30kmhcz

Ukončené případy => Jiné => Téma založeno: FilipV 29 Května 2014, 11:50:58

Název: [?] Řízení vozidla - zapomenuté osobní doklady
Přispěvatel: FilipV 29 Května 2014, 11:50:58
Dobrý den,
prosím o radu jak postupovat při ústním jednání. Viz příloha.

Pro info. Vozidlo je psané na otce a při běžné silniční kontrole jsem nepředložil občanku a řidičský průkaz (jinak vše v pořádku). K identifikaci jsem uvedl: jméno, datum narození, adresu, rodné číslo a jméno matky za svobodna. Na místě mi policista chtěl udělit pokutu 400 Kč kterou jsem odmítl. Poté mi přišel příkaz o uložení pokuty na 1.500 Kč, proti kterému jsem se odvolal.

Jelikož jsem chudý student  :) a každá stovka je mi dobrá, tak mě ještě zajímá zda můžu požadovat náhradu za cestu vlastním vozem z mého bydliště na místo jednání... (České Budějovice - Český Krumlov)

Děkuji

Název: Re:Řízení vozidla - zapomenuté osobní doklady
Přispěvatel: Sadra17 29 Května 2014, 12:45:16
určitě nemaji v ruce nic jinýho než oznámení od policie který se nedá použít jako důkaz, takže požadovat výslech policistů a pak zpochybnit jejich výpověd
Název: Re:Řízení vozidla - zapomenuté osobní doklady
Přispěvatel: 2M 29 Května 2014, 12:51:36
můžu požadovat náhradu za cestu vlastním vozem z mého bydliště na místo jednání
Ne. Nebo požadovat můžete, ale jako obviněný z přestupku nic nedostanete.

Kdybyste byl majitel vozu a pachatel přestupku byl neznámý (byl jste pozván k nabonzování pachatele), právo na úhradu cestovného byste měl, ale uplatnit ho je hodně složité.

K samotnému přestupku:
Řekl jste výslovně, že ŘP u sebe nemáte? Když jste ho neukázal, zjistil si policista i tak údaje z registru?
Název: Re:Řízení vozidla - zapomenuté osobní doklady
Přispěvatel: concorde 29 Května 2014, 12:55:45
mám zkušenost, že ne vše, co se píše v zákoně, při nesplnění znamená pokutu.
co si pamatuju, v sazebníku pokut jsem neviděl řízení bez řidičáku v kapse jako přestupek. Jedině bez oprávnění, myšleno že řidičák člověk nemá vůbec
no a nejdůležitější na závěr - čím byl ohrožen zájem veřejnosti ? že byl řidičák doma na stolku místo v autě ? to je k smíchu a tedy se přestupek nestal. Bojovat, tohle je jen chabý pokus Vás zkasírovat....
Název: Re:Řízení vozidla - zapomenuté osobní doklady
Přispěvatel: 2M 29 Května 2014, 13:04:43
concorde: Existuje gumový přestupek: "jiným jednáním, ... nesplní nebo poruší povinnost stanovenou v hlavě II tohoto zákona."

doplnění, což je právě ten § 125c odst. 1 písm. k) z dopisu.
Název: Re:Řízení vozidla - zapomenuté osobní doklady
Přispěvatel: FilipV 29 Května 2014, 20:37:30
K samotnému přestupku:
Řekl jste výslovně, že ŘP u sebe nemáte? Když jste ho neukázal, zjistil si policista i tak údaje z registru?

Ano rovnou jsem řekl, že jsem si zapomněl osobní doklady v jiném vozidle. Podle mě si údaje rovnou na místě v registru zjistili.
Název: Re:Řízení vozidla - zapomenuté osobní doklady
Přispěvatel: osobne 30 Května 2014, 01:58:14
To jsi udělal blbost, mohls to mít jen za 400 Kč na místě, takhle to bude dražší. Přece si musíš být vědom toho, že jsi přestupek spáchal?
Název: Re:Řízení vozidla - zapomenuté osobní doklady
Přispěvatel: iWarp 30 Května 2014, 10:20:54
Zajímalo by mě, jak by se orgán v tomto případě, v době registrů a vysílaček, vypořádal s porušením, nebo ohrožením zákonem chráněného zájmu.
Název: Re:Řízení vozidla - zapomenuté osobní doklady
Přispěvatel: JJ 30 Května 2014, 15:06:53
Tady bych to viděl na jednoznačnou absenci materiálního znaku přestupku - už to, že porušení této povinnosti „nemá svůj přestupek“ ale postihuje se jen tím sběrným paragrafem, ukazuje na to, že nejde o jednání příliš závažné. V daném případě navíc prokazatelně bylo možno účelu kontroly dosháhnout jinými prostředky, takže o nějakém porušení či ohožení zákonem chráněného zájmu nemůže být řeč.

Orgán bude nejspíš zaslepen mamonem, takže moc nespoléhejte na to, že se chytí za nos, ale odvolací orgán nebo v nejhorším soud už by mohly postupovat méně debilně.
Název: Re:Řízení vozidla - zapomenuté osobní doklady
Přispěvatel: iWarp 30 Května 2014, 18:01:24
O tom jsem už taky přemýšlel – jestli formulaci "jiným jednáním, než které je uvedeno pod písmeny a) až j), nesplní nebo poruší povinnost" lze považovat za "za přestupek výslovně označené jednání".
Název: Re:Řízení vozidla - zapomenuté osobní doklady
Přispěvatel: unlimited 30 Května 2014, 19:10:12
Orgán bude nejspíš zaslepen mamonem, takže moc nespoléhejte na to, že se chytí za nos, ale odvolací orgán nebo v nejhorším soud už by mohly postupovat méně debilně.
Taxa za žalobu je 3000,-, normálně bych s osobne nesouhlasil, protože působí jako klasickej provokatér a jediná sekce, kam by mě přispívat je "Přátelé našich nepřátel", ale v případech § 125c odst. 1 písm. k) se asi skutečně vyplatí zavzpomínat na zlatý doby před platností BS a zaplatit 200, což je suma, kam lze většinou příslušníka vždycky slušnym chovánim, posypánim hlavy a humornym vystupovánim dotáhnout. Dneska 200,- vydělá za hodinu leckterej student, případně 400,- za dvě, podle mýho názoru se to nevyplatí jak časově, tak pravděpodobnostně, pokud to samozřejmě není přestupek, který je podle bodu k), ale zároveň je v příloze ZoSP s bodovou sankcí.
Název: Re:Řízení vozidla - zapomenuté osobní doklady
Přispěvatel: FilipV 30 Května 2014, 20:11:08
Jelikož jsem student VŠ a mám nějaké příjmy z brigád, tak tech 1500 není likvidační částka. Jinak jsem ještě přemýšlel, že jestli je identifikace podle údajů, co jsem nadiktoval, na 100 % věrohodná...
A v příloze přikládám příkaz který se mi podařilo najít.

Děkuji
Název: Re:Řízení vozidla - zapomenuté osobní doklady
Přispěvatel: Mršťa 30 Května 2014, 20:48:21
Chtělo by to i odůvodnění, zajímalo by mě, jak se vypořádali s § 12.
Název: Re:Řízení vozidla - zapomenuté osobní doklady
Přispěvatel: FilipV 31 Května 2014, 00:38:30
Odůvodnění
Název: Re:Řízení vozidla - zapomenuté osobní doklady
Přispěvatel: Mršťa 31 Května 2014, 08:21:16
Jak jsem předpokládal. V odůvodnění sice opsal úředník § 12, ale nijak se nevypořádal s jednotlivými body, které musí v odůvodnění rozvést a popsat.
Sankce není nijak odůvodněná a není popsán ani materiální znak.
Oni mají tendenci kopírovat obsah příkazu do rozhodnutí, protože nechtějí psát všechno znovu, takže pokud v rozhodnutí uvede stejné odůvodnění, tak bych byl v klidu.
Bez těch náležitostí v odůvodnění to odvolací orgány ruší a vrací k novému projednání.
Název: Re:Řízení vozidla - zapomenuté osobní doklady
Přispěvatel: FilipV 24 Června 2014, 00:30:44
Prosím o radu jak napsat odvolání na přiložené rozhodnutí.
Název: Re:Řízení vozidla - zapomenuté osobní doklady
Přispěvatel: Sadra17 24 Června 2014, 01:39:42
jestli chápu dobře tak je rozhodnuto pouze na základě sepsanýho materiálu od policie ?
Název: Re:Řízení vozidla - zapomenuté osobní doklady
Přispěvatel: badliner 24 Června 2014, 06:15:30
Pokuta za to, že zdržoval hlídku..co kdyby tam neměli signál a nemohli ho prolustrovat.. :D
To mě poser... ;D
Název: Re:Řízení vozidla - zapomenuté osobní doklady
Přispěvatel: jkraus222 24 Června 2014, 07:06:29
Odvolání napíšu  :)

Potřebuji vědět:
1) Kdy bylo rozhodnutí doručeno
2) Co znamená to "svou chybu plně přiznává, spolupracoval se správním orgánem při projednání přestupku"? Jakým způsobem jste s nimi komunikoval, co jste jim k věci řekl nebo napsal?
3) Dejte do kupy všechny dokumenty (tzn. vše, co Vám poslali a co jste poslal Vy jim) někam ke stažení a pošlete link v soukromé zprávě.

Věc je to poměrně jednoduchá, ale čím méně bude prostojů, tím lépe  :)

Já bych v prvé řadě úplně zpochybnil, že jste tam byl - někdo zkrátka Vaše osobní údaje zneužil  :) Pokud jste to ale přiznal, jak píšou, tak tato varianta samozřejmě padá.
Název: Re:Řízení vozidla - zapomenuté osobní doklady
Přispěvatel: éRooo 03 Prosince 2014, 11:53:48
Nechci zakladat nove tema, tak to hodim sem.. Pokud vim ze mam zaplaceny sledovany prestupek a jeste neubehnul rok, je lepsi v pripade dalsiho (ne ze bych to planoval) sdelit prislusnikovi, ze nemam u sebe rp nebo mi ho jeste nemuzou sebrat na miste?
Název: Re:Řízení vozidla - zapomenuté osobní doklady
Přispěvatel: plikous 03 Prosince 2014, 12:07:11
Podle mě na místě těžko, vždyť na místě se přece ani nerozhodne, že se skutečně jedná o přestupek, pokud jim teda nevysolíte litra za pokutový blok.
Název: Re:Řízení vozidla - zapomenuté osobní doklady
Přispěvatel: Mršťa 03 Prosince 2014, 14:17:25
Nechci zakladat nove tema, tak to hodim sem.. Pokud vim ze mam zaplaceny sledovany prestupek a jeste neubehnul rok, je lepsi v pripade dalsiho (ne ze bych to planoval) sdelit prislusnikovi, ze nemam u sebe rp nebo mi ho jeste nemuzou sebrat na miste?

Ano, ještě ho nemůžou sebrat na místě.
Název: Re:Řízení vozidla - zapomenuté osobní doklady
Přispěvatel: éRooo 03 Prosince 2014, 16:27:59
díky:)
Název: Re:Řízení vozidla - zapomenuté osobní doklady
Přispěvatel: plikous 03 Prosince 2014, 17:13:11
Ano, ještě ho nemůžou sebrat na místě.

Jak "ještě", chystá se snad nějaká novela?
Název: Re:Řízení vozidla - zapomenuté osobní doklady
Přispěvatel: Mršťa 03 Prosince 2014, 19:18:08
Ano, ještě ho nemůžou sebrat na místě.

Jak "ještě", chystá se snad nějaká novela?

Né, to byla jen okopírovaná část jeho příspěvku :) 
Název: Re:Řízení vozidla - zapomenuté osobní doklady
Přispěvatel: 3rl 04 Prosince 2014, 17:40:56
Dvě novely. Ale třeba to neprojde.
Název: Re:Řízení vozidla - zapomenuté osobní doklady
Přispěvatel: Sadra17 04 Prosince 2014, 19:53:37
Nechci zakladat nove tema, tak to hodim sem.. Pokud vim ze mam zaplaceny sledovany prestupek a jeste neubehnul rok, je lepsi v pripade dalsiho (ne ze bych to planoval) sdelit prislusnikovi, ze nemam u sebe rp nebo mi ho jeste nemuzou sebrat na miste?
zadržet můžou pouze za alkohol/drogy  ;)
Název: Re:Řízení vozidla - zapomenuté osobní doklady
Přispěvatel: Mršťa 04 Prosince 2014, 20:50:21
Nechci zakladat nove tema, tak to hodim sem.. Pokud vim ze mam zaplaceny sledovany prestupek a jeste neubehnul rok, je lepsi v pripade dalsiho (ne ze bych to planoval) sdelit prislusnikovi, ze nemam u sebe rp nebo mi ho jeste nemuzou sebrat na miste?
zadržet můžou pouze za alkohol/drogy  ;)

a pak jestliže:

je podezřelý, že bezprostředně předtím zavinil dopravní nehodu, při které došlo k usmrcení nebo těžké újmě na zdraví,

ujel z místa dopravní nehody, na které měl bezprostředně předtím účast a kterou byl povinen oznámit policii podle §47 odst.3 písm.b),

se přes výzvu podle §5 odst.1 písm.f) odmítl podrobit vyšetření podle zvláštního právního předpisu7) ke zjištění, zda není ovlivněn alkoholem,

se přes výzvu podle §5 odst.1 písm.g) odmítl podrobit vyšetření podle zvláštního právního předpisu7) ke zjištění, zda není ovlivněn jinou návykovou látkou,

řídil motorové vozidlo, aniž by byl držitelem řidičského oprávnění pro příslušnou skupinu vozidel,

řídil motorové vozidlo, přestože mu byl soudem uložen trest nebo správním orgánem uložena sankce zákazu činnosti spočívající v zákazu řízení motorových vozidel
Název: Re:Řízení vozidla - zapomenuté osobní doklady
Přispěvatel: concorde 05 Ledna 2020, 18:15:16
Mám pro vás pánové hezkou komedii, která již částečně probíhá a ještě jí trochu posuneme dál.

Existuje člověk, který si šel před uplynutím platnosti vyměnit ŘP za nový, nicméně baba za přepážkou mu ho zabavila, prohlásila ho za nečitelný a zničený, skartovala ho a požaduje za vydání nového 200 Kč. To jsme odmítli a už je to na kraji (odvolání proti rozhodnutí o poplatku za vydání zničeného ŘP). A ten člověk jezdí bez ŘP - myšleno bez kartičky.

Čekali jsme, že ho někde chytí a budou chtít po něm pokutu za řízení bez ŘP. Bohužel pořád nic, tak jsme se rozhodli, že ho sami magistrátu naprášíme - že jezdí bez ŘP a že požadujeme přísné potrestání ….

A doufáme, že nastane situace, kdy ten samý magistrát, který podle nás v rozporu se zákonem odmítá vydat zdarma ŘP, bude chtít pokutovat řidiče za to, že jezdí bez ŘP. Je to taková Hlava XXII jen v moderním pojetí, nemyslíte ?

A víte na co se nejvíc těším ? mají jen dvě možnosti. Buď to odložit, protože radši uznají že chybí materiální aspekt přestupku - než aby se se mnou hádali. (Což by byl krásný skoro precedent pro náš všechny, co zapomínáme z logických důvodů ŘP doma nebo v jiné kapse.)  A nebo rozjedou řízení a zjistíme, že řízení bez kartičky ŘP je podle nich přestupek a tedy že řídit nesmí. Pak ale až vyhrajeme prvotní spor o vydání ŘP zdarma, máme v ruce důkaz, že řídit nesměl a to přímo z úst magistrátu a naúčtujeme jim náklady vzniklé tím, že nemohl řídit a musel si najmout řidiče. A že nemá na zaplacení těchto nákladů a požaduje je po magistrátu. Myslím, že pak bude muset klopit a neváháme to poslat k soudu, protože jsou to kašpaři a nezaslouží si toleranci.

No a v poslední řadě to, že nevydali ŘP jak měli a on chudák jezdil bez ŘP vlastně taky nebyl přestupek, protože mu ten ŘP měli vydat to bude taková hezká tečka nad tímto příběhem bez pokuty a zhanobeným odborem dopravy
Název: Re:Řízení vozidla - zapomenuté osobní doklady
Přispěvatel: opas 05 Ledna 2020, 19:48:25
Problém bude až ho chytí jinde než v domácí dědině, protože pak to bude řešit jiný orgán...
Název: Re:Řízení vozidla - zapomenuté osobní doklady
Přispěvatel: concorde 05 Ledna 2020, 22:58:44
no nám je celkem jedno, kde ho chytí. Argumentace je stejná - absence kartičky v kapse není přestupkem - materiální aspekt a kartičku nemá, protože mu jí úředníci odmítli vydat - předpokládejme že v rozporu se zákonem. Takže se to řízení zastaví dokud nerozhodne kraj, jestli měli či neměli vydat - a nebo soud, pokud kraj SO1 podrží, ale to by byl blázen

samozřejmě že nejlepší je, kdyby SO1 byl ten samý co bude řešit přestupek jízdy bez kartičky a zároveň že kartičku odmítli vydat. Ten člověk stejně jezdí většinou jen po okrese …