený OP
Přispěvatel: opas 19 Února 2018, 20:05:28
A nebudou chtit zaplatit spravni poplatek predem, jako napr. pri prevodu vozidla v registru?

spravni poplatek neni pokuta za poskozeni. Zase jako obvykle mimo.
Název: Re:zlomený OP
Přispěvatel: NeviemCo 19 Února 2018, 20:26:54
Při žádosti o výměnu není potřeba žádný další potvrzení nebo tak něco?
Název: Re:zlomený OP
Přispěvatel: opas 19 Února 2018, 20:39:42
Povinna cetba:

http://dfens-cz.com/obcanka/
Název: Re:zlomený OP
Přispěvatel: NeviemCo 19 Února 2018, 21:01:58
Děkuji, jdu na to :-)
Název: Re:zlomený OP
Přispěvatel: Mike 19 Února 2018, 22:32:10
já bych ji vložil do příslušné folie a znovu prohnal laminovačkou
Název: Re:zlomený OP
Přispěvatel: Qíteček 07 Března 2018, 18:24:41
Nechci zakládat nové téma, občanku mám s platností do letošního podzimu, ale teď čtu, že od července se bude vydávat už jen s čipem. Nějak moc se do toho čipování nehrnu, mám tedy zkusit si ji vyřídit dříve? Nebo může mít ten elektronickej věc v ní nějakej praktickej význam?
http://zpravy.alfa9.cz/absolutenm/templates/zprava.aspx?a=47300
Název: Re:zlomený OP
Přispěvatel: opas 07 Března 2018, 18:54:19
chip nereste. Nic na nem neni.
Název: Re:zlomený OP
Přispěvatel: Jan Novák 08 Března 2018, 09:22:13
chip nereste. Nic na nem neni.
Třeba nám do toho Piráti časem natlačí elektronický podpis. Nebo, když už stejně čumí do všech těch registrů, tak by na tom mohly být nahrané všecky podělané doklady, co jich člověk má.
Název: Re:zlomený OP
Přispěvatel: HelmMuth 08 Března 2018, 12:33:12
Řešil jsem teď totéž. Občanka cca. 2r nová, nošena denně v peněžence, rozlámaná na maděru na těch perforacích, ale držela pohromadě silou vůle, ještě tak 14 dnů zpět, od té doby je vejpůl.
Perforace na nové občance (nevím, který chytrák vymyslel toto, jako bezpečnostní prvek) je tak leda dobrá, aby se přímo na těch místech, kde je perforovaná tak do 2 rozlámala.

Úřednice zkoušela něco jako, že jsem ji dostatečně nechránil před poškozením..... Ani náhodou. Vysvětlil jsem jí, že mám 2 nejbezpečnější místa - 1, trezor doma 2, peněženka u mě, takže rozhodně byla chráněná dle mého nejlepšího svědomí. Zároveň jsem jí ukázal také jiné doklady, které dnes a  denně nosím s OP v peněžence a rozhodně nevykazují takový stav opotřebení, jako perforovaná občanka (řp, různé platební a jiné karty).

Závěr - výměna na vlastní žádost, správní poplatek 100Kč.

Při té příležitosti jsem si ještě vyřizoval pas (předchozímu pasu, který jsem měl ještě někdy za komárů, nebo těsně po, platnost skončila před 19-20 lety)
Ta příjemná paní úřednice trvala na tom, abych jí odedvzal pas starý. Argument, že ten pas má 20 let expirovanou platnost nijak nepomáhal.
Ještě, že  jsem si vzpoměl, jak jsem tenkrát, když jsem vyhořel, dělal vše pro to, abych zachránil aspoň tu občanku a pas z mého šuplíku, když už nic jiného a sdělil paní, že se opravdu víc udělat nedalo a pas nenávratně shořel, proto ho nemohu donést.

Uzavřela to s tím, že tuto situaci teda chápe, ale pokud jí ho přístě nevrátím, tak už to bude za pokutičku.

Název: Re:zlomený OP
Přispěvatel: Behemot 09 Března 2018, 11:42:38
Otisky furt berou?
Název: Re:zlomený OP
Přispěvatel: Číkus 09 Března 2018, 11:45:04
Behemot> V únoru jsem si byl pro novou občanku a otisky nechtěli.
Název: Re:zlomený OP
Přispěvatel: Qíteček 09 Března 2018, 11:46:59
Otisky? To jako že su automaticky sprostej podezřelej? No kůva...
Název: Re:zlomený OP
Přispěvatel: Behemot 09 Března 2018, 11:50:30
Na pas, henty býometryckí údaje.
Název: Re:zlomený OP
Přispěvatel: HelmMuth 09 Března 2018, 12:50:12
Ano, na biometrický pas berou.
Název: Re:zlomený OP
Přispěvatel: Behemot 09 Března 2018, 12:53:44
Se dělá nějakej netentononc, s normální dobou platnosti?
Název: Re:zlomený OP
Přispěvatel: 2M 09 Března 2018, 14:39:11
Otisky furt berou?

Otisky berou snad jen na pas a ne na občanku..
..a dušují se že se otisky nikde neevidují.. mají se z nich vypočítat kontrolní údaje a uložit na čip do pasu a pak otisky smazat..

..sice věřte úředníkům, ale nepřišel jsem na možnost to obejít a tak druhá možnost je necestovat mimo EU..
Název: Re:zlomený OP
Přispěvatel: Behemot 09 Března 2018, 15:55:08
Nějaký (dočasný) poškození bříšek, co znemožní sejmutí? Maj se použít i jiný údaje, tak pokud nejdou otisky, asi míry a váhy nebo tak něco, ne? V zákoně sem neviděl, že v případě, že nejde jeden typ údajů, tak odmítnou doklad vytvořit.
Název: Re:zlomený OP
Přispěvatel: .qoyi 09 Března 2018, 16:06:35
Nějaký (dočasný) poškození bříšek, co znemožní sejmutí?

Chemoprén. Kdo to zkusí?  ;D
Název: Re:zlomený OP
Přispěvatel: Behemot 09 Března 2018, 16:08:51
Chemoprén umejt jde, spíš sem cílil na prdlou tubu sekundovýho lepidla  8)
Název: Re:zlomený OP
Přispěvatel: 2M 09 Března 2018, 21:35:01
Ale když to "něco" přečte tak to pak budete mít v pasu..
vysvětlovat policii někde v Banánistánu proč vám nesedí otisky s pasem může být nepříjemné..
Název: Re:zlomený OP
Přispěvatel: fu 10 Března 2018, 04:47:23
Tak zalezi na ctecce otisku - exituje nekolik druhu (tlak, optika aj.).
Co jsem zbezne studoval pri necitelnosti brisek prstu se jeden podle daneho poradi prstu, ale nepodarilo se mi najit co se stane, kdyz jsou vsechny necitelne.
Obdobne pri poraneni brisek prstu - onemocneni, ktera jsou krvaciva - atopicky ekzemy, kde hrozi zaneseni infekce apod.
Lepidlo opravdu neni reseni.
Název: Re:zlomený OP
Přispěvatel: Behemot 10 Března 2018, 09:25:15
Proč ne? Sem se to snažil utřít a ta utěrka se chytla taky, ludra jedna. To nepřečte NIC.
Název: Re:zlomený OP
Přispěvatel: pk202 10 Března 2018, 17:21:57
O že bych si chtěl kvůli tomu lepit vteřinákem papír na prsty...to asi ne.
Název: Re:zlomený OP
Přispěvatel: Behemot 10 Března 2018, 17:24:26
Lepší než dávat režimu votisky…
Název: Re:zlomený OP
Přispěvatel: Qíteček 18 Dubna 2018, 09:44:50
Už z nich leze, k čemu ten chip chtěj zneužít....
https://zpravy.idnes.cz/otisky-prstu-prukazy-totoznosti-evropska-komise-fsh-/zahranicni.aspx?c=A180417_174758_zahranicni_aha
Tůůdle, du si vyměnit vobčanku za nevochipovanou, dokud to eště jde...
Název: Re:zlomený OP
Přispěvatel: gumidos 18 Dubna 2018, 12:20:37
Lepší než dávat režimu votisky…
Význam otisku prstu možná trochu přeceňujete....
Pokud navíc velký bratr objeví piráta mezi 60 tis. lidmi pomocí kamer, pak zjevně objevil lákavější  možnost online "dohledu" .
Kdyby recipročně byla nutná u jakéhokoliv ověření totožnosti ještě kontrola pomocí shody otisku prstu, případně pak dále ještě např. volitelně pomocí hesla, pak řádově klesne možnost zneužití dokladu, kterého se bojím poměrně dost. Nařízení EU zatím stále říká, že otisky získané pro biometrické pasy, mohou být použity pouze k ověření totožnosti držitele pasu a jsou uloženy pouze v pasu. Paradoxně je tedy zřejmě nejrizikovější to, jak je naloženo s pasem po jeho vrácení ouřadovi - optimální by byla individuální skartace "žehem" a nahlášení pohřešování. 
Název: Re:zlomený OP
Přispěvatel: 2M 18 Dubna 2018, 13:05:40
Úřady tvrdí že v pasu není uložený otisk prstu.. z otisku se spočítají kontrolní data a to se uloží na čip..
..z čipu nejde vyrobit váš otisk prstu, ale jen ověřit jestli nějaký otisk prstu je váš.
Název: Re:zlomený OP
Přispěvatel: HelmMuth 18 Dubna 2018, 13:44:03
Úřady tvrdí že v pasu není uložený otisk prstu.. z otisku se spočítají kontrolní data a to se uloží na čip..
..z čipu nejde vyrobit váš otisk prstu, ale jen ověřit jestli nějaký otisk prstu je váš.
To je sice pravda, že se z otisku dělá hash, ale moc mi to na klidu nepřidá. Respektive tím, že někdo má můj "hash" otisku, který si nemohu změnit, má de-fakto můj "druhý autentikační faktor pro danout ověřovací funkci"
Jako smysl to má u hesla. Když zjistím, že se provalilo heslo, nebo jeho hash, můžu ho změnit, ale, co když zjistím, že má někdo hash otisku? Budu žádat, aby změnili hashovací funkci, tam kde to ověřují a žádat, ať si všichni udělají svůj pas? Nebo půjdu na plastiku prstů?
Název: Re:zlomený OP
Přispěvatel: gumidos 18 Dubna 2018, 14:08:29
Skenují se tuším pouze ukazováky. Nabízí se logicky tedy výměna - máte 5 možností....

edit: stále ještě zapomínám, že stát je ku..a prolhaná, mrzká a zákeřná.
Zákon č. 329/1999 obsahoval ve znění platném do 30.6.2017 (částka 183/2017) tuto textaci:
- § 29, odst. 4) Údaje uvedené v odstavci 2 písm. r) bodě 3 se vedou výlučně po dobu od jejich pořízení do uplynutí 60 dnů ode dne dodání vyrobeného cestovního pasu ministerstvu; po uplynutí této lhůty je správce evidence cestovních dokladů podle odstavce 1 povinen neprodleně pořízené biometrické údaje zlikvidovat.
zatímco v aktuálním platném znění došlo k drobné úpravě textu:
- § 29, odst. 4) Údaje uvedené v odstavci 2 písm. r) bodě 3 a písm. w) se vedou výlučně po dobu od jejich pořízení do uplynutí 60 dnů ode dne dodání vyrobeného cestovního pasu ministerstvu; po uplynutí této lhůty je správce evidence cestovních dokladů podle odstavce 1 povinen tyto údaje odstranit.

Vnímám pojem "neprodleně zlikvidovat" jako poměrně jasný, zatímco v pojmu "odstranit" tu neprodlenost ani likvidaci prostě najít nejde - spíše naopak. Stačí odstranit z databáze vedené ministerstvem - například přesunem do databáze vedené někým jiným? Navíc dle následujícího odstavce 5) si stát ponechává pořízené údaje po dobu 15 let po skončení platnosti dokladu. Vysvětluji si to tak, že stát si pořízené biometrické údaje prostě ponechává.
Změna prošla v rámci změny zákona o občanských průkazech!!! a v rozpravě jsem nikde nenašel odůvodnění této změny- https://www.psp.cz/sqw/sbirka.sqw?cz=195&r=2017.

Soudní dvůr EU 17.10.2013 konstatoval v řízení o předběžné otázce ve věci C-291/2012 toto: 61/  Vzhledem k tomu, že toto nařízení nestanoví žádnou jinou formu ani žádný jiný prostředek pro uchování těchto otisků, nelze jej vykládat – jak zdůrazňuje bod 5 odůvodnění nařízení č. 444/2009 – v tom smyslu, že jako takové poskytuje právní základ pro případnou centralizaci údajů shromážděných na jeho základě nebo pro použití těchto údajů pro jiné účely, než je zabránit neoprávněnému vstupu osob na unijní území.
Název: Re:zlomený OP
Přispěvatel: fu 18 Dubna 2018, 14:27:45
Pokud nejsou ukazaovaky, prijizdi se postupne vsechny prsty...
Název: Re:zlomený OP
Přispěvatel: pk202 18 Dubna 2018, 16:05:17
To je sice pravda, že se z otisku dělá hash, ale moc mi to na klidu nepřidá. Respektive tím, že někdo má můj "hash" otisku, který si nemohu změnit, má de-fakto můj "druhý autentikační faktor pro danout ověřovací funkci"
Jako smysl to má u hesla. Když zjistím, že se provalilo heslo, nebo jeho hash, můžu ho změnit, ale, co když zjistím, že má někdo hash otisku? Budu žádat, aby změnili hashovací funkci, tam kde to ověřují a žádat, ať si všichni udělají svůj pas? Nebo půjdu na plastiku prstů?

Pominu-li to že bych si na základě toho hashe vyrobil z gumídků Váš otisk prstu - což asi jen tak nepůjde - schází mi fantazie k tomu, jak hash Vašeho otisku nějak zneužít ve svůj prospěch.
Název: Re:zlomený OP
Přispěvatel: paty 19 Dubna 2018, 23:54:52
Takže, když mám rozjebanej chip v pasu jsem v pohodě hash je ztracen v nenávratnu? ;D Tuhle mi to sdělila soudružka na letišti tri duby v Pardubicích, kde ty ženský musí do budky, když tam jednou za den sedne ryanair. :D Přicházím k okénku s pasem, který ji podávám. Dá ho do mašinky a kouká zoufale do kompjůtru a na mě

Hraničářka: Nejde mi načíst čip, sundejte si prosím obal (Nosím takový desky na pas, abych ho chránil jako oko v hlavě a neplatil pokutičku, že jsem se o něj náležitě nestaral)
Já: Jo, jasně (sundávám obal)

Hraničářka dá zase pas do mašinky, dá ho i podruhé, zoufale kouká do kompjůtru a na mě.

Hraničářka: Nefunguje Vám čip
Já: A co s tím?
Hraničářka: No nefunguje.
Já: A pustíte mě? Je to problém?
Hraničářka: Ne není, ale nefunguje Vám čip.
Já: Tak to mi nevadí.

Beru pas a jdu dál...

Pokud si myslíte, že nečitelné údaje z čipu z banánistán jsou v Novém světě za velkou louží problém, tak nikoli. Udělají si kopii dokladu, vaši aktuální fotku, vezmou si otisky z obou rukou. Nějaký nefunkční čip z banánistánu uprostřed Evropy nikoho nezajímal  8) Zkušenost z Kanady a Ameriky tohle léto.
Název: Re:zlomený OP
Přispěvatel: 2M 20 Dubna 2018, 10:53:24
Takže, když mám rozjebanej chip v pasu jsem v pohodě hash je ztracen v nenávratnu? ;D

Já myslím že hlavní riziko je když se to na ten čip dává.. když ke zneužití nedojde když ty otisky dáváte tak mít kontrolní data na čipu v pasu který mám u sebe doma mi nevadí.

..a nebo mě aspoň nenapadá žádný způsob jak by to někdo mohl zneužít.. když mi někdo dokáže sebrat pas a nebo mě donutit ho vydat tak si opatří i můj otisk prstu.

Pokud si myslíte, že nečitelné údaje z čipu z banánistán jsou v Novém světě za velkou louží problém, tak nikoli. Udělají si kopii dokladu, vaši aktuální fotku, vezmou si otisky z obou rukou.

..když vám tohle nevadí tak čip v pasu nemusíte vůbec řešit..
Název: Re:zlomený OP
Přispěvatel: paty 23 Dubna 2018, 02:08:08
Tak mohl jsem být principiální a vyhodit pár desetitisícovek, abych se jenom proletěl tam a zase zpátky ;D
Když tam jedeš, tak nic jiného než to zkousnout ti nezbývá.
Název: Re:zlomený OP
Přispěvatel: 2M 24 Dubna 2018, 10:20:17
paty: Já jen nerozumím když vám nevadí dát přímo otisky tak proč řešíte čip v pasu..

..ale když si celníci vezmou fotku a otisky do svojí databáze tak je čip opravdu asi netrápí.. příště by teoreticky nepotřebovali ani ten pas..