30kmhcz

Vzkazy administrátorům => Vzkazy uživatelů administrátorům => Téma založeno: pk202 27 Července 2017, 15:31:19

Název: Kalkulačka lhůt
Přispěvatel: pk202 27 Července 2017, 15:31:19
Zdravím, nebylo by vhodné upravit kalulačku lhůt https://www.30kmh.cz/calc.html s ohledem na nový stav https://www.30kmh.cz/index.php?topic=4967.msg53082#msg53082 ?
Název: Re:Kalkulačka lhůt
Přispěvatel: 2M 27 Července 2017, 15:50:42
Upravit aby bylo vyplněno 8 dnů místo 15?? Ale lhůta na odvolání je pořád 15.. jen odpor se zkrátil na 8..
Název: Re:Kalkulačka lhůt
Přispěvatel: jakubb 27 Července 2017, 15:52:08
Dole pod políčkem je text "Časté lhůty: …", který je nyní chybně
Název: Re:Kalkulačka lhůt
Přispěvatel: Číkus 19 Prosince 2019, 10:56:34
U výpočtu doručení fikcí papírově doporučuji zaměnit text

Tip: Na výzvě k vyzvednutí zásilky je i datum "Zásilku vyzvedněte nejpozději do". Fikce doručení nastane následující pracovní den.

za

Tip: Na výzvě k vyzvednutí zásilky je i datum "Zásilku vyzvedněte nejpozději do". Fikce doručení nastane ten den.
Název: Re:Kalkulačka lhůt
Přispěvatel: Číkus 04 Února 2020, 10:36:05
Skynete?
Název: Re:Kalkulačka lhůt
Přispěvatel: kdo 05 Února 2020, 18:41:30
U výpočtu doručení fikcí papírově doporučuji zaměnit text

Tip: Na výzvě k vyzvednutí zásilky je i datum "Zásilku vyzvedněte nejpozději do". Fikce doručení nastane následující pracovní den.

za

Tip: Na výzvě k vyzvednutí zásilky je i datum "Zásilku vyzvedněte nejpozději do". Fikce doručení nastane ten den.

Opravil jsem.

EDIT: Ještě jsem si všiml, že tam nemáme Velký pátek (nový st. svátek). Opravil jsem.
Název: Re:Kalkulačka lhůt
Přispěvatel: Číkus 10 Února 2020, 20:26:30
Nerad bych vypadal jako kverulant, ale část "Není-li tento den pracovní, nastane fikce doručení v nejbližší následující pracovní den." mi přijde redundantní. Může taková situace vůbec nastat?
Název: Re:Kalkulačka lhůt
Přispěvatel: kdo 10 Února 2020, 20:53:13
Samozřejmě může a nastává. Např. pokud je 10. dnem úložní lhůty sobota, kdy má pošta běžně otevřeno - pak přesto nastává fikce až v pondělí (je-li to pracovní den).

U doručování přes ISDS je to úplně běžné, neboť fikce podle systému nastává přesně 240 hod. od odeslání, tj. zcela běžně v sobotu, neděli či ve svátek bez ohledu na to, zda je den, kdy fikce doručení nastane, pracovní. Ve skutečnosti ale, připadne-li fiktivní fikce na nepracovní den, nastane skutečná fikce až následující pracovní den.
Název: Re:Kalkulačka lhůt
Přispěvatel: Číkus 10 Února 2020, 21:07:11
V takovém případě bude na zásilce "vyzvedněte nejpozději v pondělí", ne?
Název: Re:Kalkulačka lhůt
Přispěvatel: kdo 11 Února 2020, 00:32:35
Popravdě papírovou poštu nevyužívám asi deset let, ale např. z dikce § 57(2) OSŘ dovozuji, že na zásilce klidně může být “vyzvedněte nejpozději v sobotu”, ale fikce nastává až v pondělí.
Název: Re:Kalkulačka lhůt
Přispěvatel: Číkus 11 Února 2020, 00:46:22
Já poštu využívám, ale v našem zapadákově nemá pošta v nepracovní dny otevřeno, tak nemám zkušenost.
Název: Re:Kalkulačka lhůt
Přispěvatel: fu 11 Února 2020, 08:12:12
Pravidelne mi to chodi postou a vzdy je to pondeli  i na oznameni posty
Název: Re:Kalkulačka lhůt
Přispěvatel: hh 11 Února 2020, 15:01:43
V takovém případě bude na zásilce "vyzvedněte nejpozději v pondělí", ne?

Popravdě papírovou poštu nevyužívám asi deset let, ale např. z dikce § 57(2) OSŘ dovozuji, že na zásilce klidně může být “vyzvedněte nejpozději v sobotu”, ale fikce nastává až v pondělí.

Vyzvednutí uložené zásilky je procesním úkonem účastníka a lhůta k tomu stanovená je procesní lhůtou k učinění tohoto úkonu, na kterou se vztahují příslušná ustanovení (§ 40 SprŘ, §§ 55-58 OSŘ, § 40 SŘS ...), včetně „víkendového pravidla“.

Pošta by toto měla respektovat, konkrétně je to ošetřeno tak, že odesílající orgán má povinnost uzavřít takovou smlouvu s poštou, ze které bude vyplývat povinnost doručovat v souladu s příslušným procesním předpisem - tedy technicky následky chybného doručování jdou k tíži orgánu, pramenem povinností pro poštu není přímo procesní předpis, ale ta smlouva, nevzniká žádný zvláštní právní poměr mezi poštou a adresátem (mimo práv a povinností, které jsou spojeny s každým doručováním, i obyčejných dopisů).

Prakticky pošta funguje tak, že v den doručování na cílovou adresu si doručovatelka vytiskne oznámení (které, když to správně nakliká, správně spočítá 10 dní včetně víkendového pravidla) a zároveň si obě data, tedy prvního doručování i posledního dne uložení poznamená na obálku (kdy přesně to na tu obálku načmárá, jestli už při přípravě, nebo až při nezastižení adresáta či při samotném uložení, to netuším), ale zdá se, že to je obecná praxe napříč ČR. Já konkrétně mám trvalý pobyt v místě, kde ukládací pošta má poměrně velkorysou otevírací dobu a to i v sobotu a neděli a zřejmě i o většině svátků, ale nezažil jsem, že by mi nějaký nepracovní den stanovili jako konec lhůty. Obecně dělá pošta dost nahodilých chyb, nejčastěji v souvislosti s uložením tu, že to spočítají podle 15 dní pro běžné doporučené dopisy, ale nevím o tom, že by někde víkendové pravidlo systematicky ignorovali (či že by konec lhůty odvozovali od své otevírací doby).
Název: Re:Kalkulačka lhůt
Přispěvatel: kdo 11 Února 2020, 18:11:03
Opravil jsem:

1) Text u doručování poštou podle návrhu pana Číkuse.
2) Výpočet fikce pro doručování do DS, protože ten byl skutečně v rozporu s pravidly popsanými shora (fikce podle systému nastává přesně 240 hod. od odeslání bez ohledu na to, zda je den, kdy fikce doručení nastane, pracovní. Ve skutečnosti ale, připadne-li fiktivní fikce na nepracovní den, nastane skutečná fikce až následující pracovní den).
3) Vzhled.
Název: Re:Kalkulačka lhůt
Přispěvatel: pk202 11 Února 2020, 22:51:09
připadne-li fiktivní fikce na nepracovní den, nastane skutečná fikce až následující pracovní den

Tak že když mám v DS
Citace
Stav
Čas dodání: 23.01.2020 13:40:54
Čas doručení: 02.02.2020 13:40:54
Stav: 6 -- Osoba oprávněná číst tuto zprávu se přihlásila -- dodaná zpráva byla doručena.

Tak skutečná fikce je až 3.2 protože 2.2 byla neděle ?

Děkuji.
Název: Re:Kalkulačka lhůt
Přispěvatel: kdo 11 Února 2020, 23:59:37
V případě řízení podle SprŘ určitě. Viz např. rozsudek NSS č. j. 6 As 127/2015 (http://www.nssoud.cz/files/SOUDNI_VYKON/2015/0127_6As__1500026_20150828102106_prevedeno.pdf), konkrétně bod [14].
Název: Re:Kalkulačka lhůt
Přispěvatel: hh 12 Února 2020, 00:15:08
No, u té DS je to sporné. Tam je problém, že normálně si každý procesní předpis (OSŘ, SŘS, SprŘ, DŘ, TŘ) stanoví vlastní pravidla pro doručování. Často jsou velmi podobná, v některých dílčích aspektech fakticky identická, ale podstatné je, že jsou plně obsažena v daném řádu. Zákon ElÚkon vedle toho zavádí jednotný systém doručování mezi OVM a osobami, a to napříč odvětvími, a navíc se širším záběrem než podle uvedených procesních předpisů (orgán v roli OVM zdaleka nedoručuje jen v souvislosti s nějakým řízením). No a jak to má fungovat dohromady je obecně ne úplně snadno interpretovatelné. ElÚkon má v § 17(1) nepřímou novelu všech předpisů upravujících doručování, ale hned v dalším odstavci ji deaktivuje v případě, že daný předpis s existencí systému DS počítá (což minimálně o těch hlavních procesních předpisech platí). No a otázka za 5 bludišťáků pak je, zda na lhůtu v § 17(4) ElÚkon se mají aplikovat příslušná ustanovení o lhůtách konkrétního procesního předpisu, nebo zda je ElÚkon v tomto lex specialis jako celek a to, že neobsahuje obecná ustanovení o lhůtách (včetně víkendového pravidla, prominutí, prodloužení apod.) není mezera, kterou by bylo třeba vyplnit analogií, ale záměr.

Historicky NS a NSS došly k protichůdným závěrům. NS to zkusil sjednotit (Plsn 1/2015, otevřeně chtěl prosadit opačný závěr než NSS 5 Afs 76/2012-28). Jestli to NSS skousne, či jestli jim to bude muset pískat ÚS, zatím není jasné. Z rozsudků NSS, které citují Plsn 1/2015, jsem našel 2 Afs 138/2018-48, kde se Šimka k tomu stanovisku i principu bezrozpornosti právního řádu hlásí, ale řeší se tam jiná otázka. Konkrétně doručení fikcí do DS o víkendu se řešilo v 7 Afs 16/2018-11, kde se naopak stanovisko NS rozhodl NSS otevřeně ignorovat (§ 6 usnesení, odůvodnění stojí na tom, že žalobce/stěžovatel o té rozporné judikatuře věděl), v následné odmítnuté ústavní stížnosti už se tím soud vůbec jako otázkou podústavního práva nezabývá (že 2 vrcholné soudy zcela shodnou situaci hodnotí opačně, a že by to možná mohlo nějak souviset s ústavním právem na spravedlivý proces, si ÚS asi nevšiml). Víc jsem nenašel, z toho jediného rozhodnutí, kde evidentně žalobce postupoval hloupě, bych nedělal závěry - v delším horizontu pořád věřím, že se buď NSS přizpůsobí, nebo se upraví zákon, ale možná to nepůjde úplně hladce ani rychle.

Každopádně z praktického hlediska doporučuju účastníkům počítat s tou pesimistickou variantou, tedy že u lhůty na vyzvednutí z DS víkendové pravidlo neplatí, a hrotit to jen v případě, že by z toho plynula nějaká zásadní výhoda (s tím, že pokud jde o věc, která se časem může dostat k NS, můžou se víceméně spolehnout na to, že to projde, naopak ve správní věci to bude loterie).
Název: Re:Kalkulačka lhůt
Přispěvatel: hh 12 Února 2020, 00:50:22
Ještě míň teoreticky. Typicky jsou u doručování ve hře 2 lhůty, které potenciálně podléhají víkendovému pravidlu.

1a) SO něco doručuje, třeba příkaz, rozhodnutí, předvolání, výzvu k odstranění vad atd. V případě doručování poštou, není-li adresát pošťevačkou osobně odchycen, má lhůtu 10 dní od uložení (ke kterému zpravidla dojde tentýž den) na vyzvednutí dopisu. Tato lhůta podléhá víkendovému pravidlu, tedy vychází-li konec na sobotu/neděli/svátek, končí lhůta až následující pracovní den, tento den má být uveden i na oznámení, a až tento den nastane případně fikce doručení, pokud si adresát dopis nevyzvedne, a to bez ohledu na to, jak má pošta otevřeno.

1b) Totéž, ale SO doručuje do DS. Adresát má lhůtu 10 dní, aby se do DS přihlásil (resp. se tam přihlásila oprávněná osoba, ale komplikace s různými rolemi a oprávněními teď nechme stranou), a tahle lhůta podle NSS víkendovému pravidlu nepodléhá, podle NS ano, pokud by se doručovalo neprocesně (např. obec svému obyvateli posílá něco ve věci samosprávy), tak to netuší asi nikdo (snad s výjimkou autorů slavného, ale argumentačně příšerného nálezu Pl.ÚS 33/97). Doporučuju, alespoň zatím, vycházet z toho, že se víkendové pravidlo neaplikuje, tedy věřit tomu, co uvádí sám ISDS, tedy doručení za přesně 240 h, nepřihlásí-li se oprávněná osoba dřív.

2) Doručená písemnost obvykle adresátovi stanoví lhůtu k nějakému dalšímu úkonu (k podání odporu, odvolání, doplnění atp.). Na tuhle lhůtu se už víkendové pravidlo bude vztahovat vždy, a to bez ohledu na to, jestli ten dopis, na který adresát reaguje, byl doručován do DS či poštou, a bez ohledu na to, jestli ten účastnický úkon (např. odpor) hodlá dotyčný učinit osobně (na podatelně, do protokolu), poštou, do DS či jinak. Jinak řečeno, držitel DS musí o víkendu zprávy číst, ale nemusí je posílat (pokud mu o víkendu končí lhůta na vyzvednutí si něčeho z DS, má se tam přihlásit, jinak se to považuje za doručené klidně v sobotu, ale pokud mu v sobotu končí lhůta na podání odporu, může ho skrz DS podat klidně v pondělí).

Že to nedává žádný smysl a prase by se v tom nevyznalo? Vítejte v Kocourkově.
Název: Re:Kalkulačka lhůt
Přispěvatel: kdo 12 Února 2020, 11:20:53
Děkuji za podrobné vysvětlení. Já tedy v praxi ty lhůty doručení přes DS v přestupkových řízeních automaticky posouvám na následující pracovní den už několik let (a pamatuji si, že s finančním úřadem se to tak dělat nesmí, už ani nevím proč), a nikdy to žádný SO nenapadl, ale je pravda, že jde o poměrně malý statistický vzorek, protože na většině DS mi přeposílá automat DZ bezprostředně po doručení na e-mail.

V každém případě jsem opravil kalkulačku tak, aby počítala s opatrnější variantou.
Název: Re:Kalkulačka lhůt
Přispěvatel: hh 12 Února 2020, 11:48:38
... a pamatuji si, že s finančním úřadem se to tak dělat nesmí, už ani nevím proč ...
No nejspíš proto, že ti, kdo na FÚ vedou řízení, tu judikaturu moc dobře znají (jednak proto, že klíčové rozsudky vznikly právě v souvislosti s nějakým daňovým řízením a vztahem ElÚkon a daňového řádu, a obecně proto, že otázka elektronického doručování je ve finanční správě dost důležité téma - na rozdíl od průměrných obecních úřadů, kde často ani netuší, že mají nějakou e-podatelnu či co je elektronický podpis). Nicméně úprava doručování a lhůt v DŘ a SprŘ je fakticky shodná, i celkový kontext je podobný, tak se ty závěry o doručení fikcí, bude-li se NSS držet vlastní judikatury, zcela jistě aplikují i na SprŘ (jsem líný to hledat, ale mám dojem, že nějaká navazující judikatura přímo ve vztahu k SprŘ už taky existuje, výše odkazovaný rozsudek 7 Afs 16/2018-11 se pro změnu týkal doručování rozsudku správního soudu, tedy podle SŘS, a NSS odkázal na rozsudek týkající se DŘ a ani mu to nestálo za komentář).
Název: Re:Kalkulačka lhůt
Přispěvatel: Lafayette 06 Června 2022, 11:31:03
Při výpočtu doručení fikcí v kalkulačce je napsáno:
 Kdy proběhl první pokus o doručení? (Klikněte v kalendáři na den.)

Ovšem doručení fikcí se počítá jako desátý den až ode dne, kdy byl dopis připraven na poště k vyzvednutí.
Nevím, jaká je praxe jinde, ale u nás je to pravidelně až následující den po prvním pokusu o doručení. Tedy skutečné datum doručení fikcí nastane o den později, než ukáže kalkulačka (resp. někdy o ještě více, pokud tam vyjde víkend).
Název: Re:Kalkulačka lhůt
Přispěvatel: 2M 08 Července 2022, 11:03:03
Je to tak..
ale obvykle je asi dopis připraven stejný den.. na výzvě k vyzvednutí je předtištěné "Zásilku si můžete vyzvednout dnes"

To podstatné asi je datum pod "Zásilku si můžete vyzvednout dnes"
Když by třebas výzva byla ve schránce dnes a ve výzvě bylo až pondělí..
Citace
Zásilku si můžete vyzvednout dnes
11.7.2022 od 8:00 do 16:00
tak asi lhůta končí až 21.7.

Ale když bych na to chtěl hrát tak bych si určitě schoval tu výzvu.
Název: Re:Kalkulačka lhůt
Přispěvatel: Ladislav Laker 08 Července 2022, 17:28:05
V Kalkulačce je stále neopravená chyba u papírového doručení fikcí. Jde o tyto dva řádky:
Je bezvýznamné kdy proběhl první pokus o doručení. Rozhodující je pouze den kdy se písemnost dostala do sféry dispozice adresáta. A to při uložení na poště bylo v den, kdy si tam adresát mohl uloženou písemnost poprvé vyzvednout. 
Stejně tak je bezvýznamné "datum první výzvy k vyzvednutí zásilky". To je tatáž chyba: Je bezvýznamné jaké datum je uvedeno na výzvě. Rozhodující je den, který je ve výzvě uveden jako první možný den vyzvednutí písemnosti uložené v provozovně poskytovatele poštovních služeb.
Název: Re:Kalkulačka lhůt
Přispěvatel: solaris 08 Července 2022, 20:18:56
Popisy v kalkulačce upraveny.

Obecně mi přijde, že hledáme rozumný kompromis mezi přesným formálním vyjadřováním a návodem, který způsobí nejméně škody nepoučenému uživateli, který se se Správním řádem setkává poprvé a jde mu hlavně o to neudělat nějakou zbytečnou krpu.