30kmhcz
Ukončené případy => Rychlost => Téma založeno: Cheaky 08 Února 2018, 23:36:41
-
Zdravím všechny,
momentálně mi ve schránce přistál lísteček, že mi na poště leží příkaz. A jelikož jsem ukázněný občan a nepáchám přestupky pravidelně nebo dokonce schválně 8) Tak už tuším čeho se bude týkat...
Jenže správní orgán mi to ze začátku neulehčil (teda hodně ulehčil viz později) a já bych rád radu, případně někoho rád pozval k pobavení nebo něčemu víc ...
Až to vhodí do schránky tak budu 100% vědět, že se jedná o přestupek překročení maximální povolené rychlosti, kde jsem byl zastaven hlídkou a tedy i ztotožněn. Jednalo se o měření z neoznačeného vozu s vadou na kráse (bradavicí) a posléze o kousek dál zastavení jinou hlídkou. Když mi byla nabídnuta pokuta 500,- (závratných 63 na 50, ale to teprve uvidíte kde =D), což je více než za plnou nádrž mého jednostopého stroje,a já nestihl ani doříct a pan policista se obrátil se slovy "dobře takže na složenku" a já dořekl správní řízení a on dostal osypky. Začal dělat obstrukce, že kolik tam mužu dostat a že si mě vyfotí atd. Nakonec si sedli do Vanu a 20minut mě nechali čekat... pak mi vše vrátil a ani mi nenechal nic podepsat. Tak sem se jel podívat kde že mě to změřili a šel to zdokumentovat, tak se jim najednou přestalo chtít měřit a auto rychle vystřelilo pryč abych nic nevyfotil =D
Myslel sem si že to vyšumí a ono nic, oni si fakt nedají říct... Totiž to místo je zde:
https://goo.gl/maps/6spjTY3a2H12 (https://goo.gl/maps/6spjTY3a2H12)
A ono tak nějak pánové stáli mimo vozovku na nezpevněném okraji, dost možná na soukromém pozemku, ale co je nejpodstatnější NA VNĚJŠIM OKRAJI ZATÁČKY.
A teď k celkové podstatě...
Přišel mi lístek do schránky! Takže nechat to být na pochybení správního orgánu protože mi nic nepřišlo. A kdybych chtěl zažít srandu a vyzkoušet si to a výslechy a návody na měření atd. Jak to udělat když mi nic nepřišlo a nemám proti čemu podávat odpor?
Jde udělat nějakej přesah aby z toho měli i něco ti příslušníci, protože porušili co mohli a ten den nepravem pokutovali plno lidí? Minimálně 3 když sem tam já čekal a požadovat aby to vrátili nebo něco takového?
Diky za vyjádření
-
Co se týče vnějšího okraje zatáčky, tak máš možná pravdu, ale [SMAZÁNO, více v kuchyni]. A víš vůbec, čím bylo měřeno? Další okolnosti měření, které zmiňuješ, nehrají roli.
-
Dobře z mého příspěvku úplně nevyplynula jedna skutečnost. Nepíšu jen tak náhodou že NEBYLO doručeno. Protože mám DS.
Omlouvám se, zdálo se mi že to bude jasné.
Takže opravdu nic na poště vyzvedávat nebudu. Takže jak se k tomu postavit?
-
Ano, v tom případě nic nevyzvedávej ;)
-
A jinak... Úplně si nejsem jistej jestli trefim do kuchyně. Asi sem nedostal plánek kudy tam.
Edit: můžeš prosím škrtnout tu první cast kterou si napsal? Je trochu zavádějící. Vím jak se doručuje... takže jde hlavně o to že se do spisu nepodívam protože o žádném nevím. Eventuálně mě napadlo že by o nej mohl zažádat někdo jiný dle InfZ?
-
Pokud máš datovku, tak nyní dělej mrtvého brouka. Dotazem přes InfZ by si mohli všimnout vadného doručování. Do spisu bych nenahlížel, dokud nebude důvod.
Do kuchyně to musí přesunout moderátor. Ale v téhle chvíli to nemá význam, pouze pokud by se ten případ řešil dál.
-
Tak po lístečku by mohlo přijít vhození do schránky. Pokud se tak stane, tak se ozvi, přesuneme to do kuchyně a pak sem nahraješ co ti poslali.
Dříve nemá smysl nic fabulovat.
Pokud nic do schránky nepřijde, může se stát, že po čase z Tebe začnou vymáhat nějakou neoprávněnou pokutu, tak je dobré si do peřiny dát stranou hotovost na jeden-dva týdny, kdyby došlo k zablokování účtu. Ale vzhledem k výši částek to nebude asi tak horké.
-
Vhození do schránky přišlo, mám příkaz na který sem nereagoval. Přesně jak sem předpokládal, jedná se o rychlostní pirátění na skůtru.
Co teď s tím vzhledem k doručování? Nechce se na tom někdo pobavit se mnou? Co z toho můžeme udělat vzhledem k umyslnemu nedodžení návodu měření, nepředložení protokolu PČR když sem řekl že nesouhlasím a chci to do SŘ, následně mi řekli že tedy můžu jet a nic mi nedali podepsat. Ujetí měřícího vozu, když sem chtěl toto zdokumentovat.
Přikládám anonymizovaný příkaz... povšimněte si že SO mi pro jistotu poslední stránku poslal 2x ;D
Pokud by chtěl někdo něco vymýšlet konkrétního může se ozvat do SZ nebo můžeme přesunout do "jinam" ;)
Diky za vyjádření
-
Vzhledem k tomu, že by nebylo dobré aby existoval nějaký důkaz o tom že se pyrát s písemností seznámil, jsem to raději přesunul do kuchyně
-
1) Nemáš to moc dobře anonymizované namátkou - přesná tovární značka stroje, a jméno referentky a skoro hodinu to tady viselo a brňáci to tady zcela určitě čtou. teď v kuchyni už je to lepší ale i tady by mělo být anonymizováno dostatečně.
2) Jseš si jistej jestli máš tu "správnou" DS - to znamená je-li stroj napsaný na osobu pak DS typu FO, pokud tzv. na IČO (OSVČ) pak DS typu PFO , pokud na IČO s.r.o. pak DS typu PO ?
3) Pokud ano a riskneš ad bod 1) pak prostě dělej mrtvýho brouka a čekej co bude. Pokud se do 12 měsíců od přestupku nebude nic dít, začni se "zajímat" (výpis z bodového konta, nebo řekni máma mi hází poštu do krabice, a já na ten vhozenej dopis přišel až nyní) a pak namítni neplatnost doručení a je to jasné WIN
Pokud začnou něco vymáhat - je otázka kdy to bude, pak je možné buď podat odpor a začít bojovat v SŘ s tím že je pak naděje na absolutní 2 letou prekluzi, nebo to prostě zaplatit s tím že sice nevíš za co ale vrchnost chce tak nejprve platíš, a teprve po roce od přestupku si najdeš čas zjistit za co si vlastně zaplatil a pak jim to omlátíš o hubu a budeš penízky vymáhat zpět.
-
Rozhodně nic platit nechci jelikož se jednalo o měření v zatáčce viz přiložený obrázek.
Proto bych docela rád i do toho SŘ šel a nějak jim ho omlátil o hlavu, vidím v tom trochu ten FUNfaktor. Doložení návodu, výslechy policistů. Tak jak zdržovali oni mě na místě tak já zdržovat je. Rád zaměstnán tuto část Brněnského úřadu.
IMHO, vidělo to 20lidí sledoval sem to... navíc vzhledem k tomu že chci jit do SŘ a "omlátit jim ho o hlavu" tak sem to schválně neanonymizoval do detailů, aby ste viděli s čím sem pirátil, dokládám i kde ;)
EDIT: JO A DĚKUJU ZA PŘESUN
(http://situace.png)
-
Tak to si prostě musíš vybrat, prostě nemůžeš mít všecho....buď WIN na nedoručení nebo se s nima tahat v SŘ.
Vzhledem k tomu že tě SŘ láká, tak bych prostě nyní dělal že jsem příkaz obdržel, směrem k SO bych komunikoval výhradně přes podatlenu nebo poštou, aby DS zůstala "utajená" a třeba ještě bude příležitost užít si i toho nedoručování....
Takže do 8 dnů od fikce doručení podej poštou nebo na podatelnu odpor.
Koukám že 8 dnů od fikce doručení už uplynulo takže utajit DS se ti již nepodaří. Takže je na Tobě jak se k tomu postavíš. Osobně bych počkal alespoň na první pokus o vymáhání dluhu. Ať přijde poštou nebo do DS, ale nic ti nebrání se do nich pustit ihned.
-
Tak je jo tu, PROSÍM O RADU nebo odkaz na jiné vlákno kde bych se dočetl víc. Nic moc sem nenašel.
Již do DS mi bylo doručeno UPOZORNĚNÍ NA NEDOPLATEK ze dne 5.2.2018 za přestupek čísla jednacího, které mi naopak nikdy do DS nebylo doručeno.
Co mohu dělat dál? Vrátit řízení tam kde mělo být? Nebo zaplatit a pak až se něčeho domáhat?
Rozhodně se mi nelíbí varianta někam posílat peníze za nic.
Diky za odpovědi
-
Hlavně přestupek už je dávno promlčen, správní řízení nebylo zahájeno. Teď už by nemělo být nebezpečné odkrýt karty.
Draft: Velenevyvážený úřade, správní řízení za přestupek čísla jednacího XXX se mnou nebylo nikdy zahájeno, tedy mi ani nemohla být udělena sankce. Pokud by paní doktorka Zitová i přes své rádobyvzdělání nemohla přijít na to proč, uvádím, že ode dne DD.MM.YYYY mám datovou schránku (a o žádném správním řízení č.j. XXX v ní nic nikdy nebylo). V hluboké úctě Cheaky
-
Já myslím, že správné bude dojít se podívat do spisu - cožejako na Chekyho máte - tam zjisit že v době DS bylo NEdoručeno poštovní fikcí a teprve na základě tohoto, podat proti TEPRVE NYNÍ doručenému příkazu do 8 dnů odpor.
To co píše Číkus asi bude také fungovat, má to ale svoje ale:
1) Tak nějak z toho lze dedukovat, že Cheaky ví vo co go....
2) Tohle vyjádření nemusí SO brát v úvahu a může ještě zákeřně urychleně pohledávku postoupit exekutorovi. Sice to na celkovém WIN nic neznamená, ale může to být zbytečná komplikace.
Ten odpor bude muset podat podle mně tak jako tak, protože určitě během toho procesu mu bude zatím ještě platný příkaz vždycky nakonec nějak doručen.
-
Žádný odpor není potřeba, napište to jak píše Číkus ale ne takto suverénně ale spíše že jste rozčílen a vážně nevíte o co se jedná a že zvažujete medializaci a stížnost. Obratem máte v datovce usnesení o zastavení řízení (vlastní zkušenost).
-
Diky za briskní odpovědi.
Nejraději bych to udělal jak píše Číkus. Jen k tomu mám dotaz.
Upozornění na nedoplatek přišel z Odboru Rozpočtu a financování. Mám to tedy rozporovat jemu?
2 pk202:
Rozhodně se mi nechce jít někam nahlížet, pokud mě chtějí obeslat příkazem ať to udělají samy, přece nepůjdu dobrovolně podávat odpor ;) To mi přijde jako moc ulehčení pro SO. Rád bych věděl za jak dlouho mi doručí další info :)
-
Pošlete to na ten městský úřad ze kterého to přišlo, není potřeba řešit nějaké jejich oddělení, jen ať je tam to číslo jednací které Vám tam píšou, vaše jméno, datum narození, adresa a podpis.
Nejlépe to pošlete ze své datové schránky do jejich (městského úřadu) datové schránky, je to rychlejší, zdarma a konečně snad již nebudou mít problém dohledat si Vaší datovku. V tom případě není potřeba podpis.
-
V každém případě bych vynechal to zdůvodnění. Poslal bych pouze něco ve smyslu
Vážení, správní řízení za přestupek čísla jednacího XXX se mnou nebylo nikdy zahájeno, tedy mi ani nemohla být udělena sankce.
-
Přikládám anonymizovaný příkaz... povšimněte si že SO mi pro jistotu poslední stránku poslal 2x ;D
Nikoliv. Zitová poslala poslední stránku pouze jedenkrát, konkrétně tu, kde chybí podpis a razítko. Ovšem na základě toho to vypadá, že správní řízení nikdy nebylo zahájeno, i kdybyste neměl DS.
§ 46 odst. 1 SprŘ (https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2004-500/zneni-20181101#p46-1):
Řízení z moci úřední je zahájeno dnem, kdy správní orgán oznámil zahájení řízení účastníkovi uvedenému v § 27 odst. 1 doručením oznámení nebo ústním prohlášením, a není-li správnímu orgánu tento účastník znám, pak kterémukoliv jinému účastníkovi. Oznámení musí obsahovat označení správního orgánu, předmět řízení, jméno, příjmení, funkci nebo služební číslo a podpis oprávněné úřední osoby.
(předpokládám, že příkaz byl prvním úkonem v řízení)
-
Tak to prostě nikdy nemůže jít lehce! Zase se z toho snaží vykroutit:
Vážený pane,
v návaznosti na Vaše sdělení ze dne 28.1.2019 ve věci upozornění na nedoplatek č.j.
XXX ze dne 15.1.2019 Vám v příloze zasíláme kopii rozhodnutí Magistrátu města
Brna, Odboru dopravněsprávních činností č.j. XXX ze dne 5.2.2018, ze kterého
vyplývají bližší informace o spáchaném přestupku, za který Vám byla příkazem uložena pokuta ve
výši 1.500,-- Kč. Rozhodnutí nabylo právní moci dne 28.2.2018 a stalo se vykonatelným dne
4.4.2018.
Uvedené rozhodnutí představuje pravomocný a vykonatelný exekuční titul, na základě kterého
Magistrát města Brna, Odbor rozpočtu a financování jako správce daně podle § 10 zákona č.
280/2009 Sb., daňový řád, v případě, že pohledávka nebude uhrazena v souladu s výše uvedeným
upozorněním na nedoplatek, zahájí vymáhání.
K získání dalších informací, týkajících se řízení, které předcházelo vydání předmětného rozhodnutí,
se musíte obrátit na Odbor dopravněsprávních činností Magistrátu města Brna, Kounicova 67, Brno.
A k tomu přiložila oskenovaný Příkaz =)
Tak teď ji napíšu, že tenhle cár papíru sem nikdy neviděl, a proto řízení trpí vadou. Jelikož mám DS. Nebo něco víc?
-
Pošlete na dopravní odbor odpor proti příkazu, o němž jste se právě dozvěděl.
-
Já bych jim poslal něco takového:
"Děkuji za zaslání příkazu. Pro jistotu pro němu podávám odpor, ačkoliv odpovědnost za v příkazu řešený přestupek již dávno zanikla. Zároveň se ohrazuji proti Vaší informaci o právní moci tohoto příkazu. Po důkladné kontrole archivu doručených zpráv mé datové schránky mohu zodpovědně konstatovat, že tento mi nikdy dříve nebyl doručen (ani dodán), tedy rozhodně nemohl k Vámi sdělenému datu nabýt právní moci. Nechť si v tom laskavě na Odboru dopravněsprávních činností udělají pořádek. Jakákoliv škoda – způsobená případným nezákonným vymáháním – bude mnou vymáhána podle zákona o odpovědnosti za škodu způsobenou při výkonu veřejné moci rozhodnutím nebo nesprávným úředním postupem."
-
Děkuji moc za návod, tak sem odpověděl:
"Dobrý den,
jsem rád, že jste sama převedením dokumentu do elektronické podoby poukázala na vadu, kterou řízení trpí a tím předešla zbytečným dohadům. Děkuji za zaslání příkazu. Pro jistotu proti němu podávám odpor, ačkoliv odpovědnost za v příkazu řešený přestupek již dávno zanikla. Zároveň se ohrazuji proti Vaší informaci o právní moci tohoto příkazu. Po důkladné kontrole archivu doručených zpráv mé datové schránky mohu zodpovědně konstatovat, že tento mi nikdy dříve nebyl doručen (ani dodán), tedy rozhodně nemohl k Vámi sdělenému datu nabýt právní moci.
Nechť si v tom laskavě na Odboru dopravněsprávních činností udělají pořádek.
Jakákoliv škoda – způsobená případným nezákonným vymáháním – bude mnou vymáhána podle zákona o odpovědnosti za škodu způsobenou při výkonu veřejné moci rozhodnutím nebo nesprávným úředním postupem.
A jak sem již uvedl v předchozí zprávě budu nucen i k medializace takového postupu ze strany úřadu.
Tímto opětovně žádám o okamžité zastavení řízení z důvodu vady kterým samo řízení trpí!
S pozdravem"
-
A ten odpor jste podal, nebo jen výše uvedené sdělení ? Já bych raději podal ten odpor jasně a zvlášť. Protože totiž ten příkaz (i když je za dnes již promlčený přestupek) doručením nabyl právní moci a pokud nepodáte odpor tak toho promlčení IMHO nedosáhnete. Je to tak, že Vy podáte odpor, oni začnou správní řízení ale rovnou ho ukončí pro promlčení. Ale bez odporu byste musel myslím stejně zaplatit.
-
Tohle je typická vývojová fáze piráta, který si chce s úřadem povídat, případně mu i ukázat svaly, a tak začne dělat jednu chybu za druhou. Tím si tu prošlo mnoho lidí a není to nijak zarážející.
O pár postů výše jsem jednou větou jasně popsal objektivně správný postup a je pouze na panu Cheaky, jakým způsobem si s poskytnutou informací poradí.
K té citaci odpovědi odeslané úřadu: nikdo se tam z ní nesesypal. A pokud ano, tak jedině smíchy.
-
A ten odpor jste podal, nebo jen výše uvedené sdělení ?
Píše tam že podává odpor.. jestli to poslal úřad který příkaz vydal a je jednoznačné o jaký příkaz jde tak odpor platí.
Ale určitě je jistota poslat to i na dopravní odbor..
"Dne xxxx mi Magistrát města Brna, Odbor rozpočtu a financování doručil příkaz č.j. xxxxxxxx. Proti tomuto příkazu podávám odpor."
-
2 kdo:
Rád bych se dozvěděl jako chybu jsem tedy udělal. V textu je uvedeno, že proti příkazu podávam odpor. Zasláno bylo na úřad, který mi odpor doručil což je Magistrát města Brna. V hlavičce bylo uvedeno:
pro:
Magistrát města Brna,
Odbor rozpočtu a financování
zastupujicí
Magistrát města Brna,
Odbor dopravněsprávních činností
2 2M:
Díky za radu. Klidně zašlu odpor ještě jednou na Magistrát města Brna (tedy stejná DS). Přímo v textu není nikde uvedeno č.j. toho příkazu, ale komunikace se vztahuje od počátku k tomuto, tak sem to bral jako samozřejmost. Což asi byla ta chyba, považovat něco za samozřejmost.
-
.. Což asi byla ta chyba, považovat něco za samozřejmost.
V kontextu ouředních zmrdů zela jistě.....jediné zo je samozřejmé, je že využijí jakékoliv skulinky k výběru pokutičky...
-
SO1 by Vás sice měl v případě tohoto (a podtrhuji, že vadného) podání poučit, že v rozporu se SprŘ není z podání patrno, jaké věci se týká, a poskytnout Vám přiměřenou lhůtu k nápravě, ale v praxi zneužije každou chybu proti Vám.
Zbytečně se tak můžete dostat do spirály odvolání - správní žaloba - kasační stížnost, neboť odvolacím orgánem je Fröhlichův zcela indolentní odbor dopravy KÚ JmK (jeden ze dvou nejhorších v ČR) a věcně a místně příslušným pro podání správní žaloby je KS v Brně, kde se právo nenalézá, ale losuje.
Odpor je přitom ta nejjednodušší věc ve správním řízení:
Proti příkazu vydanému MÚ Kocourkov pod č. j. XXXXX podávám odpor.
Jméno, datum narození, bydliště
-
Cheaky:
Asi jde o to jestli z toho jednoznačně vyplývá proti čemu se odpor podává.
Já myslím že stačí i č.j. dopisu se kterým příkaz přišel.. jestli to byl jediný příkaz o kterém v něm se psalo.. ale samotné "děkuji za zaslání příkazu a podávám proti němu odpor" jednoznačné asi není.
I když i tak by úřad podle zákona měl reagovat výzvou k doplnění podání..
Ale jde o to že lepší než "měl by" je jistota a nenechat úřadu manévrovací prostor.
-
Jak to dopadlo?
-
Jo omlouvám se za nečinnost, myslel sem že sem to sem napsal.
WIN - neodpověděli a rovnou za nedlouhou dobu přišlo zastavení ze strany Odboru dopravněsprávních činností
trochu škoda, že sem se mohl naučit víc skrz jednání v té době na které sem měl čas, na druhou stranu taková výhra zadarmo taky nebyla nepříjemná