30kmhcz
Poradna => Potřebuji poradit - vedení správního řízení => Téma založeno: ridic 12 Února 2018, 21:49:39
-
Zdravím,
správní orgán mi na žádost o kopii spisu do DS sdělil, že výše úhradů na zaslání kopie přesáhla 50 Kč a abych zaplatil určitou částku. Přesahuje to ani ne o 30 Kč.
Existuje způsob, jak se vyhnout poplatku? Jedná se o překročení rychlosti z radaru, kdy je tam 8 černobílých stran a 1 barevná. Za kopírování černobílých stran za účelem anonymizace chcou 16 Kč, za barevnou 10. Za sken 19 stran chcou 38 Kč a za sken barevné 10 Kč.
Mohl bych například požádat zatím jen o půlku, aby mi to nepřekročilo těch 50, a potom případně o druhou půlku? Anebo si vymyslet údaje nějakého člověka, aby nemuseli anonymizovat a ušetřil jsem tedy 26,- ?
Děkuji
-
A kopii spisu posílájí podle zákona 106 (o svobodném přístupu k informacím) nebo podle SprŘ?
-
Podle 106, žádal jsem je podle vzoru zde:
https://www.30kmh.cz/index.php?topic=486.0
Účastníkem řízení nejsem.
-
Prozradíte kraj prosím. Děkuji
-
Porovnejte to s ceníkem na stránkách úřadu, speciálně zda tam mají cenu pro pořízení elektronické kopie (skenování). Viz http://www.mvcr.cz/soubor/vyzadane-informace-2011-metodicke-doporuceni-green-02-web-pdf.aspx
Anonymizaci by neměli zpoplatňovat a anonymizovat mohou i elektronickou kopii. Pokud to neumí, nelze to dávat žadateli k úhradě.
Postupujte podle poučení / https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1999-106#p17
-
No mají to očividně dost dobře vychyzaný. Nic mi do karet nehraje - v ceníku mají černobílou zpoplatněnou 2 Kč a mají u toho napsané "Černobílé kopírování, tisk, skenování". Takže vše. To samé u barevných, akorát ne 2 Kč, ale 10 Kč.
Pak tam v tom rozpisu mají přímo položku: Anonymizace (bezplatné) - 0 Kč
Očividně už mají asi dost zkušeností, těžko říct, jestli se s tím dá něco dělat. Jedině to uhrát jak píšete, aby anonymizovali elektronickou kopii. Ale jak jim to napsat?
-
Domnívám se, že to je špatně a náklady v některých případech nesplňují podmínku nesmí přesáhnout náklady spojené s pořízením kopií. Jedině, že fyzické kopie dělají pod cenou. Ale netuším jak obhájí tak velký rozdíl mezi barevným a černobílým skenováním.
A zopakuji, že mohou anonymizovat elektronickou verzi, pak to vyjde pod 50Kč.
Další možnost, která mě napadá, je požádat je, aby poskytli pouze černobílou kopii barevného snímku. Pak to bude opět pod 50Kč.
-
Domnívám se, že to je špatně a náklady v některých případech nesplňují podmínku nesmí přesáhnout náklady spojené s pořízením kopií. Jedině, že fyzické kopie dělají pod cenou. Ale netuším jak obhájí tak velký rozdíl mezi barevným a černobílým skenováním.
A zopakuji, že mohou anonymizovat elektronickou verzi, pak to vyjde pod 50Kč.
Další možnost, která mě napadá, je požádat je, aby poskytli pouze černobílou kopii barevného snímku. Pak to bude opět pod 50Kč.
Děkuji za rychlou reakci. Mám to tedy nějak dát dohromady, sepsat to a odeslat jim všechny tyto zmíněné důvody?
Při černobílém snímku by to bylo těsně nad 50, ale co kdybych řekl, že ten snímek nechci? To by mně do těch 50 vyšlo, a pak bych za 15 dní požádal pouze jen o ten snímek. Jde to takhle rozdělit na dvakrát?
-
Já pořád nechápu ten výpočet - spis má 8+1 stran. Teta to zkopíruje za 16+10Kč, zanonymizuje zdarma a nakonec naskenuje za 16+10Kč. Odkud je těch 19 stran?
Pokud chcete napadnout ten výpočet (pro sazebník) požádejte stošestkou o kalkulaci nákladů na pořízení čb/bar. kopie/skenu. Žádejte jednotlivě, ať si to užijou.
-
Na tom zase nechápu, proč by měli prvně okopírovat, pak zanonymizovat a pak naskenovat a poslat, nejekonomičtější cesta je přeci naskenovat, anonymizovat v PC a poslat. Když to udělají tím způsobem výše, tak sice mají v sazebníku úkon anonymizace za 0 Kč, ale ve výsledku za tu anonymizaci žadatel zaplatí (srov. se situací, kdy si zažádám jako účastník o kopii o bez anonymizace, bude náklad poloviční), což je dosti nekalá praktika a navíc je to problém té úřadednice, že je tupá, ne můj...
Rozhodně bych na to užil zásadu procesní ekonomie a ještě jim poslal stížnost, že jejich paraziti nehospodárně nakládají s majetkem pořízeným z veřejných financí.
-
Děkuji za rady.
Podávám tedy stížnost podle §16a odst 1 písm. d, s tím, ať mi anonymizují elektronickou verzi a nevynaloží tak zbytečné náklady na kopírování.
Také jim tedy posílám novou žádost podle 106 o ty náklady na černobílý a barevný sken. Černobílý sken mají za 2 Kč, zatímco barevnou stranu za 10 Kč. Jakým způsobem mám potom napadnout takhle vysoký rozdíl? Viz:
Pokud chcete napadnout ten výpočet (pro sazebník) požádejte stošestkou o kalkulaci nákladů na pořízení čb/bar. kopie/skenu. Žádejte jednotlivě, ať si to užijou.
Oni mi sice sdělí, že 2 Kč na černobílou a 10 Kč na barevnou, ale co potom? Žádám podle 106, a tam mohu podat stížnost jen pokud mi nedoručí odpověď ve lhůtě, nesouhlasím s náklady apod... Informace jako taková, že nesouhlasím s výši těch nákladů, na to je 106 krátký, ne?
-
Asi nejlépe to bude rozporovat v rámci žádosti o informace.
Nějaký postup, jak to rozporovat samostatně, jsem nenašel. Já bych to viděl na podnět k Ministerstvu vnitra.
-
Asi nejlépe to bude rozporovat v rámci žádosti o informace.
Nějaký postup, jak to rozporovat samostatně, jsem nenašel. Já bych to viděl na podnět k Ministerstvu vnitra.
OK, o informaci jsem zažádal a předpokládám, že mi normálně pošlou, že scan černobílé za 2 Kč a barevné za 10 Kč.
Kdybych se odvolal (a nevyhověli), tak nadřazenej orgán tuším není MV, ale kraj. Tudíž počkat na odpověď a pak se rovnou obrátit na MV s tím, jak to mají nelogicky zpoplatněný?
-
Asi jsme se nepochopili, odvolání na náklady v rámci žádosti podle 106 k nadřízenému orgánu. Pokud by šlo o samostatný podnět (nesouvisející se žádnou žádosti), tak k MV.
Ta druhá část plyne ze Zákona o obcích §8, §123 a §124 https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2000-128
Je ale fakt, že jsem to nikdy neřešil ani jsem podobný případ nenašel, takže se mohu mýlit.
-
SO vám měl napsat v poučení, ke kterému orgánu se dá podat odvolání v případě, že se chcete proti uloženým nákladům na poskytnutí informace bránit - tam to najdete, pokud to nevíte, pokud to tam není, tak mají ještě k tomu vadné poučení.
Odvolání se podává k prostřednictvím povinného subjektu k nadřízenému orgánu = do záhlaví dopisu napíšete adresu odvolacího orgánu, ale odešlete to na adresu povinného subjektu - až ten to v zákonem vymezené lhůtě postoupí odvolacímu orgánu (pokud nevykoná autoremeduru).
Pokud je poučení o odvolání vadné, aplikuje se § 83 odst. 2 Správního řádu a na odvolání máte lhůtu 90 dní (nebo 15 od vydání opravného usnesení, pokud bylo vydáno), což by se vám hodilo, protože to poskytuje dostatek času na získání informací z těch dalších dvou žádostí. Mimochodem v těch dvou žádostech je třeba žádat přesný postup stanovení cen, aby vás nemohli odbýt pouhým odkazem na jejich online sazebník.
V samotném odvolání pak napadnete kaluklaci nákladů na poskytnutí informace (jak v počtu stran, tak těch 10 kč/ barevnou stranu) a namítnete nedůvodnost nákladů na pořízení kopií a že MV ve svém sazebníku uvádí, že žadatel hradí náklady od výše 100,- Kč, nikoliv 50,- Kč.
Samostatný podnět na MV podejte na základě informací získaných o kalkulaci ceny - MV například uvádí sazbu 1,50 Kč za jednostrannou A4 a nerozlišuje, jestli je barevná nebo ČB. Úřady mají možnost vytvořit si vlastní sazebník, ale ten by měl být zhruba podobný, rozhodně to není nástroj na přivýdělek.
-
Poučení tam měli, mají to dobře ošetřené, je tam radar, který bere každého co o tom neví, za tu dobu si to už ošéfili dobře.
Budu tedy postupovat odvoláním + podnětem k MVČR.
Děkuji.
-
Tak mi přišlo od nich nějaké sdělení ohledně té mé stížnosti (že neprovádí anonymizaci elektronicky). Napsali následující:
Vaše stížnost týkající se nesouhlasu s výší úhrady sdělené podle § 17 odst. 3 a požadované v souvislosti s poskytováním
informací bude v souladu s ustanovením § 16a ZoSPkI postoupena k přezkoumání postupu povinného subjektu
nadřízenému orgánu a to v daném případě ...............
Neuvedli ani, že tu stížnost v rámci autoremedury zamítají, a už vůbec ne z jakého důvodu. Je tento postuv zákonný?
Za jak dlouho mi příjde od nadřízeného orgánu verdikt?
Dále, někdo tu uváděl, že ten mezní limit nákladů je 100 Kč. U mně byla částka kolem 80 Kč, ale oni uvedli, že je to prý přes 50, tak ne. Máte někde doležených, že ta hranice je 100 Kč?
-
Ten mezní limit 50 nebo 100Kč je v obou případech v pořádku, zákon to neřeší. Povinný subjekt si hranici může stanovit zcela libovolně. Třeba zde se platí od první koruny - http://www.financnisprava.cz/cs/informace-podle-zakona-106-1999sb/sazebnik-uhrad
-
Téma mě zaujalo a tak jsem požádal o způsob určení ceny barevného skenu A3 Fulnek (3Kč) a Ludvíkovice (14Kč). Respondenty jsem vybral náhodně. Odpovědi mě překvapily.
-
Takže ačkoliv všem děkuji za rady, přišla mi odpověď SO, že "anonymizace naskenovaných stran písemností by vyžadoval spolupráci správního orgánu s odbornými pracovníky úseku IT" atd. atd. A za to jejich chytré vyjádření, že lze speciálním programem po digitální anonymizaci vrátit dokument zpět by si zasloužili asi Nobelovu cenu. Pan Korejtko je očividně stejně chytrej, jako úředník, kterej žádost o el. anonymizaci zamítl. Oba dva očividně nejsou sto otevřít si soubor v Malování, zvolit malý obdélníček, kliknout "pravým" na černou a citlivé údaje prostě vymazat. Posuďte sami:
Povinný subjekt v předkládací zprávě uvedl, že spis je veden v listinné podobě, žadatel
není účastníkem řízení a z toho důvodu musí povinný subjekt v souladu s ust. § 12 InfZ
a ust. § 8a InfZ provést anonymizaci v částech spisu týkajících se těchto informací. Časově
a i z hlediska náročnosti provedení anonymizace písemností, na kterých se výše uvedené
informace, které je nutno v souladu se zákonem vyloučit, nachází, je nejméně náročným
způsobem nakopírování stran těchto písemností a následně znečitelnění příslušných
pasáží textu např. černou barvou, tak, aby i při skenování text neprosvítal. Z tohoto
důvodu nebyla žadateli anonymizace zpoplatněna. Žadatelem navrhovaný způsob
elektronické anonymizace naskenovaných stran písemností by vyžadoval spolupráci
správního orgánu s odbornými pracovníky úseku IT (správní orgán není odborně
zdatný tuto elektronickou anonymizaci provést), takovouto činnost by bylo možno
zařadit do mimořádně rozsáhlé a náročné práce, kterou by správní orgán dle platného
sazebníku zpoplatnil, tím by úhrada značně převyšovala výši úhrady, která byla žadateli
stanovena. Rovněž dle vyjádření pracovníka IT lze takto elektronicky anonymizované
písemnosti speciálním programem vrátit do původního stavu před anonymizací, což
u klasického výše popsaného způsobu anonymizace v žádné případě nelze provést.
Krajský úřad tedy konstatuje, že se s postupem povinného subjektu ztotožnil
a povinný subjekt postupoval v souladu se zákonem.
Dá se s tím v takovéto fázi ještě něco dělat?
-
Namítnout do odvolání, že to že mají neschopné úředníky kteří nezvládají základní operaci v grafickém editoru nemůže být argumentem nemožnosti elektronické anonymizace bez tiskárny a fixů.
-
Soucasne si 106 pozadejte, jak urad provedl skoleni urednika na anonymizaci dokumentu - aby mohl zvladat beznou agendu uradu, kdy to bylo a kolik to stalo.
-
Namítnout do odvolání, že to že mají neschopné úředníky kteří nezvládají základní operaci v grafickém editoru nemůže být argumentem nemožnosti elektronické anonymizace bez tiskárny a fixů.
Tohle jsem obdržel už přímo od Kraje. V poučení je, že odvolání již není přípustné.
-
IT expert na věc, kterou se děti na základce učí v hodinách IVT. Zdá se, že ouřadi nevychodili ani tu ZŠ.
-
Tohle jsem obdržel už přímo od Kraje. V poučení je, že odvolání již není přípustné.
Ale je přípustná správní žaloba ke krajskému soudu. Lhůta je, a teď si nejsem jist a hledat to nebudu, 60 dní od doručení rozhodnutí kraje. A je to MS kraj, jehož soudce dal ústavní stížnost na sprdel.
Nemusíte být zastoupen advokátem a poplatek je 3000. Podívejte se na paragraphos a pak do sbírky rozhodnutí nssoudu, jestli se to už neřešilo.
-
Ne že bych byl línej hledat, ale v této oblasti jsem opravdu nezběhlý, takže i když zkouším hledat, nic podobného nenajdu. Přitom si myslím, že něco podobného se už určitě muselo řešit.
Nevěděl by tedy někdo zkušenější o podobném rozsudku NSS? Bylo by celkem zajímavé, jak by to posoudil. V podstatě by rozsekl otázku, jestli by řadovej úředník měl být schopnej v jednoduchým grafickým editoru (Malování) - jak už tu někdo řekl, že to dělají děti na ZŠ - začernit citlivý údaje.
Mnohem zarážející mně ovšem přijde jejich tvrzení, že i tak by to prý po přečtení nějakým speciálním programem údajně šlo zpětně zjistit. To už není na NSS, ale spíš na psychiatrii. Tedy zase v případě že ten člověk má základní znalosti ohledně fungování počítače a ukládání informací na úrovni ZŠ.
Je to totiž stejné, jako by tvrdil, že když mám A4 a kus z ní vystříhnu a spálím, novou A4 následně někomu předám, tak zázračným kouzlem by nějaký profík dokázap přece jenom ten kousek, kterej poslal do věčných lovišť, dostat zpět. Jak říkám, není toto spíš na psychiatrickou léčebnu?
// mimochodem, o odvolání proti stížnosti rozhodoval tento pán:
(http://oi65.tinypic.com/15505dw.jpg)
Co myslíte, kde by se uchytil lépe? Ve sportu, nebo v otázkach, jak je snadné začernit něco v Malování? A případně to vzít "profesionálním programem" zpátky?
Tak schválně za 100 bludišťáků, kdo bude takovej profík a zvládne mu vrátit do původní podoby oči a číslo dresu :P
-
Možná jejich IT, což bude asi schopnostně podobná úroveň, jakou má sám zástupce SO ve svém oboru, straší poslední dobou neustále častěji popisované AI. To umí dopočítat obrázky z pár pixelů, vymyslet si, co ani nebylo a podobně. Samsung to už dává do TV a obraz je údajně lepší, již to máte i v aplikacích na focení ve smartphonech, možná pak vyfotíte černý nepřátelský tank a na facebooku bude z toho na fotce holubice. Taky tady máme kopírky, kam vložíte předlohu, kde je např. řetězec "34xe" a na kopii máte "qw21", protože vada firmware. No a pak tady máme nedávnou "kauzu" u Apple, kde když použijete nikoliv plnou barvu, ale nějaký snad štětec, nebo zvýrazňovač, kterého vlastností je, že nepřekryje 100%, tak je podklad pořád čitelný.
V duchu těchto moderností je na Vašem obrázku v originálu jistě toto.
-
Ne že bych byl línej hledat, ale v této oblasti jsem opravdu nezběhlý, takže i když zkouším hledat, nic podobného nenajdu.
Když ve vyhledávacím formuláři NSS vyberete v oblast úpravy "právo na informace" a do textu dáte "zpoplatnění", dostanete 18 rozhodnutí správních soudů.
Netroufáte-li si na žalobu sám, zkuste trik a advokátem, který dělá správní právo. Až soud vyhrajete, žalovaný SO vám bude muset zaplatit poplatek 3000 a náklady zastoupení 10200 bez DPH.