30kmhcz
Social networking => Nedopravní tématika => Téma založeno: fu 29 Května 2017, 15:15:46
-
§ 8
Převzetí občanského průkazu
(1) Občan je povinen převzít občanský průkaz osobně. Po prokázání totožnosti zkontroluje správnost osobních údajů uvedených v občanském průkazu, ověří funkčnost a kapacitu kontaktního elektronického čipu,
pokud jej občanský průkaz obsahuje, zvolí bezpečnostní osobní kód a potvrdí svým podpisem na žádosti převzetí občanského průkazu.
Podpis se nevyžaduje, pokud občanovi v jeho provedení brání těžko překonatelná překážka; tato skutečnost se uvede v žádosti o vydání občanského průkazu
Nejake napady?
-
Ruka v sadře by mohla být tou překážkou. Navíc nechápu o co jde, ten čip se snad dá vytunit v mikrovlnce jako každej jinej.
-
Ruka v sadře by mohla být tou překážkou. Navíc nechápu o co jde, ten čip se snad dá vytunit v mikrovlnce jako každej jinej.
Nejde o cip, ten jde vytunit, jde o ten kod, bez toho OP nevydaji.
-
A k čemu je ten kód de iure a k čemu by jim mohl být?
Z doslechu vím, že známí/příbuzní tam nějaký čísla namačkali a už nikdo neví, jaký.
-
Teoreticky by mohl sloužit při ověřování pravosti průkazu (pokus o vícefaktorovou autentizaci, propojení něco mít s něco vědět) při jeho předložení úřadu a dále při nějakém budoucím použití průkazu při vyřizování věcí na dálku (přes internet). Sám jsem si při posledním poníženém žádání o OP položil stejnou otázku jako v nadpisu vlákna a vyřešil jsem to vygenerováním náhodné sekvence, kterou jsem si neuschoval ani nezapamatoval. Čímž by mělo být víceméně eliminováno riziko možného zneužití a pokud bych snad někdy tu věc potřeboval, tak mi poplatek za nový OP přišel ekonomicky efektivnější, než náklady spojené s hackováním stávajících předpisů.
-
Rekneme to takto, clovek dojde do bodu, kdy ustoupit <> statu uz proste nechce. Neni to logicky oduvodnitelne za ty problemy.
O OP pozadano:
1. a patrne nebude predana vuci BOK, nicmene OP je platnym, jen je uschovan u uradu.
2. OP proste pri kontrole udaju vezmu a odchazim - je prece muj.
Problem je s pasem, ktery asi bez OP nejsem schopen vyridit ani docasny prukaz.
-
To mi připomíná, jak jsem s mým bezobčankovým životem chtěl nový pas, protože starému se blížila expirace. Žádost o nový pas mi odmítli, protože jsem nepředložil občanku (která byla dávno bezpečně rozstříhána/uschována/whatever), musel jsem žádat o novou občanku a na základě okamžitě vydaného náhradního dokladu teprve šlo žádat o cestovní pas.
Pas jsem si pak vyzvednul, občanku nikoliv - byl jsem varován, že úřad není úschovna občanek a že budu vyzván písemně k jejímu převzetí, tak jsem se usmál se slovy "tak jo, aspoň přibyde zas nějaká zajímavá judikatura" a s pasem odkráčel. Je to už asi tři čtvrtě roku a nikdo nic 8)
-
Rekneme to takto, clovek dojde do bodu, kdy ustoupit <> statu uz proste nechce. Neni to logicky oduvodnitelne za ty problemy.
O OP pozadano:
1. a patrne nebude predana vuci BOK, nicmene OP je platnym, jen je uschovan u uradu.
2. OP proste pri kontrole udaju vezmu a odchazim - je prece muj.
Problem je s pasem, ktery asi bez OP nejsem schopen vyridit ani docasny prukaz.
0 bodů ze 3 :(
ad 1) akt vydání dokladu nahrazuje obecně vydání a oznámení rozhodnutí, nedošlo-li k standardnímu vydání, rozhodně není OP platný
ad 2) nikoliv, průkaz je majetkem ČR
ad pas) stačí i jiné osvědčení občanství ČR než OP
-
Rekneme to takto, clovek dojde do bodu, kdy ustoupit <> statu uz proste nechce. Neni to logicky oduvodnitelne za ty problemy.
O OP pozadano:
1. a patrne nebude predana vuci BOK, nicmene OP je platnym, jen je uschovan u uradu.
2. OP proste pri kontrole udaju vezmu a odchazim - je prece muj.
Problem je s pasem, ktery asi bez OP nejsem schopen vyridit ani docasny prukaz.
0 bodů ze 3 :(
ad 1) akt vydání dokladu nahrazuje obecně vydání a oznámení rozhodnutí, nedošlo-li k standardnímu vydání, rozhodně není OP platný
ad 2) nikoliv, průkaz je majetkem ČR
ad pas) stačí i jiné osvědčení občanství ČR než OP
Diky za info, tak me zase nezavrou, uz jsem mohl byt kriminalnik, mohl jsem mit docasne nezakonne v drzeni verejnou listinu.
ad 2) opravuji, muj bylo mysleno - (ne/)vydan pro mou osobu (opet slovni hricka), zbyva tedy vyresit pripadnou pokutu za to, ze nemam OP
Jedinne co me skutecne tizi je RP.
-
ad 2) opravuji, muj bylo mysleno - (ne/)vydan pro mou osobu (opet slovni hricka),
Je to úplně jedno, on by kvůli uzmutému OP nikdo URNA nevolal. Důvod mé reakce byl čistě v tom, že jsem chtěl upozornit na to, že z hlediska správní praxe (ostatně i správní vědy) je vydání dokladu poměrně zásadní operace. Zrovna tohle hacknout nepůjde, resp. možná si odnesete kartičku, ale nebudete mít platný OP a logicky ani nesplníte povinnost mít OP.
zbyva tedy vyresit pripadnou pokutu za to, ze nemam OP
To je prakticky neřešitelné. Povinnost je zakotvena v § 2(3) zákona o OP - utéct se z ní dá (neuvažujeme-li omezení svéprávnosti) jen zrušením trvalého pobytu v ČR (vzdání se občanství v tomto ohledu nic nepřinese, protože to s trvalým pobytem v ČR nelze). Formální stránka je tedy vcelku jednoznačná, povinnost máte, jestli OP máte či ne je také zjevné. Nesplnění povinnosti je trestáno přestupkově a jelikož z formálního znaku neutečete, zbývá vám zavinění a materiální znak. Materiálně by se asi dalo hrát o nějaké zpoždění v řádu dní, dále by to už orgány státu (včetně soudů) jistě považovaly za škodlivost srovnatelnou s teroristickou hrozbou. V zavinění nějaký potenciál je, ale viz výše, přijde mi pragmatičtější tam nacvakat nějakých 10 náhodných cifer, než vymýšlet sofistikovanou argumentaci, proč toho nejsem schopen.
-
Je to úplně jedno, on by kvůli uzmutému OP nikdo URNA nevolal. Důvod mé reakce byl čistě v tom, že jsem chtěl upozornit na to, že z hlediska správní praxe (ostatně i správní vědy) je vydání dokladu poměrně zásadní operace. Zrovna tohle hacknout nepůjde, resp. možná si odnesete kartičku, ale nebudete mít platný OP a logicky ani nesplníte povinnost mít OP.
Ja mel namysli dobrovolne setrvani na miste do prijezdu pomahacu a odevzdani dokladu.
To je prakticky neřešitelné. Povinnost je zakotvena v § 2(3) zákona o OP - utéct se z ní dá (neuvažujeme-li omezení svéprávnosti) jen zrušením trvalého pobytu v ČR (vzdání se občanství v tomto ohledu nic nepřinese, protože to s trvalým pobytem v ČR nelze). Formální stránka je tedy vcelku jednoznačná, povinnost máte, jestli OP máte či ne je také zjevné. Nesplnění povinnosti je trestáno přestupkově a jelikož z formálního znaku neutečete, zbývá vám zavinění a materiální znak. Materiálně by se asi dalo hrát o nějaké zpoždění v řádu dní, dále by to už orgány státu (včetně soudů) jistě považovaly za škodlivost srovnatelnou s teroristickou hrozbou. V zavinění nějaký potenciál je, ale viz výše, přijde mi pragmatičtější tam nacvakat nějakých 10 náhodných cifer, než vymýšlet sofistikovanou argumentaci, proč toho nejsem schopen.
Tak pokuta, pokud to tim skonci mi za to stoji, jen si tim nejsem jist, jestli tam nevlozili hack ustavy - pouze jednou trestat za jeden cin:
viz http://www.nssoud.cz/files/SOUDNI_VYKON/2010/0101_9As__100_20110623023233_prevedeno.pdf :
Závěrem, k poukazu stěžovatelů na zánik jejich odpovědnosti za přestupek, krajský soud poznamenal, že podle § 20 odst. 1, věta prvá, zákona o přestupcích počíná doba pro projednání přestupku běžet od jeho spáchání. V daném případě se jedná o tzv. trvající přestupek, který postihuje situaci, kdy pachatel vyvolal protiprávní stav, který poté udržuje a toto jednání tvoří jeden skutek a jeden přestupek až do okamžiku ukončení protiprávního jednání, přičemž lhůta pro projednání přestupku začne běžet až od ukončení protiprávního jednání. Pokud je ukládána sankce, je trvající přestupek považován za skončený, neboť se předpokládá, že uložení sankce donutí toho, kdo se přestupku dopustil, k ukončení protiprávního stavu.
-
Pročtěte si toto :
http://www.weblog.rider.cz/articles/263-uredne-bezdomovcem-trvale-bydliste-proc-ho-mit-a-proc-ne
-
Pročtěte si toto :
http://www.weblog.rider.cz/articles/263-uredne-bezdomovcem-trvale-bydliste-proc-ho-mit-a-proc-ne
Diky, to jiz znam nekolik let, mam obavu, ze navod jiz vuci pravu ponekud zastaral a neni zrovna aktualni.
Je to jedna z moznych voleb.
-
Myslím že je to stále aktuální, jediná změna která teprve bude je že ten kdo má trvalej pobyt na úřadě tak bude mít i na občance napsáno u adresy že se jedná o ohlašovnu
-
Myslím že je to stále aktuální, jediná změna která teprve bude je že ten kdo má trvalej pobyt na úřadě tak bude mít i na občance napsáno u adresy že se jedná o ohlašovnu
Od toho je tu tusim http://www.mvcr.cz/clanek/zavedeni-adresy-pro-dorucovani-pisemnosti-jeji-zmena-nebo-zruseni-prostrednictvim-informacniho-systemu-evidence-obyvatel.aspx
Tedy davat si bez DS TP na urad neni dle zkusenosti ten nejlepsi napad.
-
já k tomu někde četl komentář, že problém vzniká při výměně dokladu - ztráta, expirace, změna údajů
kdy úřad touží po autorizaci prostřednictvím BOK a když jej nevíte, tak požaduje úplatu za obnovení
-
Tak pokuta, pokud to tim skonci mi za to stoji, jen si tim nejsem jist, jestli tam nevlozili hack ustavy - pouze jednou trestat za jeden cin: viz http://www.nssoud.cz/files/SOUDNI_VYKON/2010/0101_9As__100_20110623023233_prevedeno.pdf :
Tím to bohužel nekončí, musíte ty judikáty dočítat do konce. Odkazovaný případ byl o tom, kterým okamžikem je přetržen trvající delikt (tj. končí jeden skutek a začíná nový) a od kdy běží promlčecí (prekluzivní) lhůta. Očekávatelná odpověď je, že od okamžiku zahájení řízení. V daném případě tedy zlotřilí uživatelé 20 let nezkolaudovaného domu vyvázli, protože úřady nestihli jejich přestupek projednat v zákonné lhůtě. Ale dokud protiprávní stav trvá, mohou to do zblbnutí stíhat znovu a znovu (srov. první odstavec na listu 108 rozsudku NSS).
-
já k tomu někde četl komentář, že problém vzniká při výměně dokladu - ztráta, expirace, změna údajů
kdy úřad touží po autorizaci prostřednictvím BOK a když jej nevíte, tak požaduje úplatu za obnovení
Nikdy jsem se nesetkal s tim, ze by kdekoliv na urade chteli natukat BOK krome vydani OP, pri kterem jsem zadaval vzdy uplne novy.
-
Ruka v sadře by mohla být tou překážkou. Navíc nechápu o co jde, ten čip se snad dá vytunit v mikrovlnce jako každej jinej.
Nejde o cip, ten jde vytunit, jde o ten kod, bez toho OP nevydaji.
Čip jde pořád řešit občankou bez čipu.. a i když budou povinné čipy tak požádáte těsně předtím o nový a máte 10 let klid..
§8a(5)
(5) Je-li držitelem občan mladší 15 let, občan, jehož svéprávnost byla omezena tak, že není způsobilý požádat o vydání občanského průkazu, nebo občan, kterému brání překážka těžko překonatelná, nezadává při převzetí občanského průkazu bezpečnostní osobní kód.
Ale nevím co je těžko překonatelná překážka.
Další cesta je použít §8a(3)
(3) Po třetím chybném po sobě jdoucím zadání bezpečnostního osobního kódu se další možnost elektronické autentizace zablokuje.
Kód dáte 10 náhodných číslic a vzápětí uděláte elektronickou autentizaci a 3x ho zadáte špatně.
-
Otazkou ale je, kde se takto spatne autentizovat - jeste jsem nenarazil na zadnou prilezitost BOK vubec pouzit..
-
Při vydávání občanek mají ověřit funkčnost.. tak tam by to mělo jít..
Ale třebas by to mohli zablokovat i na žádost.
A nebo říct že to chcete vyzkoušet.
A nebo požádat o změnu BOK a elektronickou autentizaci.. pak 3x zadat špatně a pak zrušit tu žádost o změnu.
-
Je to čipovka podle specifikace ISO7816? Tam by mělo jít poslat třikrát CHV autentizační command a je vymalováno. Dovedu si představit k tomuto využít smartcard reader v notebooku nebo vyrobit jednoúčelovou lacinou smrtičku na občanky :D
-
Když jsem si měnil OP.. cca 2 měsíce nazpět, tak mi bylo paní vysvětleno že v občance ( zatím) žádný čip není a ten bezpečnostní kod je pro nějaké taktéž blíže neurčené pozdější určení.. proto jsem s klidným svědomím zadal jisté 4 po sobě jdoucí číslice.. páč to patrně nikdy nevyužiju :-)
Poznámka - na moji hlášku po zamítavé odpovědi na čip. že to je tedy dobře.. že se občanka tedy nemusí podívat do mikrovlnky paní nevěřícně vytřeštila oči takže zhruba na dvě sekundy vypadala jak postavička z japonského manga komiksu :-))
-
Nestačilo by místo pečení v mikrovlnce čip poškádlit paralyzérem? Ideálně hned na přepážce na úřadě.
-
Proc tak brojite proti cipu, ktery vlastne vubec nic, nez jen ze se do nej da nacpat el. podpis, neumi?
-
Na to bacha, aby Vám pak nepřišlo lejstro od úřadu kvůli přestupkům dle 328/1999 Sb. Zákon o občanských průkazech
Přestupky
(1) Fyzická osoba se dopustí přestupku tím, že
....
b) poruší povinnost chránit občanský průkaz před ztrátou, odcizením, poškozením, zničením nebo zneužitím,
...
i) úmyslně zničí, poškodí, odcizí nebo zneužije občanský průkaz nebo potvrzení o občanském průkazu,
...
o) neoprávněně pozmění, předá, zveřejní, zablokuje, zlikviduje nebo jinak neoprávněně zpracovává strojově čitelné údaje vedené v občanském průkazu, nebo
p) neoprávněně zapíše, předá, zveřejní, zablokuje, zlikviduje nebo jinak neoprávněně zpracovává údaje vedené v kontaktním elektronickém čipu.
Jenom taková drobná poznámka, že OP s čipem by šlo využít jako nosič kvalifikovaných certifikátů. Zrovna řeším, co se pro otce vyplatí více, jestli pořídit kvalifikovaný podpis nebo zřídit DS a narazil jsem na tohle http://www.postsignum.cz/elektronicky_obcansky_prukaz_s_cipem.html na čtení prodávají tuto čtečku GemPC Twin USB
GW me sice předběhl, ale už to tu nechám.
-
Prosviťte někdo tu občanku LEDkou z mobilu, jestli tam čirou náhodou nedali RFID anténu ;)
-
V soucasnych s cipem rfid neni. To je jen v biometrickem pase.
-
rdif v pasu je bezpeny asi jako nase policie
https://www.root.cz/clanky/kopie-elektronickeho-pasu-za-par-minut/
zniceni cipu
https://youtu.be/20P7Lk9EzX0
ale resime zde predevsim OP s BOK bez cipu, cip chteji smejdi zavest jako kartu ZP
http://www.denik.cz/z_domova/obcanka-s-cipem-poslouzi-i-jako-zdravotni-prukaz-20170601.html
-
Když už jsme u toho, dá se u pasu vyhnout aspoň tomu, aby si lustrovali otisky? Fakt nestojím o to aby takovou věc jakási banda kriplů měla.
-
Sice trošku OT, ale aby se brzo nestalo, že se bez otisků, DNA a podobně, nedostaneme k vlastním lenězům. Samozřejmě, v zájmu bezpečnosti.
http://m.mobilmania.cz/banky-budou-moci-zadat-otisky-prstu-ci-selfie/a-1338599
-
a v diskusi pod článkem už to jede: „slušný člověk se nemá čeho bát“…
-
Přesně tak, slušní židi se určitě bát nemusejí. Ani nikdo jiný.
-
Když jsem si měnil OP.. cca 2 měsíce nazpět, tak mi bylo paní vysvětleno že v občance ( zatím) žádný čip není a ten bezpečnostní kod je pro nějaké taktéž blíže neurčené pozdější určení.. proto jsem s klidným svědomím zadal jisté 4 po sobě jdoucí číslice.. páč to patrně nikdy nevyužiju :-)
To paní řekla špatně..
Znalejší mě opravte jestli mám něco špatně, ale co jsem četl..
Jsou dva typy občanek.. s čipem a bez čipu.. a ještě krátkodobá bez strojově čitelných údajů, ale tu budu ignorovat.
S čipem dřív stála 500.. ale nevím k čemu se ten čip dá v praxi použít.. asi k ničemu.
Teď je čip zadarmo
do budoucna se plánuje vydávat jen občanky s čipem
Bezpečnostní kód je na elektronickou autentizaci.. tak to bude asi jako PIN u karty..
elektronická autentizace v praxi asi taky ještě moc nefunguje
ale zákon počítá s elektronickou autentizací i pro občanky bez čipu
ve strojově čitelné části je jméno, číslo dokladu, datum platnosti, občanství, datum narození a pohlaví
tak elektronická autentizace se provede asi přes číslo dokladu a BOK.. maximálně se budou ověřovat i ty ostatní údaje.
Jestli to tak je tak nebezpečí BOK je až začne fungovat elektronická autentizace tak stačí znát číslo občanky a BOK a můžete se ověřit jako ta osoba.
-
Cislo obcanky stacit nebude, zrejme bude potreba cely ten strojovy kod, ale ten se da dneska vyfotit/ofotit taky. A ano, bude to stejne jako dneska v jednani s bankama - babicky budou mit BOK na listecku v kabelce stejne jako maji pin ke karte a jini zase tyhle udaje radi zadaji do ruznych phishingovych stranek :-)
-
Mám jiný problém, známé vypadaly vlasy (je plešatá), chodí neustále se šátkem či čepicí. Nechce si jít vyřídit OP. Radil jsem ji, že z náboženských důvodů a zdravotních důvodů se může fotit se šátkem na hlavě. Jak moc tyto důvody úředník prověřuje? Stačí mu nějaké potvrzení od doktora?
-
Mám jiný problém, známé vypadaly vlasy (je plešatá), chodí neustále se šátkem či čepicí. Nechce si jít vyřídit OP. Radil jsem ji, že z náboženských důvodů a zdravotních důvodů se může fotit se šátkem na hlavě. Jak moc tyto důvody úředník prověřuje? Stačí mu nějaké potvrzení od doktora?
Drzel bych se navodu na RP http://www.mesto-humpolec.cz/assets/File.ashx?id_org=4932&id_dokumenty=216309 cador povolen je.
-
http://ekonomika.idnes.cz/elektronicka-obcanka-e-obcanka-dei-/ekonomika.aspx?c=A170718_200229_ekonomika_jj (http://ekonomika.idnes.cz/elektronicka-obcanka-e-obcanka-dei-/ekonomika.aspx?c=A170718_200229_ekonomika_jj)
Tak za rok by s OP mělo jít vše řešit online.
-
Tak za rok by s OP mělo jít vše řešit online.
Takovych slibu uz tu bylo...