30kmhcz

Ukončené případy => Alkohol => Téma založeno: Pepazdepa55 19 Června 2017, 15:51:54

Název: [LOST] Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: Pepazdepa55 19 Června 2017, 15:51:54
Ahoj,

před nějakým časem mě zastavila hlídka a chtěla provést orientační zkoušku na drogy. Jelikož občas hulím (nikdy ne před jízdou, ani v době, kdy bych mohl být pod vlivem), tak jsem odmítl orientační test i odběr moči (tam se to drží sakra dlouho) a jel jsem s nimi rovnou na krev. Dlouho se nic nedělo a ani se nikdo neobtěžoval mi dát vědět výsledek, tak jsem si na policii zavolal a zjistil jsem, že s THC jsem se vešel do limitu, ale že prý mi tam našli 25 ng/l MDMA, přičemž limit je přesně 25 ng/l a poslali to do správního řízení. Zdá se mi to dost podezřelé, neboť od posledního užití cca 1/2 extáze, až do odběru, uteklo přes 40 hodin a MDMA by mělo zmizet do 24 hodin. Přijde mi to, jako kdyby si někdo pomohl a napsal tam limit, i když tam byl jen stopový prvek, neboť orgáni byli zjevně vytočení mým přístupem. Nejdříve zkoušeli, ať si líznu, že to bude určitě dobré, poté na mě zkoušeli, že si rozbory zaplatím, s čímž jsem souhlasil a nakonec jsem jim odmítl dát i moč, protože vím, že krev stačí a tím pádem se to nepovažuje za odmítnutí podrobit se vyšetření. Dobrý posudek mám i od lékařky, že jí nepřijdu pod vlivem. Když viděli, jak se u doktora oháním a opět jsem odmítl dát moč s odůvodněním, tak orgáni řekli, že ty testy zaplatí oni a dokonce mi i vrátili ŘP, takže doteď řídím. Jenže nevím, co teď dál? Řidičák potřebuji téměř denně k práci, bez něj budu vyřízený a tak nějak se z principu nehodlám smířit s tím, že by mi ho měli vzít za to, že limit je 25 ng/l a já měl (jaká náhodička) zrovna 25 ng/l. Z úřadu mi zatím nic nepřišlo.

Co poradíte?

Díky.
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: opas 19 Června 2017, 15:58:39
Počkejte až něco pošlou a zajistěte kopii spisu.
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: pk202 20 Června 2017, 10:36:19
Vzhledem k tomu že máte ŘP v ruce, tak pro jistotu prostudujte a aplikujte tzv Antlovu metodu aneb aktivní přístup k délce řízení. Cokoliv Vám přijde, tak nepřebírejte ihned, ale běžte si pro to na poštu v co nejpozdnějším možném termínu. Po první poštovní zásilce zvažte možnost zřízení datové schránky pro případné zmatení ouřadu.
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: hh 20 Června 2017, 10:44:38
Na nealkoholové drogy se bude pravděpodobně dělat znalecký posudek (nestačí jen ten laboratorní výstup stanovující zjištěné množství látek v krvi, ale ještě to musí někdo chytře okomentovat, zda tedy v době, kdy řídil, byl/nebyl řidič ovlivněn, a tvářit se přitom, že to je řádově složitější operace než porovnání dvou reálných čísel). Takže bych v klidu vyčkal, až dorazí zahájení řízení. Čím později to bude, tím lépe, není divné, že to nějaký čas (týdny) zabere. Do té doby nemá smysl nic podnikat, není ani úplně vyloučeno, že to úřad odloží či to někde shnije.

Po zahájení pořídit spis.
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: Pepazdepa55 25 Června 2017, 19:36:42
Tak už mi bohužel leží obsílka na poště. Asi toho u nás nemají moc na práci, odeslali to cca 2 týdny od obdržení podkladů od policie. Jak postupovat dále? Má smysl již v této fázi něco zdržovat?

Koukal jsem, že byla lhůta pro projednání přestupku prodloužena na 2 roky. Je vůbec reálně to za těchto podmínek zdržovat až do vypršení?

Nikdy jsem problém s alkoholem ani drogami za volantem neměl, takže by to snad nemělo skončít hůře, než zákazem řízení na 6 měsíců, tzn. po 3 měsících papíry zpátky. Moc se mi to ale teď nehodí, jelikož žena právě absolvuje kurzy a dříve, než za 2-3 měsíce hotová nebude.

Otázkou je také samotná naměřená hodnota. Pokud je to výsledek průměrem 2 hodnot, tak hladina 25ng, limit, znamená, že s pravděpodobností 50% jsem pod vlivem nebyl a tím pádem by se v případě pochybností mělo jednat v můj prospěch? Nerozcupoval by to nějaký právník? Díky.
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: t4455 25 Června 2017, 21:10:38
Ano, případné odebrání ŘP lze oddálit klidně až o rok a půl (důležité je ale taky o jaký se jedná kraj) takže dopisy vyzvedávejte poslední možný den, zvažte založení datové schránky, pošlete námitku podjatosti apod..
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: pk202 25 Června 2017, 21:50:02
Také jsem přesvědčen, že by to žena měla stihnout, pokud využijete všechny možnosti.
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: Pepazdepa55 05 Července 2017, 18:48:20
Prosím o neveřejné řešení dalšího postupu.

Přesunuto. --HH
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: Pepazdepa55 08 Července 2017, 10:51:52
Děkuji za přesun.

Dorazilo ke mě předvolání, kde je chybně uvedená moje SPZ. Dalo by se z toho nějak těžit?

Také jsem se vydal na úřad pro kopii spisu. Od úřednice se mi dostalo odpovědi (po chvilce hledání spisu), že toto řeší kolegyně, která je na dovolené a že musím počkat, až se vrátí, jelikož se neví, kde spis vlastně leží (?!?). Jelikož to byla matka mé dřívější spolužačky a je to malé město, tak jsem jí nechtěl dělat problémy, už takhle mi to bylo trapné, vzhledem k tomu, o co se jedná a nevzal jsem si potvrzení o tom, že jsem žádal o spis a nedostal jsem ho.

V pondělí se mi prý ozve dotyčná uřednice a dohodneme další postup. Problém je v tom, že ve středu je stanoven termín projednání přestupku, který jsem dopředu avizoval, že bych rád posunul, jelikož jsem dosud neviděl spis a rád bych se s ním v klidu seznámil.

,,Moje" uřednice se prý vrací z dovolené až v úterý. Co v tomhle můžu podniknout, abych zvýšil své šance na výhru? Mám tam v pondělí naběhnout hned ráno bez ohlášení a trvat znovu na spisu a vyžadovat potvrzení o tom, že mi nebyl předložen? Do jaké míry mě to zvýhodní?

Díky.
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: Caroprd111 08 Července 2017, 11:07:30
Jestli nebudete chtít dělat problémy vy úřadu, tak on udělá problémy vám. To je vše. Pokud tedy úřednici neznáte tak dobře, aby ten spis zahodila a dva roky dělala, že neexistuje, pak možná problémy nedělejte. V opačném případě nejlépe uděláte, když si nejdříve zaběhnete pro spis a budete trvat na potvrzení. Samozřejmostí je pořizovat zvukový záznam. Do jaké míry vám to pomůže nemohu říct, ale každý střípek do mozaiky je dobrý.
Jiná SPZ je opět jen střípek, na tom to nevyhrajete, ale zatím je v tom nechte.
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: pk202 08 Července 2017, 21:19:26
Jelikož to byla matka mé dřívější spolužačky a je to malé město, tak jsem jí nechtěl dělat problémy, už takhle mi to bylo trapné, vzhledem k tomu, o co se jedná a nevzal jsem si potvrzení o tom, že jsem žádal o spis a nedostal jsem ho.

Bláhový blázne...myslíte si, že jí bude trapné vám vyšít rok bez řidičáku a 50 tisíc pokuty ?.....buďte si jistý že nebude - a i kdyby jí to bylo trapné Vám to nepomůže.

,,Moje" uřednice se prý vrací z dovolené až v úterý. Co v tomhle můžu podniknout, abych zvýšil své šance na výhru? Mám tam v pondělí naběhnout hned ráno bez ohlášení a trvat znovu na spisu a vyžadovat potvrzení o tom, že mi nebyl předložen? Do jaké míry mě to zvýhodní?

Přesně jak píše Caroprd - pokud je to tak velká známost, že můžete reálně očekávat, že se ouřad bude hoodně snažit ve Váš prospěch - pak to nechte být a nějak se s nimi zkuste domluvit, pokud ovšem ne, je neposkytnutí spisu určitý bod pro Vás a pokud se najde nějaká další chyba ve spise, můžete to celé na tomto vyhrát, ale pokud k tomu "nepřidají" nic jiného, tak to samo o sobě asi nepomůže.
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: Pepazdepa55 10 Července 2017, 23:03:33
Ahoj,

dnes jsem si byl udělat kopii spisu. Chtěl jsem tam jít hned ráno a vyhrotit je na odmítnutí spisu, ale bohužel mi ihned po probuzení volala dotyčná úřednice, že mohu přijít kdykoliv a že má spis připravený. Přišel jsem tam a snažil jsem se normálně domluvit. I ona sama přiznává, že to, že je nález na hranici, je vyloženě smůla, ale jelikož toto praví znalecký posudek, tak s tím bohužel nic nemohou dělat a mám se připravit na 3 měsíce bez papírů. Nabídla možnost projednat to rovnou na místě, kterou jsem s díky odmítl s tím, že se na to chci v klidu podívat. Jakékoliv požití před jízdou jsem opět odmítl a vyjádřil jsem velký podiv nad tím, že mi v krvi našli látku, kterou ani neznám... Bohužel, bez výsledku.

Ve spisu mi pár věcí nesedí. Zaprvé dementovali můj kladný posudek od vyšetřující lékařky s tím, že prý se vyjádřovala k možnému ovlivnění alkoholem a nedbala vyjádření policie, že jsme tam spolu kvůli odmítnutí testu na drogy. Nu holt už jí bylo přes 70. Z tohoto důvodu prý k její zprávě nepřihlíželi :-o  Ale co je mi po tom? Dle ní jsem pod vlivem ničeho nebyl a podepsala se pod to. Znalec udělal rozbor, ze kterého mu vyšlo 25 ng/ml, což je hraniční hodnota, ale bohužel mi v tom spise chybí samotný postup, tzn. cesta, jak přesně k této hodnotě došel. Dalo by se toho napadnout? Pokud je výsledek průměrem 2 hodnot, tak jedna musela být jistě pod touto hranici a tím pádem existuje 50% pravděpodobnost, že jsem pod vlivem nebyl. A v případě pochybností by se mělo postupovat v můj prospěch, nebo ne? A co ta doktorka? To si prostě bengo usmyslí, že jsem pod vlivem byl, znalec vycucá hraniční hodnotu a čau? Přikládám anonymizované dokumenty. Díky za každou radu, pozítří se  tam jdu znovu ukázat.

Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: fu 10 Července 2017, 23:14:16
Kde je zneni toho znaleckeho posudku?
A naucte se fotit... neumite dat objektiv fotaku do stredu A4 zvednout jej kolmo, aby byla vzdalenost od vsech 4 rohu priblizne stejna?
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: plikous 11 Července 2017, 09:50:45
Přišel jsem tam a snažil jsem se normálně domluvit. I ona sama přiznává, že to, že je nález na hranici, je vyloženě smůla, ale jelikož toto praví znalecký posudek, tak s tím bohužel nic nemohou dělat a mám se připravit na 3 měsíce bez papírů.

Tak hlavně, že jí nechceme dělat problémy, je nám to trapné, protože je to naše známá.....
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: Pepazdepa55 11 Července 2017, 10:45:24
Přišel jsem tam a snažil jsem se normálně domluvit. I ona sama přiznává, že to, že je nález na hranici, je vyloženě smůla, ale jelikož toto praví znalecký posudek, tak s tím bohužel nic nemohou dělat a mám se připravit na 3 měsíce bez papírů.

Tak hlavně, že jí nechceme dělat problémy, je nám to trapné, protože je to naše známá.....

Tohle řeší beztak někdo jiný a zase taková známa to není, takže bych to neřešil...

Koukám na to znovu a ten samotný posudek ve spisu opravdu chybí. Také by mě zajímalo, jakým přesným postupem k této hodnotě došli... ? Co s tím dál? Zítra to se mnou chtějí projednat. Nyní už asi chápu, proč cajti u lékaře trvali na tom, že ty rozbory zaplatí oni. Vyžádali si pouze 1 kopii a ta je buhví kde. Stále si stojím za tím, že 3 dny po požití jsem pod vlivem dávno být nemohl. Tohle je pokus o cílenou likvidaci na základě toho, že jsem se na místě nedal a rozbory na THC jim přesně dle předpokladů vyšly negativní, přičemž si nemohli pomoct ani orientačním testem, ani metabolity, které by jistě byly v moči ve vyšší koncentraci.

Za horší kvalitu fotografií se omlouvám. Čitelné to ale snad je. Díky.
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: opas 11 Července 2017, 10:52:22
Jděte tam a sdělte jim, že se vyjádříte písemně. Pokud už posudek mají, nechte si ho ofotit stejně, jako všechno co nebylo ve spisu. Pokud ho nemají, neptejte se po něm.

Soupisku ve spisu mají?
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: Pepazdepa55 11 Července 2017, 11:02:42
Jděte tam a sdělte jim, že se vyjádříte písemně. Pokud už posudek mají, nechte si ho ofotit stejně, jako všechno co nebylo ve spisu. Pokud ho nemají, neptejte se po něm.

Soupisku ve spisu mají?

Co je to přesně soupiska? To víte, jsem ve správním řízení úplný zelenáč, za 13 let za volantem jsem nikdy problémy neměl...

Nemělo by ve spisu být úplně vše? Nebo mě zítra mohou seznámit s něčím, co tam dosud nebylo? Pochybuji, že by něco nového za ty 2 dny stihli vymyslet. Díky.

Ješt mi řekněte - je běžné, že si PČR a znlaci jdou na ruku? Tzn. PČR např. přidá k žádosti poznámku, že za každou cenu v krvi musí něco aktivního být a znalec třeba přiohne metodiku tak, aby se z pasivní látky stala aktivní na samé hranici možného ovlivnění?

Edit: Tak na to koukám znovu a posudek k tomu bohužel je. Vypadla mi jeho druhá stránka, znovu tedy vkládám obě.
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: fu 11 Července 2017, 11:51:41
PCR jim dava kseft, tak hadejte...
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: Pepazdepa55 11 Července 2017, 11:53:38
Tak na to koukám znovu a posudek k tomu bohužel je. Vypadla mi jeho druhá stránka, znovu tedy vkládám obě.
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: fu 11 Července 2017, 19:00:46
Tak posude znalce je v rozporu se zavery, ktere ucinil lekar - to si myslim, ze je podstatne, protoze jedna vec je mira hladiny drogy v tele a druha vec je je stutecny stav pacienta.

Je treba k tomu najit nejakou judikaturu a lekarske zavery.
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: Pepazdepa55 11 Července 2017, 20:30:40
Tak posude znalce je v rozporu se zavery, ktere ucinil lekar - to si myslim, ze je podstatne, protoze jedna vec je mira hladiny drogy v tele a druha vec je je stutecny stav pacienta.

Je treba k tomu najit nejakou judikaturu a lekarske zavery.

Mám možnost to stihnout do zítřka, nebo si to mám nechat do odvolání a vzít si na to právníka?

Taky si říkám, že není normální, že dle doktorky jsem OK a nějaký ,,znalec" od stolu rozhodne, že nejsem... Ještě navíc mi tam k tomu orgán dopíše, že k lékařská zpráva nemá vliv na šetřený případ...

Tak jsem si našel pár podobných případů a vesměs se tam shodují na tom, že žádný znalec z oboru toxikologie nemůže posoudit to, jestli daný člověk byl, nebo nebyl ve stavu, ve kterém by nemohl bezpečně řídit vozidlo. To může rozhodnout pouze znalec z oboru psychiatrie a to právě na základě zprávy od lékaře, znalce z tox. a např. výpovědi svedků, policistů atd. A po pohovoru se mnou. To by nemuselo být marné, zvlášť vzhledem k nízké hodnotě....

Teď jsem se zase dočetl, že od r. 2014 už není posudek znalce z oblasti psychatrie nutný a rozhodující je množství látky v krvi... tak jsem z toho jelen.
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: hh 12 Července 2017, 08:52:41
S těmi psychiatry jste to našel víceméně správně - od 17.8.2013 (po novele 233/2013 Sb.) byl zaveden tzv. analytický princip, tedy že ovlivnění se předpokládá při zjištěné určité hladině, je to v § 5(2)(b) ZPPK ta část za středníkem, limitní hodnoty jsou pak stanoveny nařízením vlády 41/2014 Sb. Fakticky jde o jedno z mnoha utažení šroubů, úřadům se nelíbilo, že musí ty posudky zadávat a hlavně, že je musí platit, a v případě, že vyjdou negativně, nebo řízení neskončí rozhodnutím o vině z jiného důvodu (např. prekluze), nebo se pokuta+náklady ukážou nevymahatelné, tak jim cenu toho posudku ani nikdo nenahradí. Právně jde o tzv. nevyvratitelnou domněnku, tedy řidič se při dosažení hodnoty považuje za ovlivněného, i kdyby mohl prokázat, že ovlivněný ve skutečnosti nebyl, nicméně tohle úřad nemusí vědět, takže chcete-li získat čas a není vám líto peněz, můžete si psychiatrický posudek u nějakého znalce objednat sám (ale netuším ani kolik to stojí, ani jaký čekat výsledek, nakolik ta konstanta 25 ng/ml odpovídá znalecné praxi a co dalšího reálně znalec zvažuje - vždy mi tyto posudky připadaly trochu jako šarlatánství).

Pokud jde o váš případ, tak v tom toxikoligickém posudku nevidím naprosto žádný údaj o přesnosti toho měření. Je tam jen, že na to použili nějakou konkrétní soustavu plynového chromatografu a hmotnostního spektrometru, ale není vůbec uvedeno, kolik udělali měření (případně zda ten stroj interně z jednoho vzorku to měření pro vyloučení hrubých chyb neopakuje a pak to sám vyhodnocuje) atp. Kromě toho, že nevíme, jaká je možná chyba měření, nevíme ani, zda ten výsledek 25 ng/l je určen jako nejpravděpodobnější hodnota (tj. střed toho intervalu, 25 +/- chyba), nebo zda je již možná chyba odečtena, resp. na Gaussově křivce použita hodnota, která zaručuje, že skutečná hodnota proti té určené nebyla nižší s vysokou pravděpodobností (používá se např. střed minus 3 směrodatné odchylky, což dává 99,8 %). I kdybychom připustili, že přístroj měří zcela přesně, resp. chyba je již ve prospěch řidiče započtena, tak tu je ještě otázka zaokrouhlování. Z toho, že výsledek uvedli jako 0,025 (tj. na 3 platné cifry, nikoliv např. 0,02500) plyne, že skutečná hodnota může být v intervalu 24,5 až 25,5, tedy s 50% pravděpodobností pod limitem.

Takže zajděte na ÚJ, pokud možno tam nic moc bez přípravy úřadu nesdělujte, vyžádejte si čas na vyjádření a případně zmiňte v obecné rovině to výše uvedené, tedy že zvažujete zadat si posudek znalce z psychiatrie a absenci údajů o chybách, jejich zohlednění a zaokrouhlování v tom posudku toxikologickém.
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: Pepazdepa55 12 Července 2017, 10:18:51
Děkuji !  ;)  Budu bojovat !

EDIT: odstraněna zbytečná citace bezprostředně předcházejícího příspěvku --HH
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: asmodeus 12 Července 2017, 13:41:10
V posudku se píše, že za ovlivňující se považují hodnoty OD 25, Vy máte přesně 25. Taky bych to zkusil.
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: Pepazdepa55 12 Července 2017, 15:35:15
V posudku se píše, že za ovlivňující se považují hodnoty OD 25, Vy máte přesně 25. Taky bych to zkusil.

Zkoušel jsem hned na začátku, bohužel hodnota 25 se bere jako, že jsem byl pod vlivem.

Mám za sebou jednání s ouřednicí. Argumenty ohledně možné chybovosti měření, zaokrouhlování atd. prý neuznává a pokud si nezajistím posudek od jiného znalce z oboru, který poukáže na tyto nesrovnalosti, tak to nebude vůbec brát v potaz. Získal jsem měsíc na to, abych si ho zajistil. Prý se většinou berou 2 zkumavky krve a jedna slouží právě pro možnost reverzního posudku. To, že nález odporuje vyšetření lékaře, je také nezajímá, jelikož doktor prý nemá šanci poznat, že mám v krvi nějaký zbytek. Ve spise prý chybí mnou podepsaný protokol o podání vysvětlení na policii, ale ten prý není nutný, pouze tam ale většinou bývá.

Nahrávání jsem zapnul bohužel až v polovině jednání. V dnešním zápisu totiž je, že se mnou nahlas probrali mj. kartu řidiče s dosavadními přestupky, což se však nestalo. To je ale jen detail.

Co s tím dál? Asi se nevyhnu tomu, že věc postoupím právníkovi s tím, že necháme udělat reverzní posudek u někoho, kdo přesně zdokumentuje kroky a ideálně mu vyjde třeba 20 ng/l plus napadne metodu znalce předchozího a zdůrazní možnost odchylek. K tomu bych mohl zadat ten posudek u znalce z oboru psychiatrie. Otázkou je, jestli se to vše stihne za měsíc?

Nějaké další nápady?
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: fu 12 Července 2017, 15:58:12
Nějaké další nápady?
A ma smysl Vam vubec jeste neco radit?
Nahrávání jsem zapnul bohužel až v polovině jednání. V dnešním zápisu totiž je, že se mnou nahlas probrali mj. kartu řidiče s dosavadními přestupky, což se však nestalo. To je ale jen detail.
Naprosty zaklad je mit nahrano vse, je to to prakticky v kazdem tematu zduraznovano... ve Vasem pripade se jevi dobre rady, jako naprosta ztrata casu.
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: Pepazdepa55 12 Července 2017, 16:41:16
Nějaké další nápady?
A ma smysl Vam vubec jeste neco radit?
Nahrávání jsem zapnul bohužel až v polovině jednání. V dnešním zápisu totiž je, že se mnou nahlas probrali mj. kartu řidiče s dosavadními přestupky, což se však nestalo. To je ale jen detail.
Naprosty zaklad je mit nahrano vse, je to to prakticky v kazdem tematu zduraznovano... ve Vasem pripade se jevi dobre rady, jako naprosta ztrata casu.

Bohužel jsem na to zapomněl a zapnul to až v půlce, takže takhle mohou tvrdit, že to se mnou probrali hned na začátku... Příště zapnu hned.
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: hh 12 Července 2017, 17:22:13
Mám za sebou jednání s ouřednicí. [...] Co s tím dál? Asi se nevyhnu tomu, že věc postoupím právníkovi s tím, že necháme udělat reverzní posudek u někoho, kdo přesně zdokumentuje kroky a ideálně mu vyjde třeba 20 ng/l plus napadne metodu znalce předchozího a zdůrazní možnost odchylek. K tomu bych mohl zadat ten posudek u znalce z oboru psychiatrie. Otázkou je, jestli se to vše stihne za měsíc?
Otázka je, kolik do toho chcete investovat. Druhý toxikologický posudek je jedna z variant. Ten psychiatrický by byla spíš kouřová clona. Nicméně i bez druhého posudku můžete namítat vady toho stávajícího (např. absenci jakéhokoliv údaje o přesnosti měření či charakteru té výsledné hodnoty, zda jde o hodnotu nejpravděpodobnější, nebo bezpečně prokázanou), a zároveň můžete navrhnout, aby k vyjasnění těchto věcí byl znalec vyslechnut (viz § 56 věta poslední SprŘ).

Blábol úřednice, že nějaké vaše vyjádření ji nezajímá, nemáte-li jej od znalce, je velká škoda, že nemáte nahrané, byly by to body pro vás a paní úřednici by někdo mohl něco vysvětlit o zásadě volného hodnocení důkazů. Každopádně ta hra není o tom, kdo má navrch při ÚJ, ale jak obstojí její rozhodnutí. Takže se tím nenechte zviklat, zvažte si, zda investovat do druhého měření MDMA, případně i do advokáta. Tu měsíční lhůtu neřešte, pokud se bude něco dít (např. budete moci doložit, že je nějaký posudek zadaný, případně plnou moc advokáta), tak úřad nějaký ten týden navíc počká - a kdyby ne, tak si to v odvolacím řízení neobhájí.
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: Pepazdepa55 13 Července 2017, 01:18:15
Ona to určitě ráda zopakuje i na dalším jednání :)

Ohledně toho, kolik do toho chci investovat - vzhledem k tomu, že se 7 body bych se nerad smířil a se zabavením řidičáku a následnému zápisu do karty řidiče, díky kterému mě potom může kdykoliv buzerovat a mávat testrem před xichtem kdejaká švestka, už vůbec ne, bych dal třeba 30.000,-, za posudky, advokáty, apod., pokud bude šance na výhru. Pokud se tedy do takové částky vůbec vejdu?

Když jsme u toho - nechcete mě zastupovat Vy? Zkušeností máte evidentně na rozdávání (nic ve zlém) a já toho svého právníka zatím ještě nepoptal :) 

Díky.
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: fu 13 Července 2017, 01:45:39
Pro inspiraci:

https://www.psychiatriepropraxi.cz/pdfs/psy/2014/03/08.pdf
Odhalení léčiv při řízení samo o sobě nic neznamená, pokud není k dispozici popis duševního stavu (který by policisté měli popisovat standardizovaně) vylučující řízení MV.

-
http://www.zakony.cz/soudni-rozhodnuti/nejvyssi-spravni-soud/2016/2601/judikat-nss-4-As-35-2016-31-pokud-spravni-organy-provedly-dukaz-znaleckym-posudkem-znalce-z-oboru-toxikologie-ktery-zjistil-tak-GNSS20162680/
[13] Dále znalec ve svých závěrech k účinkům prokázaných látek uvedl, že konkrétní míru ovlivnění určité osoby metamfetaminem nelze většinou jednoznačně určit.* Ovlivnění jedince psychotropními látkami je totiž závislé na celé řadě faktorů, zejména na množství, době, způsobu a frekvenci užívání, míře tolerance (tedy na návyku) a také na fyzických a psychických dispozicích uživatele. Výsledkem spolupůsobení všech uvedených faktorů může být podle znalce značně rozdílná individuální odezva na aplikované množství.

[14] Správní orgán prvního stupně k otázce ovlivnění žalobce návykovými látkami v odůvodnění rozhodnutí ze dne 15. 8. 2014, č. j. MM Pr/097751/2014/GO, uvedl, že je irelevantní, že žalobce subjektivně nepociťoval ovlivnění náv ykovou látkou. Odkázal rovněž na odborné stanovisko České společnosti soudního lékařství a soudní toxikologie České lékařské společnosti J. E. Purkyně*, týkající se problematiky posuzování ovlivnění řidičů návykovými látkami, podle něhož řidič je ovlivněn návykovou látkou v případě, že nebyla překročena arbitrárně daná koncentrační mez návykové látky v krevním vzorku. V případě methamfetaminu a amfetaminu je koncentrační mez dána hodnotou 25 µ g/l . U amfetaminu nebyla u žalobce tato mez překročena* , u methamfetaminu však byla podle správního orgánu prvního stupně překročena výrazně.

-
Stanovena hodnota nekoreluje se stavem ridice, jak je tomu u alkoholu. ....

http://www.asociaceautoskol.cz/admin/files/File/Seminare/PSP_CR/stanovisko-navykove-latky-cssl-a-st-cls-j.e.purkyne.pdf
-
nejake materialy k presnosti
http://holcapek.upce.cz/teaching/03_MS_analyzatory.pdf str. 11
https://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace_soubor_verejne.php?file_id=32136 str. 67
a studiu
http://farmakologie.lf3.cuni.cz/drogy/articles/prehledextaze.html


-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nevim, jestli zde plati i materialni zasada, nebo se zde hraje jen na to, ze proste porusil limit a smytec, spolecnost to sice vubec neohrozuje, ale tak zpet o 30 let zpatky.
* jaktoze Vas znalec najednou to urcit umi a navic na mezni hranici?
* u Vas mez take nebyla prekrocena

Pozor take na https://www.mzcr.cz/Legislativa/Soubor.ashx?souborID=16404&typ=application/pdf&nazev=ZDRAVOTNICTVI%2009-12.pdf
Toxikologická laboratoř, která provedla požadovaná vyšetření, vydá po ukončení analýzy .... Jde-li o vyšetření pro právní účely, zůstávají na tomto pracovišti po dobu nejméně 8 týdnů uloženy rovněž vzorky krve i moče, a to za podmínek uvedených v bodě B 2.
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: hh 13 Července 2017, 10:11:22
https://www.psychiatriepropraxi.cz/pdfs/psy/2014/03/08.pdf Odhalení léčiv při řízení samo o sobě nic neznamená, pokud není k dispozici popis duševního stavu (který by policisté měli popisovat standardizovaně) vylučující řízení MV.
Vytrženo z kontextu, celý ten článek je právě o analytickém principu a víceméně se s ním smiřuje. Jisté výhrady má k té druhé hranici (mezi přestupkem a TČ) u některých typů látek, zejm. pokud jde o účinné látky v legálních léčivech, ale konkrétně u MDMA jen konstatuje hranici 25 ng/ml (a 200 nl/ml pro TČ).

http://www.zakony.cz/soudni-rozhodnuti/nejvyssi-spravni-soud/2016/2601/judikat-nss-4-As-35-2016-31-pokud-spravni-organy-provedly-dukaz-znaleckym-posudkem-znalce-z-oboru-toxikologie-ktery-zjistil-tak-GNSS20162680/
Také nepoužitelné. Šlo o případ, kde se kontrola trefila do vakua mezi novelou ZPPK 233/2013 Sb. a vydáním nařízení vlády s těmi limitními hodnotami. SO postupovaly už podle nové úpravy (zkoumaly jen hladinu, nedělal se psychiatrický posudek), KS to shodil, ale NSS to naopak podržel s tím, že sice nešlo vycházet z nařízení vlády jako právního předpisu (bod [18] a násl.), ale šlo pracovat s odbornými prameny (obsahujícími totéž, které patrně byly i zdrojem pro to nařízení).

Stanovena hodnota nekoreluje se stavem ridice, jak je tomu u alkoholu. ....
http://www.asociaceautoskol.cz/admin/files/File/Seminare/PSP_CR/stanovisko-navykove-latky-cssl-a-st-cls-j.e.purkyne.pdf
Tam se píše o stupni ovlivnění, míří to na hodnocení závažnosti a patrně tu hranici TČ (stav vylučující způsobilost). K ovlivnění je konstatováno přesně to, co se o necelé 2 roky později stalo nařízením 41/2014 Sb.

nejake materialy k presnosti [...]
No, to je poněkud zeširoka, v konkrétním případě bude asi lepší se na to zeptat toho znalce či vycházet z dokumentace konkrétních přístrojů. Nicméně vy jste v tom našel nějaké info o tom, jakou zhruba přesnost by daná metoda v dané oblasti koncentrací (25 ng/ml) měla mít?
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: fu 13 Července 2017, 15:57:49
hh:Myslim, ze nadpis pro inspiraci je jasny - snazit by se mel nejvice obzalovany se svym advokatem a znalcem (otazka je, zda znalec bude mit snahu videt pripadne pochybeni kolegy).

K 1.-3. byla myslena predevsim k tomu materialnimu aspektu,  je to proste hranice, kterou si stanovili soudruzi, kdyz si sedli na kaficko - parkrat jsem byl svedkem, jak vedci tuto hodnotu stanovuji.
Bohuzel jste se k tomu nevyjadril, bud to je nesmysl, nebo to smysl ma, kdyz se donedavna psychologicky posudek vyhotovoval.
Je tedy evidetni, ze zakonodarce proste, pardon, "sere" na spravedlivy proces... a jde jen o kasirku. Jestli to je nejak pravne pouzitelne, netusim.

K presnosti - jsou tam grafy a prubehy hodnot, kterymi by se mozna SO dal opit a zpochybnit znalce, ktery udava rozsah hodnot treba teploty 80-300°C (patrne nesmyslny siroky rozsah) a strucnym posudkem, bez vymezeni jasnych podminek, aby bylo mozne mereni - nalespon  se mi to tak zatim jevi.
Kdyz jsem videl jine posudky, byly obsaznejsi, ale nejsem znalec z oboru, abych to dokazal posoudit.

To tema neni jednoduche v nastudovani (bezna fetka bude mit pravdepodobne problem i pochopit text, pokud si to nevari doma) - je tam prilis hodne technikalii chemickych, fyzikalnich a nakonec i v oblasti zpracovani signalu - a to vse opravdu neni moje oblast a neregistroval jsem nikoho, ze by se tomu zde na foru venoval.
Otazka je, jestli sem neco psat a pripadne mit i informace pro dalsi fetaky, ale u limitni hodnoty to rad udelam, ono taky asi  nic jineho rozumne obhajit nepujde.

Nasel jsem presnost - ale je to extrakce kapalne a ne pevne faze - presnost je 96-106%, ale u pevne se mi ty hodnoty nedari nalezt a to jsem uz prosel ~tisici stran textu.
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: Pepazdepa55 10 Prosince 2017, 12:54:09
Tak pánové, vypadá to slušně. Díky všem za podporu, nejvíce zabralo zpochybnění samotné naměřené hodnoty, kdy jiný znalec vypracoval posudek (aniž by musel znovu analyzovat krev), ve kterém apeluje na to, že metoda měření mg/l není vhodná a vhodnějí je ng/nl a to s uvedením 2 desetinných míst, což původní znalec neudělal... Dalo mi dost práce někoho takového u nás sehnat, znalců je asi jen cca 20 a navzájem se znají a proti sobě nechtějí jít. Většina mě poslala do háje s tím, že je to naprosto v pořádku. Až jsem našel jednoho, který se na vše podíval, a konstatoval, že to v pořádku není. Bylo to vše dost natěsno, na poslední dny lhůt, byl dost zaneprázdněný. Ale povedlo se. Přikládám sken rozhodnutí odvolacího orgánu. Jsem zvědavý, jestli po tomhle potáhnou původního znalce na výslech, jak zmiňuje odvolací orgán... 8)

Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: Pepazdepa55 11 Ledna 2018, 17:12:06
Tak ještě není hotovo. Městský úřad si prý nechává zpracovat nějaké odborné vyjádření, evidentně se s druhým posudkem nespokojili.  :-\ Možná je to běžný postup. když proti sobě jdou 2 různé znalecké posudky... V každém případě mám v ruce předvolání na konec měsíce, v tu dobu už budou mít vyjádření na stole. Je pak ještě nějaká možnost to napadnout, pokud to nedopadne dobře?
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: hh 12 Ledna 2018, 02:08:56
Orgán teď vede řízení znovu, je vázán tím, co mu uložil ve zrušujícím rozhodnutí nadřízený orgán. Jádrem odůvodnění bylo konstatování, že nebyl dostatečně zjištěn stav věci (plus tam byla nějaká procesní pochybení, ale to s tím souvisí). Tedy primárně teď musí SO doplnit dokazování, což patrně teď připravuje (nechal si asi sepsat něco od původní znalkyně). Každopádně pak takové důkazy musí provést, tedy pokud to bude jen listina, minimálně vás s ní seznámit. Podle obsahu pak můžete postupovat dál, např. trvat na výslechu znalce (či obou), nějak se k tomu vyjádřit, cokoliv. Pokud po doplnění řízení znovu SO rozhodne o vaší vině, znovu se můžete odvolat.
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: Pepazdepa55 15 Ledna 2018, 21:08:53
Orgán teď vede řízení znovu, je vázán tím, co mu uložil ve zrušujícím rozhodnutí nadřízený orgán. Jádrem odůvodnění bylo konstatování, že nebyl dostatečně zjištěn stav věci (plus tam byla nějaká procesní pochybení, ale to s tím souvisí). Tedy primárně teď musí SO doplnit dokazování, což patrně teď připravuje (nechal si asi sepsat něco od původní znalkyně). Každopádně pak takové důkazy musí provést, tedy pokud to bude jen listina, minimálně vás s ní seznámit. Podle obsahu pak můžete postupovat dál, např. trvat na výslechu znalce (či obou), nějak se k tomu vyjádřit, cokoliv. Pokud po doplnění řízení znovu SO rozhodne o vaší vině, znovu se můžete odvolat.

Děkuji za informaci. Jsem zvědavý, s čím přijdou... Kolik mohu reálně získat času navíc, pokud budu využívat maximálních možných lhůt?
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: Behemot 19 Ledna 2018, 20:23:41
Už jste podával námitku podjatosti?
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: Pepazdepa55 29 Ledna 2018, 21:53:48
Už jste podával námitku podjatosti?

Přemýšlím o tom. Beztak jsem změnil trvalý pobyt, tak bych tam alespoň nemusel jezdit. Sága pokračuje, viz. příloha. Škoda, že jsem chvátal a nechal jsem mobil s nahráváním v autě :( Dozvěděl jsem se, že posudek, který jsem si nechal zajistit od jiného znalce, prý není posudek, ale odpověď na otázky a větší váhu přikládají odbornému vyjádření - překvapivě od první znalkyně, ke svému vlastnímu posudku. Neměl by to posoudit někdo nestranný? A také ztratili CD s digitalizovaným spisem - prý nejspíše na kraji, neví... :-o Mám 10 dnů na to, se k tomu písemně vyjádřit.
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: fu 30 Ledna 2018, 00:10:18
Koncentrace v intervalu chyb neuvadi, protoze chybami jsou zatizene merici metody a meridla - proste na otazku neodpovedela, protoze nevedela.
Je to chemik/zdravotnik, dostala zazracny pristroj, ktery meri bez chyb - my jsme tomu rikali na skole HUS.
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: Pepazdepa55 30 Ledna 2018, 10:04:42
Koncentrace v intervalu chyb neuvadi, protoze chybami jsou zatizene merici metody a meridla - proste na otazku neodpovedela, protoze nevedela.
Je to chemik/zdravotnik, dostala zazracny pristroj, ktery meri bez chyb - my jsme tomu rikali na skole HUS.

Jaký navrhujete další postup? Už jsem se s jejím vyjádřením obrátil na druhého znalce, čekám na reakci. Úředník mě pobavil, když prohlásil, že ten druhý znalec u toho měření nebyl, tak se nemůže kompetentně vyjadřovat. Já měl za to, že se používá nějaká standardizovaná metodika, kdy není možné, aby se výstup ze stejného vstupu od 2 znalců lišil ? :)  A jak se zaokrouhluje 0,025 mg/l na 25 ng/ml směrem dolů, v můj prospěch?  :o

/doplnění/ - tak dle druhého není vyjádření toho prvního nijak v rozporu s jeho posudkem.
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: hh 30 Ledna 2018, 16:08:14
Pokud jde o blábolení úřednice, tak správní řád nezná žádnou hierarchii důkazů (znalecký posudek a odborné vyjádření jako různé formy zná např. OSŘ, ale ani tam neplatí, že by automaticky jedno přebíjelo druhé). Navíc odpovědi na otázky, které mají (do)vysvětlit znalecký posudek, nejsou v žádném případě odborným vyjádřením (ani ve smyslu předpisů, které takový důkazní prostředek znají), ale součástí provedení důkazu tím znaleckým posudkem. To bych ale zatím nechal stranou a počkal si na to, zda nějaký blábol typu, že věří svému znalci, protože ten odpovídal na jejich otázky, zatímco jiný znalec odpovídal na jiné otázky, neprojde i do rozhodnutí.

Věcně vidím jako klíčové, že vyjádření znalkyně obsahuje argumentační faul spočívající v tom, že je nepozornému čtenáři podsouváno, že by samotný fakt, že součástí metody je (údajně) zaokrouhlení dolů, garantoval, že hodnota 25 ng/ml byla dosažena. To přece ale vůbec nemusí být pravda. Řekněme, že chyba metody (na úrovni 3s, tedy s garancí skutečné hodnoty v intervalu výsledek +/- chyba s pravděpodobností 99,7 %) je třeba 0,7 ng/ml. Taková přesnost dobře odůvodňuje zaokrouhlení výsledku na celé ng/ml, pokud ale stroj došel např. k číslu před zaokrouhlením 25,318 a v souladu s tvrzením znalkyně to zaokrouhlil ve prospěch řidiče dolů, pořád to negarantuje, že skutečná hodnota nemohla být s nikoliv zanedbatelnou pravděpodobností nižší než 25 ng/ml.

V této fázi bych poslal SO vyjádření, kde bych jim omlátil o hlavu, že vyjádření je nicneříkající a že trváte buď na provedení výslechu znalkyně, kterého se budete moci účastnit, nebo na tom, aby zcela konkrétně odpověděla na otázku 1) jaká je přesnost metody (včetně vysvětlení statistického významu udávané hodnoty) a 2) s jakou pravěpodobností mohla být skutečná hodnota nižší než 25 nl/ml a z čeho to dovozuje.
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: fu 30 Ledna 2018, 18:37:26
Jaký navrhujete další postup? Už jsem se s jejím vyjádřením obrátil na druhého znalce, čekám na reakci. Úředník mě pobavil, když prohlásil, že ten druhý znalec u toho měření nebyl, tak se nemůže kompetentně vyjadřovat.
Priklad teorie k plynove chromatografii a jeji chybovosti...musite si vybrat metodu takovou, jakou byl vzorek zpracovan...
https://www.natur.cuni.cz/chemie/analchem/cabala/ke-stazeni/plynova-chromatografie-pro-studenty-kata/kvalita-a-kvantita-v-gc/
https://is.muni.cz/th/106810/lf_b/Cannabis-_word.pdf
Tady muzete soudni znalkyni podusit na soustave SI( je znalkyne v oboru chemie/zdravotnictvi - ne metrologie, co ne/udelala se vzorkem, proc to je/neni v protokolu apod. ), na to jestli ma meridlo dle zakona o metroogii apod. - ona to nevi, SO take ne a patrn nikoho to nenapadlo zpochybnit.
Pohlidejte si napr. pres 106., jak SO se znalkyni komunikuje telefon/email a o cem... zvlast po tom ustnim jednani - SO tomu nerozumi, tak z ni bude tahat rozumy... a tam asi muzete napadnou podjatost

Já měl za to, že se používá nějaká standardizovaná metodika, kdy není možné, aby se výstup ze stejného vstupu od 2 znalců lišil ? :)  A jak se zaokrouhluje 0,025 mg/l na 25 ng/ml směrem dolů, v můj prospěch?  :o
Tak technicky postup jsem Vam nastinil, zbytek je na Vasem znalci, kdyz uz ho platite, taby by Vam to mel i objasnit.

Mam za to, ze se nechava kontrolni vzorek krve u odberu krve/slin - vice viz. metodicky pokyn pro alkohol - OPL a spektrometrie se povazuje za nejaky "metrologicky gral", ktery patrne neni posvedcen metrologickym uradem a ani metodiku jsem nenasel...

Ze se to pouziva v nemecku, tak to uz je na urovni Mana rikala, ze to je/neni smeroplatny, je tu jednotna soustava SI.

PS:Pokud chcete poslete SZ se znenim obou posudku, bez nich me to dale moc nezajima...



Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: Pepazdepa55 01 Února 2018, 20:57:01
Posudek prvního znalce je v tomto vlákně na 2. straně. Přidávám sem posudek druhého.


Ještě posílám emailovou reakci druhého znalce:

,,Kolegyně se vyjádřila tak, jak jsem Vám to vysvětlil. není to nijak v rozporu s mým posudkem"

,,Pane XY,
každá analytická metoda, přesněji výsledek je zatížen tzv. nejistotou měření, která v sobě zahrnuje jistou odchylku měření. Zaokrouhlování se děje dle obecných matematických pravidel, které jsme se učili např. na gymnáziu. Vyjde-li mi hodnota 24.89, mohu ji zaokrouhlit směrem nahoru v oboru celých čísel nahoru na 25.0 a nebo jen na 25. Pokud kolegyně XYZ napsala, že to bylo ve Váš prospěch zaokrouhleno směrem dolů, patrně jí to vyšlo vyšší než 25, třeba 25.2, to já nevím, ale určitě je pro Vás uvedená hodnota 25 či 0.025 příznivější než 25.1 až 25.4 nebo 0.0251 - 0.0254 dle logiky zásad správného zaokrouhlování.
Pokud to chcete blíže rozbrat, neváhejte zavolat."

,,Ještě důležitou poznámku: Cituji Vás:"...neřeší to odpověď na otázku, jestli byla započtena odchylka při stanovení 0,025 mg/l..."
To je z Vaší strany jisté nepochopení problému. Tedy, jestliže zákon, přesněji nařízení vlády ČR č.41/2014 Sb, a tady Vám tu tabulku znovu uvádím v txt formě (když tak si jej"vygooglujte"):

41
NAŘÍZENÍ VLÁDY
ze dne 26. února 2014
o stanovení jiných návykových látek a jejich limitních hodnot, při jejichž dosažení v krevním vzorku řidiče se řidič považuje za ovlivněného takovou návykovou látkou
Vláda nařizuje podle § 137 odst. 1 k provedení § 5 odst. 2 písm. b) zákona č. 361/2000 Sb., o provozu na pozemních komunikacích a o změnách některých zákonů (zákon o silničním provozu), ve znění zákona č. 233/2013 Sb.:

--------------------------------------------------------------------------------
§ 1

Stanovení jiných návykových látek a jejich limitních hodnot

(1) Stanovují se tyto jiné návykové látky a jejich limitní hodnoty, při jejichž dosažení v krevním vzorku řidiče se řidič považuje za ovlivněného takovou návykovou látkou:
Mezinárodní nechráněný název návykové látky v českém jazyce

Limitní hodnota návykové látky v krevním vzorku (ng/ml)

Delta-9-tetrahydrokanabinol (9-THC) 2
Methamfetamin 25
Amfetamin 25
3,4-Methylendioxymethamfetamin (MDMA) 25
3,4-Methylendioxyamfetamin (MDA) 25
Benzoylekgonin 25
Kokain 25
Morfin 10

Potom soudní znalec konající analýzu není povinen uvádět číslo s intervalem tzv. bias (mejistoty, úzce vyjádřeno s aktuální SD). V případném soudním řízení potom ovšem jistě nemá problém tento interval uvést. Otázkou však je, zda-li by tento interval byl pro osobu obviněnou výhodnější nebo naopak přitěžující. Víte, ono o analytických chybách ( chybách objektivních!!! neboli nutných, které jsou dány použitou technologií) jsou každoročně vydáváno nespočet vědeckých publikací.

Přeji hezký večer"


Díky za podporu.
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: fu 01 Února 2018, 22:45:48
poze nastinim:
-toto je predesla pravni uprava
Doklad o úředním měření je veřejnou listinou a měl by obsahovat tyto náležitosti:
• Záhlaví obsahující název a sídlo autorizovaného subjektu s textem: Subjekt
autorizovaný k výkonu úředního měření rozhodnutím úřadu č.j. ….., ze dne …..
• Nadpis Doklad o úředním měření č. …../ letopočet
• Objednavatel úředního měření a čj. žádosti nebo smlouvy
• Předmět měření
• Popis a identifikační údaje předmětu měření
• Datum měření
• Ovlivňující okolnosti nebi podmínky měření
• Měřidlo nebo měřidla použitá pro úřední měření (druh, typ, rozsah, metrologická
návaznost)
• Použitá měřící metoda

• Výsledky měření
• Ostatní potřebné údaje o měření (např. o odběru vzorků)
• Místo a datum vydání dokladu o úředním měření
• Jméno a podpis úředního měřiče
• Otisk razítka subjektu autorizovaného k úřednímu měření
http://gps.fme.vutbr.cz/STAH_INFO/2602_Kacer.pdf
Nikde tam nevidim, ze by odectena metoda mel byt pred jejim zaznamenanim zaokrouhlena!

-toto jsou otazky pro budouci znalce:
Právní úprava znalecké činnosti (související právní předpisy, jmenování znalců, odvolání znalců, evidence znalců, výkon znalecké činnosti, činnost znaleckých ústavů, činnost znalců nezapsaných do seznamu), Prvotní znalecké úkony a podíl znalce při zajištění důkazu (prvotní znalecké úkony, podíl znalce při zajištění důkazu, znalecký posudek v OSŘ a TŘ, důkazní prostředky v OSŘ, zvláštní způsoby dokazování), Metrologie ve znalecké činnosti (přímá a nepřímá měření, jednotky SI a mimosoustavové jednotky, rekonstrukce, experiment, dokumentační metody, tvorba protokolu, tvorba obrazové dokumentace)

Opet, zajisteni dukazu je zajiste dukazu a ne zaokrouhleni dukazu - zvlaste u hranicni hodnote je velmi dulezite viz.
http://www.zuboz.cz/wp-content/uploads/2015/10/DPTX_2010_1__0_38903_0_96814.pdf
Objektem trestného činu je „zájem společnosti na řádném výkonu znalecké činnosti, čímž je současně chráněna důvěra společnosti v pravdivost, úplnost a nezkreslenost závěrů znalce, dále pak zájem na správném zjištění skutkového stavu jako podkladu pro rozhodnutí vyjmenovanými orgány veřejné moci, resp. mezinárodního soudního orgánu.“

Zaukrohlovani namerenych hodnot je manipulace s dukazem, je to obdobne, jako retusovani fotografie.

Rozsudek Nejvyššího soudu ČR ze dne 21. 10. 2009, sp. zn. 22 Cdo 1810/2009. In: CODEXIS
„znalecký posudek (§ 125, 127 o. s. ř.) soud sice hodnotí jako každý jiný důkaz podle § 132 o. s. ř., odborné závěry v něm obsažené však hodnocení soudem podle § 132 o. s. ř. nepodléhají. Hodnocení důkazu znaleckým posudkem tedy spočívá v posouzení, zda závěry posudku jsou náležitě odůvodněny, zda jsou podloženy obsahem nálezu, zda bylo přihlédnuto ke všem skutečnostem, s nimiž se bylo třeba vypořádat, zda závěry posudku nejsou v rozporu s výsledky ostatních důkazů a zda odůvodnění znaleckého posudku odpovídá pravidlům logického myšlení. Aby soud mohl znalecký posudek odpovědně hodnotit, nesmí se znalec omezit ve svém posudku na podání odborného závěru, nýbrž z jeho posudku musí mít soud možnost seznat, z kterých
zjištění v posudku znalec vychází, jakou cestou k těmto zjištěním dospěl a na základě jakých úvah došel ke svému závěru.

Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: Pepazdepa55 02 Února 2018, 20:27:47
,,poze nastinim:
-toto je predesla pravni uprava"

- jsou v nové nějaké změny?

Má smysl s tímto vyrukovat ještě před vypršením lhůty, nebo si to mám nechat do dalšího odvolání? Pokud je to tak, jak píšete, tak to vypadá velmi dobře. Děkuji.
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: fu 02 Února 2018, 21:19:02
To nevim jestli to je spravne(spis obhajitelne), nejsem soudni znalec ani pravnik, pouze technik - volba je jako vzdy na Vas.
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: Pepazdepa55 14 Března 2018, 18:09:46
Tak jsem to vše sesumíroval, odeslal a včera přišla odpověď, že pokud do 5 dnů nedoplním další důkazy, tak to co mají považují za dostatečné a vydají konečné rozhodnutí. Nic konkrétního k mému vyjádření nepíšou, předpokládám, že se tím stejně jako poprvé vůbec nechtějí zabývat a budu to muset otočit ještě jednou přes odvolání.
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: hh 14 Března 2018, 19:12:21
30. 1. jsem vám nabízel pomoc přes SZ ...
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: Pepazdepa55 09 Května 2018, 19:51:36
Tak jsem si dneska byl převzít zásilku od MÚ, kde mi oznámili, že 25.4. nabylo rozhodnutí právni moci a už jsem měl dávno odezvdat řidičák. Je takový postup v pořádku? Byl jsem na poště ověřit si bodový stav a opravdu tam mám zapsáno 7 bodů. Nemělo by se čekat na to, až převezmu zásilku? Teoreticky, kdyby mě zastavila hlídka před týdnem, tak mám na krku trestný čin, aniž bych o něčem věděl... Oznámení bylo odesláno 3.5. a doručeno mi bylo dnes. Ještě mi k tomu píšou, že rozhodnutí bylo doručeno fikcí dne 9.4. - nic mi ale nepřišlo. Co s tím teď ?
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: hh 09 Května 2018, 20:23:42
Doručováno vám bylo jak a kam? Poštou? Bydlíte tam, kde máte i pobyt úředně evidován? Došlo v průběhu řízení k nějaké změně? Pokud došlo k doručení fikcí 9. 4., znamená to, že 28. či 29. 3. byl učiněn pokus doručení a pokud jste nebyl zastižen, měla být zanechána alespoň výzva s poučením.

Jste si naprosto jist, že se to nestalo? Nemohl to někdo vyhodit? Máte funkční schránku?
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: Pepazdepa55 09 Května 2018, 20:30:18
Doručováno vám bylo jak a kam? Poštou? Bydlíte tam, kde máte i pobyt úředně evidován? Došlo v průběhu řízení k nějaké změně? Pokud došlo k doručení fikcí 9. 4., znamená to, že 28. či 29. 3. byl učiněn pokus doručení a pokud jste nebyl zastižen, měla být zanechána alespoň výzva s poučením.

Jste si naprosto jist, že se to nestalo? Nemohl to někdo vyhodit? Máte funkční schránku?

Na místě, kde mám trvalý pobyt, nebydlím, ale mám zaplacenou dosílku vč. skenování došlé pošty a za celou dobu se nestalo, že by něco nepřevzali... Tohle je jak špatnej sen, projet to jen na tomhle, přitom to bylo rozjeté dobře.
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: 2M 09 Května 2018, 22:46:40
Zjistěte jak to bylo s doručováním a co na poště s tím rozhodnutím udělali..

text rozhodnutí můžete získat nahlížením do spisu.. a pak proti němu podat odvolání s tím že bylo doručeno až tím nahlížením.

Bohužel dosílka nemá vliv na doručení fikcí.
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: enzym 09 Května 2018, 23:53:27
Na místě, kde mám trvalý pobyt, nebydlím, ale mám zaplacenou dosílku vč. skenování došlé pošty a za celou dobu se nestalo, že by něco nepřevzali... Tohle je jak špatnej sen, projet to jen na tomhle, přitom to bylo rozjeté dobře.
Zásadní chyba, pro úřední účely je nutné mít založenou doručovací adresu v registru obyvatel na místo pobytu, tedy tam, kam máte nasměřovanou dosílku. Poté fikce funguje na doručovací adresu. Zmíněno zde na fóru mnohokrát.
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: pk202 10 Května 2018, 03:21:10
Nebo si zřídit datovou schránku.
BTW - tu dosílku máte placenou u České pošty ?
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: Pepazdepa55 10 Května 2018, 07:33:26
Na místě, kde mám trvalý pobyt, nebydlím, ale mám zaplacenou dosílku vč. skenování došlé pošty a za celou dobu se nestalo, že by něco nepřevzali... Tohle je jak špatnej sen, projet to jen na tomhle, přitom to bylo rozjeté dobře.
Zásadní chyba, pro úřední účely je nutné mít založenou doručovací adresu v registru obyvatel na místo pobytu, tedy tam, kam máte nasměřovanou dosílku. Poté fikce funguje na doručovací adresu. Zmíněno zde na fóru mnohokrát.

Nejsem si jistý, jestli jsme se pochopili. Mám zřízený virtuální trvalý pobyt, kde mi normálně přebírají poštu. Nad to mám zřízenou službu u dosilka.cz, kde mi veškerou poštu obratem skenují do emailu a já si tam jednou za čas fyzicky vyzvedávám - u nich na pobočce. Na adresu virt. pobytu tedy vůbec nedorazí. Úřad o této mé nové adrese samozřejmě věděl, během řízení si jí sám vyhledal a od té doby mi vše od nich chodilo v pořádku, stejně jako jakákoliv jiná korespondence. Až dosud...
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: pk202 10 Května 2018, 17:26:04
Tak se zajděte podívat do spisu, na základě čeho nastala fikce doručení. Třeba udělal ouřad nějakou chybu a tím pádem není nic ztraceno.
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: Cecil 10 Května 2018, 17:35:29
Neumím si moc představit jak přebírají dopisy do vlastních rukou. Pokud čekají až na vhození do schránky tak to u fikce může být problém protože vhodit nemusejí - dopis se může nechat vrátit na úřad. Lísteček by tam ale měl být, záleží jestli Vám posílají i sken těch lístečků. Dokázat ale nedoručení může být problém.

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: hh 10 Května 2018, 18:05:46
Zásilku doručovanou do vlastních rukou v režimu správního řádu lze předat osobě, která předloží příslušnou plnou moc s ověřeným podpisem - § 20(3) SprŘ, žádný přísnější režim typu výhradně do vlastních rukou správní řád nezná.
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: pk202 14 Května 2018, 09:03:45
Dokázat ale nedoručení může být problém.
Doručení dokazuje odesílatel, v tomto případě SO. Ve spise musí být jasně doloženo jak bylo doručováno a proč nebylo doručeno. Jestli někde máte či nemáte nějaké lístečky a pod. je celkem podružné.Neboli ještě jednou radím - zajděte si pro spis a zjistěte čím úřad dokládá že bylo doručeno fikcí. Jedině od toho je možné odvozovat další teorie.

Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: Pepazdepa55 15 Května 2018, 18:14:14
Dokázat ale nedoručení může být problém.
Doručení dokazuje odesílatel, v tomto případě SO. Ve spise musí být jasně doloženo jak bylo doručováno a proč nebylo doručeno. Jestli někde máte či nemáte nějaké lístečky a pod. je celkem podružné.Neboli ještě jednou radím - zajděte si pro spis a zjistěte čím úřad dokládá že bylo doručeno fikcí. Jedině od toho je možné odvozovat další teorie.

Záhadu jsem vyřešil. Pochybila Dosilka.cz i Česká pošta. Dosílka mi dne 26.3. zrušila službu a to přesto, že byla zaplacena až do konce měsíce. To vše pouze na základě toho, že nedokázali správně spárovat platbu na měsíc následující. Opravdu svérázný postup. Navíc na můj slušně položený dotaz reagovali arogantně, takže s nimi spolupráci po tomto excesu ukončuji.

Česká pošta prý v dané době (28.3.-11.4.) neměla na pobočce aktualizovaný seznam subjektů a osob vyskytujících se na dané adrese a proto se zásilku ani doručit nepokusili. V jejich 2 roky starém seznamu bylo pouze 10 jmen, či firem, přičemž dnes jich je tam přes 200 a to jsem mohl díky fotce poštovní schránky, kterou mi poslal provozovatel virt. adresy, bez problémů doložit. K mému štěstí ale od provozovatele dostali dne 9.4. seznam nový, aktuální, takže doručovatelka v době vrácení zásilky, prokazatelně mohla (a měla) zjistit aktuální seznam subjektů v domě a dopis poslední den vhodit do schránky. V takovém případě bych od provozovatele dostal echo. To se bohužel nestalo, pošta chybu přiznala. Dle Pošty jinak zásilka ničím zvláštní nebyla. Měla se pouze na konci vhodit do schránky a nikoliv vracet odesílateli. Sepsal jsem tedy oficiální stížnost, popsal problém s tím, že Pošta vše uznala a onu stížnost jsem si alespoň nechal potvrdit jako přijatou. Na reakci mají 30 dnů, tak dlouho ale čekat nebudu.

Další postup řeším přes SZ. Průběžně sem budu dávat informace o vývoji.
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: opas 15 Května 2018, 18:54:21
a není na místě si konečně založit datovku?
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: Pepazdepa55 06 Listopadu 2018, 13:08:32
Tak je to nakonec lost. :(

Nepodařilo se nám doplnit odvolací důvody v šibeniční lhůtě 5 dnů a Kraj to urychleně na žádost města smetl ze stolu a uzavřel, bez možnosti odvolání. Co běžně trvá 1-2 měsíce, zvládli do 2 týdnů...

Celý průběh byl zajímavý, mimo jiné se nám podařilo vyhrát odvolání na základě nedoručení obsílky fikcí, což potvrdila i samotná pošta. Ani toto potvrzení městský úřad nezajímalo a žádost o určení včasnosti odvolání odmítli, musel zasáhnout až Kraj. Odborný posudek ,,znalkyně" nebyl odborným posudkem. Dosud mi není jasné, jak k té hodnotě došli, ale co jsem zjištoval jinde, tak znalci ze staré školy dávali posudky na ovlivnění na samotné hranici jen na základě metabolitů, tzn. stačilo, že jste něco měli před týdnem, před dvěma.... Nezávisle na tom, že jste pod vlivem již být nemohli. Evidentně tento případ.

Bohužel to pro mě má neblahé důsledky v tom, že zákaz bude trvat plných 6 měsíců a ještě mi ho dali na 2x. Tzn. dnes jsem zjistil, že jsem si odpykal pouze měsíců 5, zákaz byl poté zrušen, aby mi později potvrdili. Takže mohu přeplánovat všechny schůzky a po měsíci řízení, budu další měsíc bez papírů....

Jdu si požádat o podmínečné vrácení, do konce trestu mi chybí jen 3 týdny. Otázkou je, jaký to bude mít smysl, jak znám úřady, tak teď nikdo chvátat nebude, spis je na Kraji, ten ho musí vrátit MU, ten ho teprve pošle do Prahy (stěhoval jsme se) a ta má taky lhůtu... Jinak skvělý pocit, převzít si v sobotu na dušičky obsílku a zjistit, že nikam řidit nemůžete...  :x

Po dlouhém boji (19 měsíců od zastavení hlídkou) tedy zůstává pouze hořká pachuť z toho, jak by to bývalo dopadlo, kdyby se to podařilo dotáhnout... Ve věci byl zpracováván další posudek,který se však už podat nestihl. Je i mou chybou, že jsem nepodal žádost o prodloužení lhůty. V celém případů bylo spoustu přešlapů ze strany MÚ, které však Kraj obratem vracel zpět na začátek k dořešení.
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: 2M 06 Listopadu 2018, 13:30:14
Nepodařilo se nám doplnit odvolací důvody v šibeniční lhůtě 5 dnů a Kraj to urychleně na žádost města smetl ze stolu a uzavřel, bez možnosti odvolání. Co běžně trvá 1-2 měsíce, zvládli do 2 týdnů...

Nedávno tu byl jiný případ kde SO2 skoro obratem zamítl nedoplněné blanketní odvolání..
aspoň u některých SO2 asi nedoplněné blanketní odvolání dělají přednostně.. asi protože když stihnou odvolání zamítnout dřív než to ovčan doplní tak mají snadnou čárku za vyřízený případ..


Jdu si požádat o podmínečné vrácení, do konce trestu mi chybí jen 3 týdny.

Nešlo žádat už v polovině??
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: Pepazdepa55 06 Listopadu 2018, 14:59:07
Nepodařilo se nám doplnit odvolací důvody v šibeniční lhůtě 5 dnů a Kraj to urychleně na žádost města smetl ze stolu a uzavřel, bez možnosti odvolání. Co běžně trvá 1-2 měsíce, zvládli do 2 týdnů...

Nedávno tu byl jiný případ kde SO2 skoro obratem zamítl nedoplněné blanketní odvolání..
aspoň u některých SO2 asi nedoplněné blanketní odvolání dělají přednostně.. asi protože když stihnou odvolání zamítnout dřív než to ovčan doplní tak mají snadnou čárku za vyřízený případ..


Jdu si požádat o podmínečné vrácení, do konce trestu mi chybí jen 3 týdny.

Nešlo žádat už v polovině??

Tohle bude stejné....

Šlo, ale sestřelili mě, že prý tím, jak jsem se odvolal, nemají spis v ruce a nemohou rozhodnout... Natlačili mě do pozice, kdy mi dali jasně najevo, že kdybych nekladl odpor, tak už jsem mohl mít ŘP dávno zpět :(
Nejvíc mě na tom sere, že ta arogantní <!> fakt vyhrála, i když to s ní vypadalo několikrát špatně :( Je mi trapný si tam jít i pro tu žádost...
Název: Re:Pozitivní test na MDMA s hraniční hodnotou 25 ng/l
Přispěvatel: Pepazdepa55 06 Listopadu 2018, 15:02:22
Nutno dodat, že jsem (resp. pan hh) v průběhu řízení vyhrál odvolání ohledně (ne)doručení zákazu a díky tomu mi oprávnění museli vrátit, zákaz neplatil... :) na měsíc...  Nějaká šance to rozporovat? Už nemám co ztratit.