30kmhcz

Poradna => Potřebuji poradit - ostatní => Téma založeno: coupe20vt 22 Ledna 2018, 11:50:52

Název: dálnice bez známky
Přispěvatel: coupe20vt 22 Ledna 2018, 11:50:52
Zdravím. Dnes mě PaCHové zastavili na D3 - úsek se známkou. měl jsem půjčené auto, kde známka není žádná. Předjeli mě, svedli na sjezd, kde proběhla klasická kontrola doklady, alkohol, drogy, s tím že jsem slušný, tak jen za 1.000,-. Tak jsem slušně odpověděl, ať mi přestupek vypíší do správního, odpověď byla, že ve správním to bude za 5.000,- a že mají fotky a bla bla bla. Následně si obešli auto, nafotili okno, mě, dálniční sjezd. S tím že mi přijde dopis od celníků...  Vypsali i formulář, já se nevyjádřil, nepodepsal... Na co se mám prosím připravit? Lze se nějak úspěšně bránit?
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: asmodeus 22 Ledna 2018, 12:26:06
Nedávno tady byl někdo, kdo jel s novým vozem od dealera, známku měl, jen nebyla nalepená a prohrál to.
Tenhle případ bych řadil do kategorie "dostal jsem kulantní nabídku".

Ale bojovat se dá vždycky.
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: Číkus 22 Ledna 2018, 12:30:31
Zastavení a oblejzání auta proběhlo už mimo dálnici? Řidiči nic nezakazuje po opuštění dálnice známku sundat.
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: coupe20vt 22 Ledna 2018, 12:36:34
zastavení a ohledání proběhlo na sjezdu z dálnice, ale je možné, že mají fotky ještě z dálnice...
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: Číkus 22 Ledna 2018, 12:38:11
Před značkou konec dálnice nebo za značkou konec dálnice?
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: coupe20vt 22 Ledna 2018, 12:44:56
bylo to na úseku, kde je dálnice označená značkou "s poplatkem". Teď tak čtu, že po mě ve správním můžou chtít až 500 tis????????
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: coupe20vt 22 Ledna 2018, 13:20:54
napadla mě jedna teorie. mám v rodině 2 lidi se ZTP... teoreticky jsem pro mámu jel, nebo spala na zadních sedačkách...

Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: t4455 22 Ledna 2018, 13:22:24
Ano, této teorie se držte, seděla vzadu v autě, nejlépe kdyby vám to byla schopna potvrdit
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: akit 22 Ledna 2018, 13:31:58
Osoba ztp musi byt fyzicky pritomna v aute.
Nevim, jak by dopadlo tvrzeni proti tvrzeni (?)
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: coupe20vt 22 Ledna 2018, 13:35:31
uvidíme co bude v úřeďáku za fotky... s potvrzením výpovědi nebude problém...
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: akit 22 Ledna 2018, 13:58:47
Jeste mohla byt v kufru. Je to asi sice taky prestupek.. Nevim, co za to hrozi. Urcite je vsak ta horni hranice nizsi nez za jizdu bez znamky
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: coupe20vt 22 Ledna 2018, 14:08:06
:-D když půjde do tuhýho byla v kufru :-D
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: coupe20vt 22 Ledna 2018, 14:10:48
Před značkou konec dálnice nebo za značkou konec dálnice?

sjezd dálnice není značený značkou (bez poplatku)...
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: Číkus 22 Ledna 2018, 14:13:06
To je divné, ne? To by pak dálnice pokračovala úplně všude. Což by vlastně nebylo špatné, pak by byl limit 130 mimo obec a 80 v obci.
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: gumidos 22 Ledna 2018, 16:10:01
sjezd dálnice není značený značkou (bez poplatku)...

Co ta odpověď znamená - chyběla značka "Konec dálnice" nebo jste postrádal pouze dodatkovou tabulku "bez poplatku"?  Zpoplatněný úsek je vymezen značkami "Dálnice" a "Konec dálnice"  - IZ 1a a IZ 1b (jsou zelené a dříve bývaly modré). Tedy žádná doplňková tabulka tam být nemusí. Výjimku představuje doplnění dodatkovou tabulkou "E11" - "bez poplatku", která bývá pouze u značky "Dálnice" (logicky na začátku a konci free úseku) Tedy doraz Číkuse je úplně správně  - "před nebo za značkou konec dálnice.
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: .qoyi 22 Ledna 2018, 18:10:14
To je divné, ne? To by pak dálnice pokračovala úplně všude. Což by vlastně nebylo špatné, pak by byl limit 130 mimo obec a 80 v obci.

Taknejak to mam nastaveny kdyz nechci prijit o papiry.  ;D Sorry za OT.
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: coupe20vt 22 Ledna 2018, 20:21:16
.
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: coupe20vt 22 Ledna 2018, 20:50:09
sjezd dálnice není značený značkou (bez poplatku)...

Co ta odpověď znamená - chyběla značka "Konec dálnice" nebo jste postrádal pouze dodatkovou tabulku "bez poplatku"?  Zpoplatněný úsek je vymezen značkami "Dálnice" a "Konec dálnice"  - IZ 1a a IZ 1b (jsou zelené a dříve bývaly modré). Tedy žádná doplňková tabulka tam být nemusí. Výjimku představuje doplnění dodatkovou tabulkou "E11" - "bez poplatku", která bývá pouze u značky "Dálnice" (logicky na začátku a konci free úseku) Tedy doraz Číkuse je úplně správně  - "před nebo za značkou konec dálnice.

V tom případě před znackou konec dálnice.
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: Thom@s 22 Ledna 2018, 21:10:25
:-D když půjde do tuhýho byla v kufru :-D

ÚJ výslech PACHů:

coupe: Provedli jste kontrolu kufru vozu?

PACH: ne

coupe: Chyba! Byla tam osoba ZTP

Chtěl bych být u toho :-))



Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: coupe20vt 23 Ledna 2018, 07:56:39
:-DDDDDD explodoval bych v tu chvíli smíchy... :-DDDDD vozím svojí nemocnou maminku a babičku zásadně pouze v kufru... no a? :-DDDD otázkou je, co mi hrozí za takový přestupek?
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: t4455 23 Ledna 2018, 08:02:18
Obávám se že by to považovali za účelovku. Prostě seděla vzadu, to že nebyla ztotožněna není váš problém ale protože u sebe máma neměly průkaz ztp tak jste se neměl jak bránit a dal jste to do správního. Pokud mají pochybnosti ať si předvolaj mámu která jim to potvrdí.
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: Thom@s 23 Ledna 2018, 09:53:00
Obávám se že by to považovali za účelovku. Prostě seděla vzadu, to že nebyla ztotožněna není váš problém ale protože u sebe máma neměly průkaz ztp tak jste se neměl jak bránit a dal jste to do správního. Pokud mají pochybnosti ať si předvolaj mámu která jim to potvrdí.
Je to absurdní tvrzení, ale oni musí prokázat, že to tak nebylo. Třeba: "Babička byla našrot a hrozilo znečištění vozidla, a proto jela v igelitem vystlaném kufru. Babičku jsme již zapsali na detox." Já vím, je to absurdní, ale ať prokáží, že to tak nebylo. Do tohoto autor asi nepůjde :-).

Pokud bude na foto patrné prázdné auto, pak jde tvrdit, že se osoba ZTP pouze neúčastnila focení a byla hlídkou neztotožněna.

Díky autorovi za pobavení s osobou v kufru :-)).
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: t4455 23 Ledna 2018, 10:04:34
Je hezký že se bavíte ale je potřeba si uvědomit že oni nemusí nic a lhát je potřeba taky umět.
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: qqvvmm 23 Ledna 2018, 10:15:10
Ten, kdo to projel s celníkama jsem bohužel já. Zde odkaz https://www.30kmh.cz/index.php?topic=3963.0 (https://www.30kmh.cz/index.php?topic=3963.0), snad pomůže.
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: coupe20vt 23 Ledna 2018, 17:09:54
No nic. Nebudeme rozvíjet silene teorie. Proste počkám až co prijde, podam odpor, vyzadam si spis hlavně s fotkama a zkusím to hrát na špici mamu na zadních sedadlech a zapomenutou ZTP... Asi nejsem takový střelec, abych s ledovou tvari tvrdil, ze jsem mamu vezl v kufru nachcanou...
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: asmodeus 25 Ledna 2018, 12:26:23
Pokud jste jel v něčem, co máte v přezdívce, jsou u toho zatmavená skla, tak by se dalo s jistou elegancí tvrdit, že vzadu někdo seděl a zůstal nepovšimnut.
Ale moc bych si od toho nesliboval... Na otázku "můžete vyloučit, že vzadu nikdo neseděl" nesmí četník vystřelit ""jsem si 100%ně jistý.
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: Neridic 25 Ledna 2018, 13:31:30
Pokud jste jel v něčem, co máte v přezdívce, jsou u toho zatmavená skla, tak by se dalo s jistou elegancí tvrdit, že vzadu někdo seděl a zůstal nepovšimnut.
Ale moc bych si od toho nesliboval... Na otázku "můžete vyloučit, že vzadu nikdo neseděl" nesmí četník vystřelit ""jsem si 100%ně jistý.
A otázka obhájce ... můžete s jistotou potvrdit že tam nikdo neseděl?


Sent from my ASUS_X00ID using Tapatalk

Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: swenak 25 Ledna 2018, 17:44:48
Taky nemusela sedět, na zadní lavici jde v pohodě ležet. Deka v barvě lavice a nemusí vidět, ani když chce.
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: pk202 25 Ledna 2018, 18:14:16
Taky nemusela sedět, na zadní lavici jde v pohodě ležet. Deka v barvě lavice a nemusí vidět, ani když chce.

A ještě můžete argumentovat, že spala a že jste si byl vědom, že nemáte sebou ZTTP průkaz a nechtěl jste zbytečně matku stresovat, že Vám kvůli ní hrozí pokuta a tak jste s policisty nijak nediskutoval a co jńejrychleji a nejtišeji to vypravil do správního...
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: Thom@s 30 Ledna 2018, 20:40:18
Spravnim organem je u dalnicni znamky vzdy celni urad?
Troufnu si tvrdit bez znalosti věci, že není. Proč by měl být?

EDIT: ...ale celní správa se na ně zaměřuje.
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: t4455 30 Ledna 2018, 20:56:49
Spravnim organem je u dalnicni znamky vzdy celni urad?
Proč by měl být?

Protože vybraný peníze za platby z časových poplatků a mýta jsou přímo příjmem státního rozpočtu, proto to řeší správce daně.

Tudíž, pokud fízlovi nezaplatíte pokutu tak stát z toho nic nemá, naopak má s tím ještě práci, musej sepsat úřeďák a jít případně svědčit na ústní jednání, pokud vás správní orgán uzná vinným tak z vás má peníze obec. Proto fízlové chtějí všechno řešit blokově, mají ihned peníze a celkem bez práce, v opačném případě pouze práci a zisk nula, maximálně můžou mít radost že máte kvůli nim starosti.

Všechny peníze co vyberou přímo fízlové (státní) na pokutách jdou do kapsy taky přímo státu, proto když nezaplatíte blokovou pokutu do určené lhůty ozvou se celníci a začnou jí vymáhat. Jednou když jsem uznal blokovou pokutu a neměl jsem u sebe peníze tak jsem dostal složenku kde byl předepsaný příjemce celní úřad.

Představte si situaci že by žádný řidič neměl dálniční známku nebo neplatil mýto (kamiony), všichni by dostali pokutu, nikdo by nesouhlasil a každej to chtěl do správního řízení. Správní orgány by všechny řidiče uznali vinným, pokuty by ale inkasovali radnice, stát by tedy nevydělal na dálničních známkách a mýtu ani korunu, naopak by ještě prodělal (tisk známek, údržba mýtného systému apod.)
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: hh 31 Ledna 2018, 09:35:49
Troufnu si tvrdit bez znalosti věci, že není. Proč by měl být?

EDIT: ...ale celní správa se na ně zaměřuje.
Troufnu si tvrdit, že pro zdejší štamgasty by i bez znalosti věci neměl být zas takový problém to rozklíčovat. Je to přestupek, tak začnu tím, že se podívám do přestupkového kodexu (250/2016 Sb.), jestli tam náhodou není nějaké obecné pravidlo k působnosti a příslušnosti SO. Po chvíli hledání nacházíme § 60, který stanoví, že obecně je příslušný úřad ORP, nestanoví-li zákon jinak. To nestanoví-li jinak je klíčové, protože bez toho by mohla vzniknout nejasnost, pokud by nějaký zvláštní zákon pro určité přestupky stanovil působnost jiného úřadu a neřekl výslovně, že jde o působnost výlučnou, zda to číst jako lex specialis a brát jen to, co stanoví ten zvláštní zákon, nebo zda to použít vedle sebe a číst to tak, že je příslušný jak SO povolaný zvláštním zákonem, tak ORP jako úřad obecně příslušný. Takhle je ale jasné, že když jiný zákon (typicky ten samý, který zavádí skutkovou podstatu daného přestupku) obsahuje i nějaké pravidlo k příslušnosti, tak není-li tam výslovně uvedeno něco jiného, je třeba to číst jako příslušnost výlučnou.

Tím zvláštním zákonem je v případě deliktů souvisejících s dálniční nálepkou zákon 13/1997 Sb. (PozKom). Dále by mohlo být zajímavé se podívat na to, zda vedle příslušného SO nemůže někdo (třeba fízl či celník) daný delikt projednat příkazem na místě, k tomu je třeba začít opět v PřesZ, zákoně obsahujícím daný přestupek (PozKom) a pro jistotu se podívat i do ZPPK a dále do zákonů upravujících fungování příslušného ozbrojeného sboru. Řešení nebudu s ohledem na čínské přísloví o darování ryby vs. naučení rybaření prozrazovat.
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: hh 31 Ledna 2018, 14:19:19
Podle toho, čo si, Kefalín, predstavujete pod takým pojmom dopravní přestupek. Obecně zní odpověď ne (uvážíme-li dostatečně širokou definici). A pokud jste nepochopil smysl mého příspěvku, tak vězte, že nebyl myšlen jako kvíz ...
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: t4455 31 Ledna 2018, 14:52:37
Tohle opravdu není AZ kvíz
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: coupe20vt 31 Ledna 2018, 16:29:29
tedy od koho mám očekávat obsílku? od celníků, nebo města?

díky za podporu.
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: Thom@s 31 Ledna 2018, 16:34:24
tedy od koho mám očekávat obsílku? od celníků, nebo města?

díky za podporu.
hh to pekne rozklicoval o par postu vyse.
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: coupe20vt 04 Dubna 2018, 12:34:15
tak dnes to přišlo. obsílka je zatím na poště, uložení 10 dnů od celní zprávy. Odpoledne to vyzvednu a zítra se podělím...
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: coupe20vt 04 Dubna 2018, 21:29:04
Tak v příloze posílám rozsudek.... cítím se podle něj jak největší zlotřilec...

Otázka první - má cenu se bránit dál? je šance to uhájit?

Napadla mě krajní nouze a použití dálnice (zdravotní stav osoby kterou mám v péči)

Otázka druhá - může to dopadnout i hůř? už teď jsem na 2.000,- a straší mě tam ta klausule o 100tis :-(


předem díky za každou radu jak situaci tlačit do zdárného konce.

Níže je příkaz co mi včera (dnes vyzvednut) přišel.
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: ViktorN 04 Dubna 2018, 21:34:53
Já bych odporoval, již z principu. A součástí odporu hned žádost o spis…
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: hh 04 Dubna 2018, 21:39:00
Otázka druhá - může to dopadnout i hůř? už teď jsem na 2.000,- a straší mě tam ta klausule o 100tis :-(
Horší to být nemůže. Zvýšit pokutu proti příkazu by šlo jen kdyby současně SO zjistil, že měl skutek jinak právně kvalifikovat, což v případě jízdy bez známky po dálnici patrně nehrozí - srov. § 90(3) PřesZ (https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2016-250#p90-3). Tedy jediné, o co se hraje, je 1000 Kč za náklady, tedy vrabec v hrsti je 2000 Kč hned, holub na střeše nejlépe 0 a nejhůře 3000 Kč s tím, že si střihnete správní řízení u celníků a pak klidně i odvolací u generálního ředitelství.
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: Thom@s 04 Dubna 2018, 23:55:50
Za me jednoznacne odpor. Berte ty 3tis. v pripade neuspechu jako investici  do vzdelani formou pruzkumu bojem. A take jde preci o princip!
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: Číkus 05 Dubna 2018, 00:13:41
Co když se taková dálniční známka za jízdy sama odlepí a vyletí otevřeným oknem ven? Nebo co když ji za jízdy odlepí a následně zkonzumuje zlotřilý spolujezdec (hrozil by mu za to nějaký postih)?
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: pk202 05 Dubna 2018, 03:49:13
Za me jednoznacne odpor. Berte ty 3tis. v pripade neuspechu jako investici  do vzdelani formou pruzkumu bojem. A take jde preci o princip!
Skutečná výše té investice do vzdělání při neúspěchu je samozřejmě pouhých 1000 CZK, zisk může dosáhnout 2000 CZK. 
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: coupe20vt 05 Dubna 2018, 07:59:52
No dobře, ale na jakém argumentu bude nejlepší obhajobu postavit?
a: babička ZTP na zadních sedačkách vleže, nebo v kufru - to je hardcore co asi nedám.
b: krajní nouze - zdravotní stav svěřené osoby zamčené doma v baráku, která nebrala telefon
c: krajní nouze - kamion mě neumožnil sjetí na sjezdu před zpoplatněným úsekem (ty sjezdy jsem minul 2...)

A co se stane v okamžiku, kdy podám odpor, vyžádám si spis a zjistím, že fotky jsou neprůstřelné? Už jsem tam o 1.000,- dráž za správní řízení?
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: Thom@s 05 Dubna 2018, 08:13:25
No dobře, ale na jakém argumentu bude nejlepší obhajobu postavit?
a: babička ZTP na zadních sedačkách vleže, nebo v kufru - to je hardcore co asi nedám.
b: krajní nouze - zdravotní stav svěřené osoby zamčené doma v baráku, která nebrala telefon
c: krajní nouze - kamion mě neumožnil sjetí na sjezdu před zpoplatněným úsekem (ty sjezdy jsem minul 2...)

A co se stane v okamžiku, kdy podám odpor, vyžádám si spis a zjistím, že fotky jsou neprůstřelné? Už jsem tam o 1.000,- dráž za správní řízení?
Nahlednout do spisu muzete klidne hned dnes a vliv to na nic mit nebude. Podle toho co nashromazdili za dukazy, ktere se ze spisu dozvite, se potom rozhodnete co s tim dal, jestli odpor podate, ci nikoliv. Nebudete-li chtit nahlizet osobne ($38), ale spis do DS ($106) nebo spis postou tak nejspis prosvihnete lhutu k podani odporu a take je pravdepodobne, ze Vam spis neposlou a budete nakonec muset stejne prijit nahlednout osobne.
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: ViktorN 05 Dubna 2018, 08:37:53
celníci spis posílají, nedělají problémy a na rozdíl od magistrátů většinou dodržují zákon a správní řád. Tedy podle mých dosavadních zkušeností…
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: coupe20vt 12 Dubna 2018, 07:31:07
Ahoj, tak včera jsem dostal kopii spisu. Nevypadá to moc dobře... Zadní sedačky jsou vidět skrz přední okno. A hlavně jsem se bavil s tím celníkem, byl celkem v pohodě, zabrousili jsme na téma ZTP, tak dle zákona prý musím mít tu kartu ZTP viditelně za oknem, což jsem neměl...
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: coupe20vt 12 Dubna 2018, 07:35:19
foto
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: coupe20vt 12 Dubna 2018, 08:39:30
asi to vypadá že sklopím uši a cvaknu to... Nevidím reálnou věc, na které bych to obhájil...
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: Thom@s 12 Dubna 2018, 09:30:11
asi to vypadá že sklopím uši a cvaknu to... Nevidím reálnou věc, na které bych to obhájil...
Jestli jste uz podal odpor tak to dohrajte do konce s tvrzenim cehokoliv. Bude to za jedny prachy. Jista sance, ze to nekde vyhnije i treba na odvolacce tu je.
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: coupe20vt 12 Dubna 2018, 12:02:58
právě že dnes mám poslední možnost využít možnost podání odporu (8. den po převzetí). Vidím to bohužel jako prohrané... Hlavně jsem byl upozorňěn, že celní úřad má promlčecí dobu 3 roky :x
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: Jan Novák 12 Dubna 2018, 14:36:03
právě že dnes mám poslední možnost využít možnost podání odporu (8. den po převzetí). Vidím to bohužel jako prohrané... Hlavně jsem byl upozorňěn, že celní úřad má promlčecí dobu 3 roky :x
Tak napište ouřadu "podávám odpor vůči rozhodnutí XY" a oni vás vyzvou k doplnění. mezitím si to napíšete. Není už co ztratit, dražší to nebude a může to shnít u vyššího orgánu, jak se většinou stává.
Všecky odvolání z milionové prahy např. končí na ministerstvu dopravy, kde to vyřizuje pár lidí. Na krajských úřadech i jinde to bude podobné. Jihomoravský kraj mi poslal odvolání po třech letech, Středočeský zatím nikdy, ministerstvo dopravy rozhodlo jen jednou a to o novém projednání magistrátem.
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: enzym 12 Dubna 2018, 15:02:10
Není to náhodou v režimu daňového řádu, tj. odvolací orgány jsou z resortu ministerstva financí? Fakt nevím, ale celníci a cla patří organizačně pod MF.
Pokuta vyšší nebude, přibude paušál za správní řízení.
Název: Re:dálnice bez známky
Přispěvatel: Jan Novák 12 Dubna 2018, 15:08:26
Není to náhodou v režimu daňového řádu, tj. odvolací orgány jsou z resortu ministerstva financí? Fakt nevím, ale celníci a cla patří organizačně pod MF.
Pokuta vyšší nebude, přibude paušál za správní řízení.
Generální ředitelství cel
jeden projetý případ zde na forech
https://www.30kmh.cz/index.php?topic=3963.0
Personální obsazenost a ochota řešit odvolání bude hádám podobná jako u ostatních orgánů druhého stupně.