30kmhcz

Přestupek (dříve správní delikt) provozovatele (tzv. řešení osoby blízké) => Správní delikt provozovatele vozidla v dalším stádiu => Téma založeno: concorde 28 Května 2014, 21:22:12

Název: SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: concorde 28 Května 2014, 21:22:12
moje poklona pánové, tak po variantě Mrtvola, Japonec s Číňanem házím na jednu obec variantu Helmut.

Kdo nečte pravidelně, stručně objasním - po výzvě k zaplacení určené částky hodíte rychlou jízdu či špatné parkování na cizince z blízka s reálným rodokmenem Helmut Henlein byl silná káva, tak jsem vzal Winklera. Ideální se jeví Němec, Rakušák či Slovák. Vymyslíte trvalou adresu v cizině, ale uvedete reálnou doručovací s tím, že se ten člověk zdržuje v ČR. K sobě domů, ke známému, kamkoli, kde se k obálce dostanete.

Tam mu fikcí doručení po deseti dnech v kabelce pošťačky přijde dopis. Mám zkušenost, že do mé schránky hodí bez reptání dopis komukoli, hlavně že je tam moje adresa.

Vy se přiznáte, ano, já to byl a za Helmuta se podepíšete a odešlete.

Helmutovi přijde rozhodnutí o pokutě, počtete si, zasmějete se vystavíte tady na webu a dáte nohy na stůl, protože tím case skončil. Asi přijde upomínka časem, nebo exekutor za několik let, ale toho vyženete svinským krokem ...

dám vědět, jak to zabralo
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: kverulant 28 Května 2014, 21:36:50
Chtěl jsem udělat totéž s Maďarem, ale furt mi nic nepřišlo.  :'(
Vyšší level opruzu je odepsat úřadu jako Helmut, něco jako "Es wurden aber ich weiß nicht Tschechisch verstehen." (převzato z googlu).
No a komplikace může nastat tí, že si úřad vyhradí právo nevhazovat do schránky, ale to asi až časem.
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: concorde 28 Května 2014, 21:43:07
no, ale nevhozením do schránky by přišli o fikci doručení, ne ?

nicméně teď mi to připomenulo jeden starý případ, kdy jsem údajně v Německu zaplatil na pumpě jiný stojan. Rozdíl byl asi 17 euro a náckům to stálo za to, aby tím otravovali PČR a ti mne. Asi bych to hodil za hlavu, ale představa, že budu někde v reichu v databázi zločinců  a zastaví mne se samopalem u hlavy mne děsila :-)

tak jsem PČR řekl, ať jim napíšou, že po složení důkazů - kamerový záznam atd se k tomu postavím čelem. Už jsou to 3 roky a nic a po Německu jsem jezdil často... tedy i tamní orgáni mají své mouchy.
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: kverulant 28 Května 2014, 22:43:33
je to nejasné : viz http://jinepravo.blogspot.cz/2012/01/jan-potmesil-sporne-prestupkove.html

"...správního řádu novelou č. 7/2009 Sb., díky níž se správním orgánům v § 23 odst. 4 správního řádu ukládá nová povinnost: „Je-li to možné a nevyloučil-li to správní orgán, písemnost se po uplynutí 10 dnů vloží do poštovní schránky nebo na jiné vhodné místo; jinak se vrátí správnímu orgánu, který ji vyhotovil“.

ale asi by se na tom dalo točit : viz 2. doručování obecně
http://www.mvcr.cz/clanek/obcane-tretich-zemi-prubeh-rizeni-prijimani-a-dorucovani-pisemnosti.aspx

Jinak lze tímto způsobem označit jakéhokoli občana EU, stačí si při dovolené třeba v Řecku opsat pár jmen na schránkách  :)
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: torrente 29 Května 2014, 13:48:18
Co se týče toho doručování dopisů, zajímala by mě jedna věc. Můj bratr to vyřešil celkem jednodušše. Když dostavěl barák, tak tam prostě nedal poštovní schránku. Pošťačky to vyřešily taky jednodušše a začaly jeho poštu házet do schránky ke mně. Máme stejný příjmení a bydlíme na stejnym vidlákově, ale každej v jinym baráku v jiný ulici. Bylo by vůbec možný považovat dopis, kterej pošťačka vhodila do cizí poštovní schránky, že byl doručen (byť fiktivně)?
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: Sadra17 29 Května 2014, 15:35:04
záleží kde má bratr nahlášen trvalej pobyt
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: torrente 29 Května 2014, 16:31:17
záleží kde má bratr nahlášen trvalej pobyt

Bratr i já máme trvalej pobyt v bytě v Praze, kde bydlí náš otec. Když přijde nějaká doporučená zásilka na tu pražskou adresu, tak buď otec tu výzvu přiveze (jezdí sem docela často), nebo prostě pošle ty údaje jako podací číslo, podací pošta, atd... Jelikož česká pošta nabízí službu, že se dá na internetu změnit dodací adresa, tak to změníme. Já tu svou a bratr taky svou (kde nemá poštovní schránku). Ze začátku mu tam pošťačky někde píchly na plot výzvu, že nebylo dopis, kam doručit a že je na poště, ale pak zjistily, že je to můj bratr, tak to začaly házet do schránky ke mně. Ono to doručování pošty je tady celkově vůbec zajímavý. Pošťačka mi klidně dá dopis s pruhem, aniž bych jí ukázal občanku, protože už mě přece zná. Trochu mě tyhle aspekty života na vesnici překvapujou :-)
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: concorde 29 Května 2014, 17:57:15
no jasně, ale kdyby přišlo tvrdé na tvrdé, průser by měla pošťačka a to třeba já nechci... . I když párkrát mě napadlo, když jí diktuju číslo občanky a ona mi věří, že bych řekl trochu jiné  a pak na správní orgán udělal dlouhý nos  :-)
ale jak jsem řekl, to bych jí neudělal.

nevím, jestli variantu Helmut už někdo zkoušel, každopádně dám vědět, kdyby to vyšlo, přinejmenším rok, dva to bude pohodlné řešení pro delikventy  8) než na to obce zareagují.

právě jsem dopsal odvolání do Židlochovic - i druhý případ řeší stejně zaslepeně a blbě, jako ten první, přihodil jsem jim ať mi prokáží, že jejich budka odpovídá statusu  „Automatizovaný technický prostředek, používaným při dohledu na bezpečnost provozu na pozemních komunikacích bez obsluhy“. a ať ani nezkoušejí ukazovat certifikáty, že to umí měřit a fotit  - že to mě ani trochu nezajímá...

tož uvidíme.
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: torrente 29 Května 2014, 20:37:18
Tak pokud převezmu dopis bez prokázání OP, tak to prostě převezmu a hotovo. Z toho bych rozhodně nechtěl nikomu dělat porblémy. Ale pokud jde třeba o promlčení, kde hraje roli každej den, a pošťačka prostě hodí dopis do cizí schránky, tak to už bych se možná hádal.
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: spec 30 Května 2014, 09:25:22
Ten dopis může pošťačka po 10ti dnech hodit třeba do hajzlu, stejně se bere jako doručený nebo se pletu?
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: e-m 31 Května 2014, 00:44:12
Ten dopis může pošťačka po 10ti dnech hodit třeba do hajzlu, stejně se bere jako doručený nebo se pletu?

Nepletete.
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: Mršťa 31 Května 2014, 07:59:47
Ten dopis může pošťačka po 10ti dnech hodit třeba do hajzlu, stejně se bere jako doručený nebo se pletu?

Nepletete.

To se pletete, protože správní orgán k doručení písemnosti potřebuje buď podepsanou doručenku nebo nevyzvednutou obálku, kde má údaje o jejím uložení, zejména pro fikci potřebuje datum od kdy byla uložená a připravená k vyzvednutí, z toho potom počítá doručení po 10ti dnech.
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: jkraus222 31 Května 2014, 15:55:45
To se pletete, protože správní orgán k doručení písemnosti potřebuje buď podepsanou doručenku nebo nevyzvednutou obálku, kde má údaje o jejím uložení, zejména pro fikci potřebuje datum od kdy byla uložená a připravená k vyzvednutí, z toho potom počítá doručení po 10ti dnech.
Tyto údaje pošta vyznačuje na útržek z obálky, který úřadu vrací. Tzn. když to pošťačka vyznačí a pošle, s obálkou jako takovou může udělat co chce.
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: Mršťa 31 Května 2014, 16:59:32
To udělat může, ale pak nelze uplatnit fikci a je na řadě reklamace, jde o chybu pošty. Útržek bez osobního podpisu není nic.
Nedoručené obálky musí být obsahem spisu, pak jako obviněného, by mě zajímalo, kde je obálka a její obsah.
Vyzvednutá = útržek s osobním podpisem a údaji.
Nevyzvednutá = pouze celá obálka s útržkem a údaji o uložení, nikoliv jen útržek.
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: jkraus222 31 Května 2014, 23:20:31
Nikdy jsem v praxi fikci doručení nezažil (a vzhledem k DS už asi papírově ani nezažiju), ale jak se vrací obálka? Měl jsem zato, že pošta 11. den vhazuje celou obálku (kromě ústřižku) do schránky. To jako že pošťačka obálku roztrhne, vyjme obsah, hodí ho do schránky a obálku pošle zpět?  :) Navíc ani to by nedokazovalo, že vhodila do schránky a ne do odpadkového koše.
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: Mršťa 01 Června 2014, 09:55:38
Nikdy jsem v praxi fikci doručení nezažil (a vzhledem k DS už asi papírově ani nezažiju), ale jak se vrací obálka? Měl jsem zato, že pošta 11. den vhazuje celou obálku (kromě ústřižku) do schránky. To jako že pošťačka obálku roztrhne, vyjme obsah, hodí ho do schránky a obálku pošle zpět?  :) Navíc ani to by nedokazovalo, že vhodila do schránky a ne do odpadkového koše.

Záleží na druhu písemnosti a jakou variantu doručení správní orgán vyznačí.
U přestupků můsí být písemnost převzata do vlastních rukou, pokud osoba písemnost nepřevezme na místě doručení, tak jí pošta uloží na své pobočce, kde leží těch 10 dní, přitom pošťačka vloží do schránky výzvu k vyzvednutí.
Po uplynutí 10ti dní jí celou i s obsahem vrací odesílateli, nemůže jí vhodit do schránky, jedině v případě, že o to správní orgán vysloveně požádá, což je možné, ale ne v případě správního řízení o přestupku, kde musí být doručena proti podpisu nebo vrácena v tom stavu jak přišla.
Pokud by správní orgán požádal o vhození do schránky, tak se mu vrátí útržek s údaji o uložení a může vypočítat fikci, ale samozřejmě to neznamená, že je adresát informován o obsahu, takže stejné, jakoby to hodila do hazlu :)
Při správním řízení bych napadal ten postup a chtěl vidět co správní orgán posílal, kde je obálka, co bylo jejím obsahem, což správní orgán nebude moci doložit, protože jí nemá, a tím samozřejmě napadnu i samotnou fikci doručení ničeho.
Pošťačky samozřejmě nesmí otvírat žádné obálky to by porušily řadu předpisů :)
Zatím jsem viděl ve spisech pouze podepsané doručenky nebo celé, nerozlepené obálky.
V řadě případů klienti převzali nedoručené písemnosti přímo u orgánu, kdy správní orgán obálku před klientem rotrhnul a předal mu proti podpisu její obsah.
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: mosquitoe 01 Června 2014, 10:28:26
Na obálce jsou dva odtrhnutelné kusy, které se dají sundat bez toho, aby z ní vylezly písemnosti. Takže když pošta doručuje, tak sundá jeden odtrhnutelný kus, vyznačí na něj, co je potřeba, a šoupne to do schránky. Když potom obálku vydá, tak použije ten druhej jako doručenku, případně to hodí do schránky a z toho druhého kusu udělá nedoručenku.
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: Mršťa 01 Června 2014, 12:32:10
Na obálce jsou dva odtrhnutelné kusy, které se dají sundat bez toho, aby z ní vylezly písemnosti. Takže když pošta doručuje, tak sundá jeden odtrhnutelný kus, vyznačí na něj, co je potřeba, a šoupne to do schránky. Když potom obálku vydá, tak použije ten druhej jako doručenku, případně to hodí do schránky a z toho druhého kusu udělá nedoručenku.

Ano, tak to je a je několik různých typů obálek. Jeden typ má odtrhnutelný kus - doručenku na přední straně a druhý odtrhnutelný kus s poučením, který se má vkládat do schránky společně s výzvou o jejím vyzvednutí, na druhé straně obálky.

Druhý typ co jsem viděl má obě odtržitelné části jen na přední straně obálky, 2/3 doručenka a 1/3 poučení.
Aby bylo poučení odtržené je důležité, to že ho pošťačka eventuelně nedá do schránky je věc jiná, ale pokud při nahlížení do spisu uvidím, že na nedoručené obálce je neodtžená část s poučením, tak to ihned napadám, protože klient nebyl poučen o důsledcích nepřevzetí písemnosti.

Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: max 04 Června 2014, 16:15:50
Jen mě tak napadlo, vzhledem k současné situaci na Ukrajině by bylo možná na snadě uvést jako řidiče, někoho, kdo pochází z Luhanské či Doněcké oblasti  ;)

Dopis se pravděpodobně úřadu nevrátí...
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: Luky 05 Června 2014, 15:53:00
Jen mě tak napadlo, vzhledem k současné situaci na Ukrajině by bylo možná na snadě uvést jako řidiče, někoho, kdo pochází z Luhanské či Doněcké oblasti  ;)

Dopis se pravděpodobně úřadu nevrátí...

Proč riskovat? Tuvalu je jistota, podobně Sýrie či určité části jižního Súdánu. Můžete taky zkusit Somálsko, Severní Koreu apod.
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: concorde 05 Června 2014, 20:52:18
V teto variante ale jde o to doprat uradu pocit, ze vyhral a pritom na nej vystrkovat holou zadnici. A prijde na to az za dlouho ....

Samosebou, ze Cinani a Japonci maji vyssi nasiraci potencial  ;)
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: mungo 05 Června 2014, 22:36:58
Zrovna jsem dopsal bonz dopis na jednoho kamaráda z Německa, co u nás bude teď chvíli bydlet :)

Mimochodem tahle metoda zdá se nabízí solidní výsledek bez nutnosti věnovat jí příliš mnoho volného času. Navíc otevřenému boji s úředníky bych se raději vyhnul, v náležitostech správního řízení atp. se zatím moc nevyznám. Ať to dopadne tak nebo tak, dám vědet výsledek.
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: Vinci 15 Června 2014, 13:10:45
Hm, ale co v případě, že ouřada pošle dopis bez žádosti o fikci doručení? Takže se dopis vrací po deseti dnech :o
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: concorde 15 Června 2014, 19:14:59
100% všech dopisů co mi chodí na správní řízení je s poznámkou "po 10 dnech vhodit do schránky"
kdyby to neudělali, tak by neměli doručeno a nemohli by dát vést správní řízení. Takže bych se nebál... :-)
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: unlimited 15 Června 2014, 23:02:14
Zlatý doby před fikcí doručení. Ale když tenhle protiústavní nástroj moci ještě neshodil ÚS za 5 let, tak to s SprDelí bude asi stejný.
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: Vinci 15 Června 2014, 23:06:32
100% všech dopisů co mi chodí na správní řízení je s poznámkou "po 10 dnech vhodit do schránky"
kdyby to neudělali, tak by neměli doručeno a nemohli by dát vést správní řízení. Takže bych se nebál... :-)
Příklad, provozovatel dostane info o přestupku s návrhem odpustku - odpoví nahlášením řidiče. Ouřada pak tedy napíše dotyčnému, kterého provozovatel naprášil. Dotyčný obdrží výzvy, ale nestihne dopis vyzvednout a dopis se vrátí. V tom případě jde a nebo nejde rozjet sprdel?
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: concorde 16 Června 2014, 12:00:52
podle mého názoru správní orgán napíše, že se nepodařilo kontaktovat řidiče a rozjel by sprdel. Já bych mu napsal, že je to hloupost, že se jmenovaný zdržuje na dané adrese a ať to kouká poslat pořádně. A pak by se vidělo.

osobně si myslím, že budou nechávat po uplynutí 10 dnů ve schránce, protože je to pro ně pohodlné a až za pár let pochopí, že to na ně byla léčka... tím pak varianta Helmut umře. Proto je dobré klidně ke každému Helmutovi dávat pro sichr i dopravní nehodu. /odřené kolo od cihly spadlé z auta před Helmutem, od obrubníku-je-li v daném místě, srážka se zajícem - fotky všeho takového poskytne google s radostí jemu vlastní  ;)/
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: Vinci 16 Června 2014, 16:52:35
Jak vidíš, tak už to zřejmě někteří prokoukli.
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: Behemot 11 Července 2014, 01:53:28
Obálka má speciální útržek který se dá vyndat, podepisuje se a posílá ouřadu.
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: chom 23 Července 2014, 20:20:35
Nikdy jsem v praxi fikci doručení nezažil (a vzhledem k DS už asi papírově ani nezažiju), ale jak se vrací obálka? Měl jsem zato, že pošta 11. den vhazuje celou obálku (kromě ústřižku) do schránky. To jako že pošťačka obálku roztrhne, vyjme obsah, hodí ho do schránky a obálku pošle zpět?  :) Navíc ani to by nedokazovalo, že vhodila do schránky a ne do odpadkového koše.

Záleží na druhu písemnosti a jakou variantu doručení správní orgán vyznačí.
U přestupků můsí být písemnost převzata do vlastních rukou, pokud osoba písemnost nepřevezme na místě doručení, tak jí pošta uloží na své pobočce, kde leží těch 10 dní, přitom pošťačka vloží do schránky výzvu k vyzvednutí.
Po uplynutí 10ti dní jí celou i s obsahem vrací odesílateli, nemůže jí vhodit do schránky, jedině v případě, že o to správní orgán vysloveně požádá, což je možné, ale ne v případě správního řízení o přestupku, kde musí být doručena proti podpisu nebo vrácena v tom stavu jak přišla.
Pokud by správní orgán požádal o vhození do schránky, tak se mu vrátí útržek s údaji o uložení a může vypočítat fikci, ale samozřejmě to neznamená, že je adresát informován o obsahu, takže stejné, jakoby to hodila do hazlu :)
Při správním řízení bych napadal ten postup a chtěl vidět co správní orgán posílal, kde je obálka, co bylo jejím obsahem, což správní orgán nebude moci doložit, protože jí nemá, a tím samozřejmě napadnu i samotnou fikci doručení ničeho.
Pošťačky samozřejmě nesmí otvírat žádné obálky to by porušily řadu předpisů :)
Zatím jsem viděl ve spisech pouze podepsané doručenky nebo celé, nerozlepené obálky.
V řadě případů klienti převzali nedoručené písemnosti přímo u orgánu, kdy správní orgán obálku před klientem rotrhnul a předal mu proti podpisu její obsah.

Podle mého názoru je to tak, že po 10 dnech má pošta uložit dopis do schránky. Teď jsem řešil s přítelkyní jeden přestupek a během doby, kdy měla ve schránce svého trvalého pobytu výzvu k převzetí zásilky a běžela lhůta 10 dní, tak jsem na podatelnu magistrátu zanesl plnou moc s povídáním, že mají vše řešit se mnou a že se na adrese trvalého bydliště nezdržuje. Následně uplynulo 10 dní (zásilku jsme z důvodu v předchozí větě nepřebírali) a dopis nebyl vhozen do schránky. Pátráním na poště se ukázalo, že ho odeslali zpět magistrátu. Po návštěvě magistrátní úřednice řešící přestupek ona sama konstatovala, že fikci doručení nelze uplatnit, protože měli správně vhodit dopis po 10 dnech do schránky!
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: Mršťa 23 Července 2014, 21:27:39
Na doručení fikcí má vliv jen to, zda si adresát dopis vyzvedne nebo ne, prostě v případě nevyzvednutí je 10 den doručeno, v případě víkendu nebo svátku se posouvá doručení na následující pracovní den.
Vhození dopisu do schránky s fikcí nemá nic společného a ta úřednice mele bláboly, spíš po.... něco jiného, buď je nezkušená, hloupá a nebo by měla roztrhat své osvědčení o zvláští odborné způsobilosti.

Správní řád neukládá úředníkům po 10ti dnech vhazovat písemnosti do schránek, pouze jim tu možnost nabízí, ale neměl by nikdy připustit vhazovat do schránky písemnosti do vlastních rukou.
Například do schránek na vesnicích, vyrobených ze silničních patníků, vidí každý kolemjdoucí a pokud tam nějaký individum uvidí dopis s pruhem, tak vidím, jak si celá vesnice bude povídat o tom, jak jsem obviněný z toho nebo z toho. Ten dopis může otevřít kdokoliv a je řada případů, kdy to může adresáta značně poškodit.

Kdyby mně osobně nechal správní orgán vložit do schránky dopis do vlastních rukou, tak mu tam ještě ten den letí stížnost.
 
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: chom 24 Července 2014, 06:39:30
Tady asi není si na co stěžovat. Vložení do schránky je, jak sám říkáte, postup dle zákona. To, že někomu na vesnici ze schránky vypadávají dopisy a j do nich vidět, je asi spíš problém adresáta....
V mém případě šlo o to, že úřednice požadovala po poště, aby vložila do schránky (podle mého názoru v souladu se zákonem), ale pošta vrátila zpět na úřad, takže se doručovalo znovu. Což mi vzhledem k běhu lhůt nvadilo.

Na doručení fikcí má vliv jen to, zda si adresát dopis vyzvedne nebo ne, prostě v případě nevyzvednutí je 10 den doručeno, v případě víkendu nebo svátku se posouvá doručení na následující pracovní den.
Vhození dopisu do schránky s fikcí nemá nic společného a ta úřednice mele bláboly, spíš po.... něco jiného, buď je nezkušená, hloupá a nebo by měla roztrhat své osvědčení o zvláští odborné způsobilosti.

Správní řád neukládá úředníkům po 10ti dnech vhazovat písemnosti do schránek, pouze jim tu možnost nabízí, ale neměl by nikdy připustit vhazovat do schránky písemnosti do vlastních rukou.
Například do schránek na vesnicích, vyrobených ze silničních patníků, vidí každý kolemjdoucí a pokud tam nějaký individum uvidí dopis s pruhem, tak vidím, jak si celá vesnice bude povídat o tom, jak jsem obviněný z toho nebo z toho. Ten dopis může otevřít kdokoliv a je řada případů, kdy to může adresáta značně poškodit.

Kdyby mně osobně nechal správní orgán vložit do schránky dopis do vlastních rukou, tak mu tam ještě ten den letí stížnost.
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: Mršťa 24 Července 2014, 12:46:37
V mém případě šlo o to, že úřednice požadovala po poště, aby vložila do schránky (podle mého názoru v souladu se zákonem), ale pošta vrátila zpět na úřad, takže se doručovalo znovu. Což mi vzhledem k běhu lhůt nvadilo.

To je právě ten problém, ta úřednice totiž vůbec nemusela doručovat znovu, ale prostě chtěla.
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: spec 24 Července 2014, 13:03:11
Mám dotaz na zkušené, je možné aby mě Helmut vystavil plnou moc na přebírání pošty? A je možné stát se Helmutovým zmocněncem? Je třeba u plné moci ověření nějakým úřadem?
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: jkraus222 24 Července 2014, 13:06:14
Co jsem viděl na internetu, tak dříve snad pošta měla mít na plnou moc pro přebírání pošty nějaký vlastní formulář.

Nedávno to chtěl jeden človek zde z fóra aplikovat a na poště mu bylo řečeno, že žádnou zásilku na základě plné moci nikomu nevydají. To pokládám za nesprávný postup, ale dál jsem se tím nijak nezabýval (ani teoreticky).
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: spec 24 Července 2014, 13:31:58
Zde http://www.ceskaposta.cz/sluzby/psani/cr/doporucene-psani.
Pokud se jedná o "dodání do vlastních rukou", tak plná moc by měla stačit. Teď je otázka jak je to doručováno, jestli "do vlastních rukou", nebo "do vlastních rukou výhradně jen adresáta". Pokud jen "do vlastních rukou" tak je otázka jestli si tu plnou moc budou chtít nechat, to by mohl být problém.
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: Cecil 24 Července 2014, 15:34:56
Co jsem viděl na internetu, tak dříve snad pošta měla mít na plnou moc pro přebírání pošty nějaký vlastní formulář.

Nedávno to chtěl jeden človek zde z fóra aplikovat a na poště mu bylo řečeno, že žádnou zásilku na základě plné moci nikomu nevydají. To pokládám za nesprávný postup, ale dál jsem se tím nijak nezabýval (ani teoreticky).
Zkusenost z nedavne doby. Ceska posta vyda zasilku "do vlastnich rukou" i na zaklade plne moci - jak presne to ma byt sepsano nevim.
Zasilku "do vlastnich rukou vyhradne adresata" jedine adresatovi - plna moc nefunguje.

Na slovenske poste ma otec plnou moc prebirat moje zasilky - sepsana plna moc na poste - maji na to formular - podobne to asi bude i na ceske poste.
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: concorde 24 Července 2014, 17:04:39
no já se připojím s praxí - varianta Helmut vylekala správní orgán natolik - zřejmě si mysleli (správně) že musí psát německy, že nic neposlali . je to už 2 měsíce a jednalo se tuším o Turnov.

takže k fikci doručení a následné kašparádě asi ani nedojde...
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: Mršťa 24 Července 2014, 19:36:41
no já se připojím s praxí - varianta Helmut vylekala správní orgán natolik - zřejmě si mysleli (správně) že musí psát německy, že nic neposlali . je to už 2 měsíce a jednalo se tuším o Turnov.

takže k fikci doručení a následné kašparádě asi ani nedojde...

To je jasný, oni se tomu brání, nechce se jim zařizovat a platit překlad, i když musí přeložit jen obvinění.
Ostatní už můžou jen v češtině, mimo ústní jednání, kde si může vyžádat tlumočníka.
Mají tam řadu těch co rádi bez problémů zaplatí, Helmuty dají do zásuvky :)
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: jkraus222 24 Července 2014, 20:53:11
To je jasný, oni se tomu brání, nechce se jim zařizovat a platit překlad, i když musí přeložit jen obvinění.
Jaké právní ustanovení jim takovou povinnost ukládá?
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: concorde 24 Července 2014, 21:42:23
mám dva protichůdné argumenty (tedy ne zákon)

1. kdysi mi přišlo z Anglie písmo, kde se mám vyjádřit k přestupku u auta, které jsem nevlastnil ani neřídil a ani jsem v Anglii nikdy nebyl :-)  a bylo to celé anglicky. Těžko říct, co je k tomu vedlo - asi žertík nějakého mého kamaráda, co tam prasil, ale nikdo se nikdy nepřiznal. Jestli počítali s tím, že budu umět anglicky nevím..
2. napsat česky japoncovi nebo číňanovi, i kdyby to zákon povoloval rovná se 99,9% pravděpodobnost, že takový dopis skončí v koši a je tedy zbytečné ho posílat.

vzhledem k tomu, že ani Židlochovice ani Turnov cizincům ze zásady nepíše, asi vědí, že by museli překládat... a tak zkoušejí jiné finty a nebo rovnou dávají na spod hromady  8)
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: Mršťa 24 Července 2014, 23:07:38
To je jasný, oni se tomu brání, nechce se jim zařizovat a platit překlad, i když musí přeložit jen obvinění.
Jaké právní ustanovení jim takovou povinnost ukládá?

Já si to z hlavy nepamatuju, zítra mrknu, kde jsem to vyčuchal.
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: Mršťa 25 Července 2014, 07:38:44
To je jasný, oni se tomu brání, nechce se jim zařizovat a platit překlad, i když musí přeložit jen obvinění.
Jaké právní ustanovení jim takovou povinnost ukládá?

Já si to z hlavy nepamatuju, zítra mrknu, kde jsem to vyčuchal.

Na přestupkové řízení se přiměřeně vztahují instituty trestního řízení.

Úmluva o ochraně lidských práv a základních svobod 209/1992 Sb.
čl. 6 - právo na spravedlivý proces,
odst. 3 - Každý, kdo je obviněn z trestného činu, má tato minimální práva:
písm. a) - být neprodleně a v jazyce, jemuž rozumí, podrobně seznámen s povahou a důvodem obvinění proti němu

Všechno ostatní je podle § 16 odst. 1 správního řádu - v řízení se jedná a písemnosti se vyhotovují v českém jazyce.
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: spec 25 Července 2014, 07:49:57
Byl sem se na to zeptat na poště, ženská u přepážky mě řekla, že mě nevydá žádný dopis pokud je "do vlastních rukou" ani "do vlastních rukou pouze adresáta" bez ohledu na plnou moc. Je to nějaký divný, napíšu mail s dotazem nekam nahoru.
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: jkraus222 25 Července 2014, 08:09:19
písm. a) - být neprodleně a v jazyce, jemuž rozumí, podrobně seznámen s povahou a důvodem obvinění proti němu
Tak to se ale na dopis zahraničnímu řidiči nevztahuje, protože oni po něm požadují pouze podání vysvětlení, není z ničeho obviněn.
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: concorde 25 Července 2014, 09:20:23
Tak panove - zmena. Dneska rano zvoni postacka a v ruce dopis s modrym pruhem pro Helmuta Winklera. Musel jsem se culit, ona tusil o co jde protoze jsem ji to naznacil uz drive.
A ano, po deseti dnech mi to hodi do schranky.

Tedy jdu pripravovat lamanou cestinou priznani za Helmuta a budu se tesit na dalsi vyvoj. Sam jsem zvedav v jakem jazyce to poslali :-)

Ta moje skodolibost je hrozna, ja vim.
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: 2M 25 Července 2014, 10:00:46
Tedy jdu pripravovat lamanou cestinou priznani za Helmuta

Inspirace: http://www.funny.cz/vtipne-texty/trabi-go-dopis-od-vyrobce/55/
 :)
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: Mršťa 25 Července 2014, 10:03:52
písm. a) - být neprodleně a v jazyce, jemuž rozumí, podrobně seznámen s povahou a důvodem obvinění proti němu
Tak to se ale na dopis zahraničnímu řidiči nevztahuje, protože oni po něm požadují pouze podání vysvětlení, není z ničeho obviněn.

O tom vím, reagoval jsem obecně, že musí překládat jen při obvinění.

Tak panove - zmena. Dneska rano zvoni postacka a v ruce dopis s modrym pruhem pro Helmuta Winklera. Musel jsem se culit, ona tusil o co jde protoze jsem ji to naznacil uz drive.
A ano, po deseti dnech mi to hodi do schranky.

Tedy jdu pripravovat lamanou cestinou priznani za Helmuta a budu se tesit na dalsi vyvoj. Sam jsem zvedav v jakem jazyce to poslali :-)

Ta moje skodolibost je hrozna, ja vim.

To bude asi v češtině, ale až se přizná :), tak budou muset zašprechtit  :P
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: Mršťa 25 Července 2014, 10:20:26
Byl sem se na to zeptat na poště, ženská u přepážky mě řekla, že mě nevydá žádný dopis pokud je "do vlastních rukou" ani "do vlastních rukou pouze adresáta" bez ohledu na plnou moc. Je to nějaký divný, napíšu mail s dotazem nekam nahoru.

Tak nám by to mohlo být jedno, že si Helmut dopis nevyzvedne, respektive já na základě plné moci. Někdy je uvedeno co to je za dopis nebo se zeptáme pošťačky co je na obálce.
Předpokládáme, že správní orgán posílá výzvu k podání vysvětlení, odvážnější úředník by poslal rovnou příkaz.
Takže Helmut může z vlastní vůle uvést, že si nestihl písemnost vyzvednout a současně se přizná. K tomu znovu uvede, že si přeje písemnosti zasílat na uvedenou adresu, jako doručovací adresu, aby je nenapdlo posílat příkaz do německa.
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: spec 25 Července 2014, 10:36:50
Lze předejít problému s obálkami tím, že zároveň s udáním Helmuta odešlu jako Helmut zmocnění psané na sebe? Co v takovém zmocnění musí být?
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: jkraus222 25 Července 2014, 10:46:04
Lze předejít problému s obálkami tím, že zároveň s udáním Helmuta odešlu jako Helmut zmocnění psané na sebe? Co v takovém zmocnění musí být?
Ne, to by jednak bylo průhledné a za druhé v ten okamžik s Helmutem nikdo nevede žádné řízení, takže nemá k čemu dát plnou moc.
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: jkraus222 25 Července 2014, 10:46:51
Tak panove - zmena. Dneska rano zvoni postacka a v ruce dopis s modrym pruhem pro Helmuta Winklera. Musel jsem se culit, ona tusil o co jde protoze jsem ji to naznacil uz drive.
A ano, po deseti dnech mi to hodi do schranky.
Tak to je velká paráda, nemůžu se dočkat pokračování této nekonečné ságy  ;D
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: concorde 09 Srpna 2014, 09:29:48
tak Helmutovi dorazila obálka ;-)
chtějí po něm písemné vyjádření k věci podezření ze spáchání přestupku... že ho provozovatel uvedl jako řidiče předmětného vozidla.
Má na to 30 dnů

jsou tam fotky auta s řidičem - velká mizerie
dále mu dali možnost prásknout dalšího řidiče ???je tam ten formulář, který může vyplnit. Když práskne sám sebe, což mu radí, tak prý obdrží příkaz a složenku :-)


tak nevím, buď se Helmut přizná hned, dostane složenku a tím věc skončí a nebo by ještě mohl zkusit "ja nerozuměla co vy chtěla" ....
je to pro kámoše, tak nebudu blbnout a přizná se... a bude klid.
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: jkraus222 10 Srpna 2014, 07:42:35
Luxus  ;D Ještě sem pak hoďte rozhodnutí o tom, že se Helmut uznává vinným  ;D
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: Martin623 11 Srpna 2014, 11:08:22
Zdravím, docela by mě zajímala  fotografická tvořivost z toho Turnova. Jestli je umělecké ztvárnění na stejné úrovni jako před pár lety. Dlouho jsem už nic z Turnova neviděl. Ten Helmut je opravdu nenáročnej. Já vím o opuštěném průmyslovém objektu se schránkou, kde je jen pár strojů a věcí s polepkou "exekučně zabaveno". Asi by z toho byl dobrý hotel pro Helmuty.
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: jkraus222 26 Listopadu 2014, 15:27:01
tak Helmutovi dorazila obálka ;-)
Jelikož uplynuly skoro 4 měsíce - jaké má celá věc pokračování?  ;)
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: concorde 26 Listopadu 2014, 22:22:24
Pokracovani je smutne. Nebyl jsem zmocnenec, jen jsem kamosovi psal texty a on prosvihl jedno podani. Obec na nej zkusila - pote co obdrzela od Helmuta priznani, ze nedal vcas identifikaci ridice !!!  Zrejme cetli mistni web. Tak jsem mu sepsal odpor a on to blbec poslal 8 dni po terminu.

Takze se ho vychutnali a pokuta za sprdel nabyla pravni moci. Skoda ale to je zivot.

Kazdopadne tento urad si uz priste pohlidam, jsou to zmrdi zakerni
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: jkraus222 27 Listopadu 2014, 08:59:43
Tohle miluju - když se člověk někomu X měsíců patlá s případem a on to pak posere tím, že není schopen včas poslat dopis.
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: concorde 27 Listopadu 2014, 09:27:52
ano, je to smutné...
smutnější je ale, že obec, i poté, co fikcí doručení Helmut převzal obsílku - tedy poslali mu dopis aby se vyjádřil, on odpověděl přiznáním  - tak po tomto jsou schopni poslat provozovateli dopis, že odkládají přestupek a zahajují SPRDEL, protože se nepodařilo kontaktovat řidiče - že nepodal potřebné informace.

tohle jít dál, tak si na nich smlsnu. :) . A buď to to zkusili, protože jim Helmut nevoněl, nebo jsou to jen kreténi, kteří to neumí a nebo to tu četli a zkusili hodit vidle do mého pokusu.

obecně, stejně jako Židlochovice se zlepšují i díky nám tady a možná by naše otevřenost měla doznat změny. Ještě jsme je nenaučili všechno a na jejich chybách se většinou vozíme....

jenže udělat to jako klub certifikovaných (adminem) asi neprojde, ztratilo by to tu osvětovou činnost. Tak nevím.....
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: Lafayette 27 Listopadu 2014, 09:53:49
jenže udělat to jako klub certifikovaných (adminem) asi neprojde, ztratilo by to tu osvětovou činnost. Tak nevím.....

A nějak to rozdělit na 2 levely?
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: e-m 27 Listopadu 2014, 10:16:52
Osvětová činnost je základ. Čím méně oveček a více odporu, tím větší problémy bude mít aparát s uzavíráním případů a dojením. Řekl bych, že toto fórum je úspěšné a má slušně našlápnuto do budoucna. Rozhodně bych jej nijak neuzavíral.

Ale už jsme off topic.
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: concorde 27 Listopadu 2014, 11:27:50
Ja to vim. A chapu prinos fora.
Nicmene proto vzniklo tajne oddeleni, kde se pecou aktualni pripady a zbytek se deje verejne. Je to asi rozumny kompromis.
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: 2M 27 Listopadu 2014, 14:59:07
Nevím jestli to fórum umí, ale šlo by omezit přístup k otevřeným případům?

Asi lépe kdyby aktuální otevřené případy řešila jen prověřená skupina (stejně i teď často odpovídá skupina stejných lidí, ale kdokoliv si může číst podklady a plánovanou taktiku) a výstupy, judikáty atd. (a všeobecné povídání) byly přístupné všem.

Teď proti únikům informací jkraus222 bohuje řešením případů přes zprávy, ale jestli ho to zbytečně nevytěžuje.

Jako že by případ viděl jen tazatel (tazatel nejlépe jen ten svůj) a prověření řešitelé a po skončení by se udělal výcuc zajímavých informací a zveřejnil v uzavřených případech.
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: pk202 27 Listopadu 2014, 15:28:38
Nevím jestli to fórum umí, ale šlo by omezit přístup k otevřeným případům?

Asi lépe kdyby aktuální otevřené případy řešila jen prověřená skupina (stejně i teď často odpovídá skupina stejných lidí, ale kdokoliv si může číst podklady a plánovanou taktiku) a výstupy, judikáty atd. (a všeobecné povídání) byly přístupné všem.

Teď proti únikům informací jkraus222 bohuje řešením případů přes zprávy, ale jestli ho to zbytečně nevytěžuje.

Jako že by případ viděl jen tazatel (tazatel nejlépe jen ten svůj) a prověření řešitelé a po skončení by se udělal výcuc zajímavých informací a zveřejnil v uzavřených případech.

Jenom nápad:
Tazatel by mohl svoje vlákno krom obecného popisu případu (dejme tomu první post) skrýt a zpřístupnit pouze jím vybraným uživatelům a skupinám . Po uzavření případu by ho mohl (nemusel) zpřístupnit všem. Mělo by to tu výhodu, že by o tom kdo co vidí rozhodoval sám postižený, navíc pokud by k tomu někdo chtěl něco říci a nebyl by v prvním kroku vybrán, stačilo by napsat dotyčnému SZ a ten by sám usoudil zda mu ty další posty zpřístupní nebo ne.
 

Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: nicolbolas 16 Prosince 2014, 17:01:28
Pokracovani je smutne. Nebyl jsem zmocnenec, jen jsem kamosovi psal texty a on prosvihl jedno podani. Obec na nej zkusila - pote co obdrzela od Helmuta priznani, ze nedal vcas identifikaci ridice !!!  Zrejme cetli mistni web. Tak jsem mu sepsal odpor a on to blbec poslal 8 dni po terminu.

Takze se ho vychutnali a pokuta za sprdel nabyla pravni moci. Skoda ale to je zivot.

Kazdopadne tento urad si uz priste pohlidam, jsou to zmrdi zakerni

to nechápu, jak je to možný? jak jako nedodal identifikaci řidiče, to je pan helmut ne?
Název: Re:SPRDEL - varianta Helmut
Přispěvatel: nicolbolas 16 Prosince 2014, 17:04:55
ano, je to smutné...
smutnější je ale, že obec, i poté, co fikcí doručení Helmut převzal obsílku - tedy poslali mu dopis aby se vyjádřil, on odpověděl přiznáním  - tak po tomto jsou schopni poslat provozovateli dopis, že odkládají přestupek a zahajují SPRDEL, protože se nepodařilo kontaktovat řidiče - že nepodal potřebné informace.

tohle jít dál, tak si na nich smlsnu. :) . A buď to to zkusili, protože jim Helmut nevoněl, nebo jsou to jen kreténi, kteří to neumí a nebo to tu četli a zkusili hodit vidle do mého pokusu.

obecně, stejně jako Židlochovice se zlepšují i díky nám tady a možná by naše otevřenost měla doznat změny. Ještě jsme je nenaučili všechno a na jejich chybách se většinou vozíme....

jenže udělat to jako klub certifikovaných (adminem) asi neprojde, ztratilo by to tu osvětovou činnost. Tak nevím.....

jak je možné že po tom se jim řidič vozidla přiznal, stejně vymáhají přestupek po provozovateli?