30kmhcz
Tisk, média, internet => Policejní a městapácké píár => Téma založeno: Re 21 Dubna 2017, 09:28:26
-
Byl jsem na fízlárně na "Oddělení pro zbraně a bezpečnostní materiál" a maj tam pěknou velkou ceduli "Zákaz pořizování obrazových a zvukových záznamů" nebo něco v tom smyslu (neměl jsem u sebe mobil s foťákem, až tam půjdu příště, tak si jí vyfotím). Tahle fízlovsko-úřednická zvůle mě neskutečně vytáčí a tak se Vás ptám: Mají na to právo? Je to podložené nějakým právním předpisem? Stěžovat si na Policejním prezidiu, nebo na MV? Dík za Vaše názory
-
K cemu fotit tabuli? Date si to na FB?
Bud tam nabehnete s kamerou nebo podejte stiznost, at tabuli odstrani.
-
Nerozumím řeči Vašeho kmene... FB nemám a ceduli si chci vyfotit jako důkaz a právě proto se ptám, zdali může být tento "zákaz" nečím podložen a kde si stěžovat, rada "podejte stížnost" mi k ničemu není...
-
Z čeho jste tak překvapenej? Viděl jste poprvé piktogram zákaz focení? Je to pro vaší informaci i v bankách, na poštách, v obchodních centrech, na úřadech apod.. Jsou i zákazy vstupu se zmrzlinou, se psem atd., na tyto zákazy samozřejmě kašleme
Něco jinýho je třeba zákaz kouření na zastávce MHD, tam je to dáno zákonem.
-
Našel jsem toto, to by asi šlo aplikovat i na jednání s policistou na oddělení zbraní, nebo ne?
-
Určitě. Tyto cedule neřešíme.
-
Ignorovat a neříkat, že pořizujete, aby jste nepřišel o zařízení.
Asi to bylo něco takového:
-
Re: Vaše starosti bych chtěl mít. Nedávno jsem něco zařizoval v pátek na jednom prdelním pracovišti Katastru nemovitostí a cestou jsem potkal nejmíň 3 cedule „Dnes nejsou úřední hodiny“, „Jen pro zaměstnance“ atp. Kdybych měl každou fotit a podávat stížnost ...
Každopádně když jsme u toho pořizování záznamů na fízlárně ... je třeba rozlišovat výjimku spočívající v možnosti pořizovat si záznam osob při výkonu nějaké úřední či obdobné činnosti, zejména pokud jste účastníkem takového úkonu a záznam pořizujete pro ochranu svých práv, a představou, že přijdete do nějaké policejní budovy ověšen kamerami jako Google Maps Car a budete nepřetržitě nahrávat vše kolem. Tím i bez cedule patrně narušujete osobnostní práva osob, které se vám dostanou do záznamu. Ostatně kdyby např. nějaký pomatený sluníčkář hlídkoval na oddělení zbraní a fotil si lidi, kteří tam chodí něco řešit (z nichž 99 % jsou držitelé ZP a vlastníci zbraní) a pak s touto „databází“ nějak pracoval, asi byste taky nebyl jako její položka dvakrát nadšený.
Každopádně líná huba, holé neštěstí. Když už jste tam byl, proč jste se prostě na tu ceduli, její význam a zamýšlený účel někoho nezeptal?
-
Cedule neříká, komu a z jakého důvodu se to zakazuje. Patrně příslušníkům, když to mají u nich ve firmě.
-
Nějak mi nejde vložit příloha... Samozřejmě jsem viděl spoustu zákazů, ale něco jiného je zákaz něčeho soukromým subjektem na jeho soukromém pozemku nebo v jeho nemovitosti (když se mi to nelíbí, tak tam nelezu) a zákaz něčeho (na co mám dle mého laického názoru právo) na úřadě/policii...
Asi jsem blbej, ale dotaz mi přišel celkem jednoduchej a jednoznačnej: Má policie právo zakázat nahrávání jednání na služebně/oddělení (při výkonu služby)? Pokud ano, tak na jakém právním základě? Pokud ne, tak kde si stěžovat?
Pokud někdo ví a chce odpovědět, tak budu velmi rád, pokud ne tak ne...
-
Re: Vaše starosti bych chtěl mít. Nedávno jsem něco zařizoval v pátek na jednom prdelním pracovišti Katastru nemovitostí a cestou jsem potkal nejmíň 3 cedule „Dnes nejsou úřední hodiny“, „Jen pro zaměstnance“ atp. Kdybych měl každou fotit a podávat stížnost ...
Každopádně když jsme u toho pořizování záznamů na fízlárně ... je třeba rozlišovat výjimku spočívající v možnosti pořizovat si záznam osob při výkonu nějaké úřední či obdobné činnosti, zejména pokud jste účastníkem takového úkonu a záznam pořizujete pro ochranu svých práv, a představou, že přijdete do nějaké policejní budovy ověšen kamerami jako Google Maps Car a budete nepřetržitě nahrávat vše kolem. Tím i bez cedule patrně narušujete osobnostní práva osob, které se vám dostanou do záznamu. Ostatně kdyby např. nějaký pomatený sluníčkář hlídkoval na oddělení zbraní a fotil si lidi, kteří tam chodí něco řešit (z nichž 99 % jsou držitelé ZP a vlastníci zbraní) a pak s touto „databází“ nějak pracoval, asi byste taky nebyl jako její položka dvakrát nadšený.
Každopádně líná huba, holé neštěstí. Když už jste tam byl, proč jste se prostě na tu ceduli, její význam a zamýšlený účel někoho nezeptal?
Dík, jde mi samozřejmě pouze o záznam mého jednání s policistou, nechci nahrávat ostatní a porušovat jejich práva...
Pospíchal jsem a neměl jsem nic čím bych nahrával... alespoň jsem si nechal potvrdit kopii žádosti, což je samo o sobě vždy rozhodí, že jako proč...
-
Ignorovat a neříkat, že pořizujete, aby jste nepřišel o zařízení.
Mě ale jde o to, abych věděl přesně na co mám právo a oni právo nemají a mohl nahrával neskrytě a když mi to nahrávací zařízení seberou, tak tím lépe...
-
Přesně to vědět nebudete nikdy, protože i ta výjimka umožňující nahrávat úřední úkony je výsledkem poměřování různých základních práv a konkrétním vyložením některých neurčitých pojmů v zákonné úpravě (§§ 84 an. OZ). Na jedné straně je tu zájem na řádném výkonu pravomoci různých úředních osob a dalších údů veřejné moci a možnosti jejich kontroly, též soukromý zájem na ochraně vlastních práv při účasti v nějakém takovém procesu, na druhé pak osobností práva té osoby, která i jako policajt či úředník stále (většinou) je člověkem. Úplně oddělit úřední roli od konkrétní osobnosti nejde, když si např. pořídíte záznam původně pro svoji ochranu, ale pak jej začnete šířit čistě kvůli zesměšnění či jiné formě difamace dané osoby, kvůli zastrašení apod., jste už zcela evidentně mimo daný rámec.
Nicméně nedojde-li k nějaké změně stávající úpravy či revolučnímu posunu v tom, jak to soudy či jiné orgány posuzují, nahrávat si pro vlastní potřebu úřední jednání možné je a nějakou cedulí či faktickým pokynem zakázat nelze (resp. pokud k tomu dojde, půjde o nezákonný zásah).
-
Mně se stalo to, že přesně na základě oznamu na fotce, co jsem vložil, mi byl odebrán telefon, kde běžel záznam, to mám i nahráno. Stížnost byla vyřízena tak, že to bylo proto, že je tam cedule. Na námitku, že to je v rozporu se zákonem a dělal jsem záznam jednaní, kteřé se týkalo mé osoby bylo reagováno tak, že tedy mi byl telefon odebrán proto, že jsem měl být vzán do cely předběžného zadržení. To se sice událo tak 30minut po odebrání telefonu, ze záznamu je patrné, že v době odebrání telefonu nebylo v plánu mě do cely vzít, ale jim to zjevně nepřekáží. Hlavně, že jsem si telefonem v cele neublížil, což bylo myslím taky důvodem odebrání telefonu, tedy dle jejich vyjádření. No, jsem rád, že mě tam alespoň nekurtovali na mříž a nenapíchali mě nečím, protože záznam z cely není:) Ale to už je OT.
-
A vo tom to presne je... nenechat si srat na hlavu i kdyz o nic nejde, protoze cim min si budou lidi trvat na svych pravech, tim vic si budou ty zmrdi dovolovat a skonci to zmlacenim nekde v cele a kamery budou zrovna nahodou rozbity...
-
swenak: TO podano?
jinak bezne a jednoduse realizovatelny zaznamnik:
vytocite cislo a automaticky se nahrava a nahravka se posle na email mimo CR/EU, a na to muzete naprogramovat akce (dokud je kredit/signal nahrava se pripadne i na lokalni uloziste)
-
Z čeho jste tak překvapenej? Viděl jste poprvé piktogram zákaz focení? Je to pro vaší informaci i v bankách, na poštách, v obchodních centrech, na úřadech apod.. Jsou i zákazy vstupu se zmrzlinou, se psem atd., na tyto zákazy samozřejmě kašleme
Něco jinýho je třeba zákaz kouření na zastávce MHD, tam je to dáno zákonem.
Takže když půjdou někam se zmrzkou v jedné ruce, a psem v druhé tak když je mě přijde ostraha, že to tady nemohu mít, tak ho mám slušně poslat doprdele, a říct mu, podle jakého zákona může dát takový zákaz ?
Odesláno z mého Redmi Note 3 pomocí Tapatalk
-
Ostraha vám žádnej zákaz dát nemůže, proberte se ;)
-
Ostraha vám žádnej zákaz dát nemůže, proberte se ;)
Ostraha Vám žádný zákaz nedá. Pouze bude jménem majitele vyždadovat dodržení pravidel, kterými majitel prostoru vymínil vstup. Pokud tato pravidla vysloveně neporuší vaše práva může je ostraha vymoci i přiměřeným násilím.
Takže například "Vstup cikánům zakázán" nejspíše neprojde ale "Zákaz vstupu se psy, zmrzlinou a pod." bude nejspíše OK.
-
Ostraha v obchoďáku má stejný práva jako zákazník, může se mě tedy snažit zadržet pouze v případě že mě přistihne při páchání trestného činu nebo bezprostředně poté. Tím že jdu se zmrzlinou nikoho neohrožuju, neomezuju, nepohoršuju a neporušuju žádný zákon, tudíž není zákaz vstupu se zmrzlinou odůvodněný, hlavně když jí tam i prodávaj.
http://www.bosaturistika.cz/news/sel-bos-do-obchodniho-centra-vyhodili-ho-ma-na-to-ochranka-pravo-/
-
Ostraha v obchoďáku má stejný práva jako zákazník, může se mě tedy snažit zadržet pouze v případě že mě přistihne při páchání trestného činu nebo bezprostředně poté. Tím že jdu se zmrzlinou nikoho neohrožuju, neomezuju, nepohoršuju a neporušuju žádný zákon, tudíž není zákaz vstupu se zmrzlinou odůvodněný, hlavně když jí tam i prodávaj.
http://www.bosaturistika.cz/news/sel-bos-do-obchodniho-centra-vyhodili-ho-ma-na-to-ochranka-pravo-/ (http://www.bosaturistika.cz/news/sel-bos-do-obchodniho-centra-vyhodili-ho-ma-na-to-ochranka-pravo-/)
Tak možná by bylo dobrý si přečíst vlastní link.
Je nutno však také říci, že ,,Nezakazuje-li to zákon výslovně, mohou si osoby ujednat práva a povinnosti odchylně od zákona; zakázána jsou ujednání porušující dobré mravy, veřejný pořádek nebo právo týkající se postavení osob, včetně práva na ochranu osobnosti.“ § 1 ods.2, zák.č. 89/2012 Sb.
K takovému ujednání může dojít konkludentně mezi OC a zákazníkem například akceptací Návštěvního řádu ze strany zákazníka, přičemž však příslušná ustanovení Návštěvního řádu, nebo jejich výklad, nesmí být koncipována nebo vykládána v rozporu s výše zmíněnými právními normami zák. č. 1/1993 Sb., zák č. 2/1993 Sb., a zák. č. 89/2012 Sb.
Takže pokud je v návštěvním řádu obchodu napsáno že se zakazuje vstup se zmrzlinou, že vstupem do obchodu zákazník akceptuje tyto pravidla, navíc je to podpořeno piktogramy na dveřích - pak to bezesporu je platné a musíte se tomu podřídit. Ochranka pak má právo tyto sjednané podmínky vynutit tím že Vás buď vykáže, nabo vás zadrží do příchodu policie.
Zákaz vstupu se zmrzlinou jistě nebude odporovat výše uvedeným zákonným normám na ochranu osobnosti.
-
Možné to je ale je to nevymahatelné, nebo kolik za tu zmrzlinu dostanu u soudu?
Zde například pouze vyhrožovali neuposlechnutím výzvy
http://m.znojmocity.cz/udajny%2Dnovinar%2Dporusil%2Dzakaz%2Dvstupu%2Dna%2Dstaveniste%2Dstraznici%2Dho%2Dz%2Dmista%2Dvykazali/d-32773
-
Možné to je ale je to nevymahatelné, nebo kolik za tu zmrzlinu dostanu u soudu?
Zde například pouze vyhrožovali neuposlechnutím výzvy
http://m.znojmocity.cz/udajny%2Dnovinar%2Dporusil%2Dzakaz%2Dvstupu%2Dna%2Dstaveniste%2Dstraznici%2Dho%2Dz%2Dmista%2Dvykazali/d-32773 (http://m.znojmocity.cz/udajny%2Dnovinar%2Dporusil%2Dzakaz%2Dvstupu%2Dna%2Dstaveniste%2Dstraznici%2Dho%2Dz%2Dmista%2Dvykazali/d-32773)
S Vámi je legrace - opět je celá odpověď ve Vašem linku :
Hlídka využila svého zákonného oprávnění a muže z místa vykázala. Navíc ho upozornila, jestliže se do oploceného prostoru opět vydá, bude případ předán k dořešení přestupkové komisi pro podezření ze spáchání přestupku neuposlechnutí výzvy úřední osoby.
Od soudu samozřejmě nic za zmrzlinu nehrozí, ale buď uposlechnete ochranku a bude klid. Nebo na Vás přivolají hlídku opičáků a ty už budete muset poslechnout nebo Vás bude řešit ouřední osoba - tentokrát to je tuším v místě Vašeho bydliště.
A teď abychom si rozumněli - já aktivně bojuji proti silničnímu fašismu, proti nesmyslnostem a zvůli, ovšem nejsem anarchista, který sere na všechny okolo sebe. Takže rozdíl mezi buzerací na silnici a nějakým obchodem je v tom, že silnici si příliš vybírat nemohu a musím se té dopravy na ní zůčastnit, totéž platí u policejní služebny. Kdežto obchodů a OCéček je všude tři prdele, jsou to v mém pojetí soukromé prostory, kde se sluší chovat se tak jak si přeje vlastník. Já osobně bych dokonce byl i pro to, aby v těchto případech směl vlastník vyloučit i ty cigoše, nebo houmelesáky. Takže srovnávat podmínky, které si určuje vlastník ve svém soukromém prostoru (a to zcela v souladu se zákonem) a podmínky, který si zlovolně a zcela nezákoně určuje nějakel policajt na služebně je víceméně nonsens.
-
A teď abychom si rozumněli - já aktivně bojuji proti silničnímu fašismu, proti nesmyslnostem a zvůli, ovšem nejsem anarchista, který sere na všechny okolo sebe. … Kdežto obchodů a OCéček je všude tři prdele, jsou to v mém pojetí soukromé prostory, kde se sluší chovat se tak jak si přeje vlastník. Já osobně bych dokonce byl i pro to, aby v těchto případech směl vlastník vyloučit i ty cigoše, nebo houmelesáky. Takže srovnávat podmínky, které si určuje vlastník ve svém soukromém prostoru (a to zcela v souladu se zákonem) a podmínky, který si zlovolně a zcela nezákoně určuje nějakel policajt na služebně je víceméně nonsens.
To si nějak pletete, anarchisté samozřejmě ctí právo vlastníků si na svém určit co chtějí. Neplést ovšem s tou levicovou sebrankou zhulenců, co se za anarchisty vydávají. Kradouskovi snad taky nevěříte, že je ten jeho obchodní projekt pravicovej jenom proto, že to o sobě říká, ne?
-
.
-
Aby jsme si to ujasnili, do obchodního centra chodím pouze na nezbytnou dobu, abych si tam vyřídil co potřebuji, nakoupil (utratil peníze) a šel pryč, rozhodně tam netrávím svůj volný čas a rozhodně tam nechodím někoho jen tak prudit. Chodím tam slušně oblečen, k ostatním se chovám slušně, nejdřív nechávám lidi ve dveřích odejít a pak teprve vstoupím, pomáhám maminkám s kočárkáma ve dveřích a důchodcům zvednu spadlé berle ;)
Už jsme se tedy dopracovali k tomu že nějaké piktogramy soukromého subjektu jsou nevymahatelné a dle mého názoru i nezákonné protože nejsou odůvodněné.
Pokud vám nevadí že vám ukrajinec zaměstnanej jako security kterej ani neumí česky vaší manželce prohrabává kabelku, nasazuje vám botičku na vaše auto a přikazuje vám vyhodit zmrzlinu do koše nebo opustit centrum kvůli tomu že jste si jí tam koupil a chcete jí zkonzumovat tak si to klidně líbit nechte, já si to líbit nenechám.
Z nezákonné výzvy zedníka, přestaňte konzumovat tu zmrzlinu nejsem hotovej a neuposlechnu jí a klidně takovou výzvu dotáhnu až k soudu. Nehledě na to že než ty lemplové přijedou tak už zmrzlina bude dávno zkonzumovaná.
-
Už jsme se tedy dopracovali k tomu že nějaké piktogramy soukromého subjektu jsou nevymahatelné a dle mého názoru i nezákonné protože nejsou odůvodněné.
No nevím jak jste se k tomu dopracoval když všechny linky, které jste Vy sám uvedl ukazovaly pravý opak.
Z nezákonné výzvy zedníka, přestaňte konzumovat tu zmrzlinu nejsem hotovej a neuposlechnu jí a klidně takovou výzvu dotáhnu až k soudu. Nehledě na to že než ty lemplové přijedou tak už zmrzlina bude dávno zkonzumovaná.
Obchod už dnes nemám (a ano piktogram se zmrzlinou jsme tam měli), živím se již poněkud sofistikovaněji, ale pokud byste do něj přišel a žral zmrzlinu, chleba se syrečkem nebo třeba prděl - na což si asi budete myslet že "máte" právo - pak bych vám celkem razantně řekl ať obchod opustíte a pokud byste okamžitě neuposlechl vzal bych vás za flígr a vyvedl ven. Tak bych naložil s každým podobným hovadem a mohlo by si myslet co chce...a že se pár podobných "chytráků" našlo.
-
To si nějak pletete, anarchisté samozřejmě ctí právo vlastníků si na svém určit co chtějí.
Ano to máte pravdu - ode mne se však liší ve způsobu vymáhání, kde já na rozdíl od nich přeci jenom nějakou tu menší roli přisuzuji státním organizacím. Ale to už jsem poněkud jinde. Já jsem tím chtěl spíše říci to, že samozřejmě nadávám na to když opicajti buzerují řidiče pro nic za nic, případně za neškodné víceméně virtuální přestupky, ovšem vůbec bych neměl problém s tím ,kdyby pana t4455 vykázali se zmrzlinou z obchodu, kde si to majitel nepřeje.
-
Pokud vám nevadí že vám ukrajinec...
Nevím jak Vy ale já dělím lidi na slušné a neslušné. No a co se týče ukrajinců - no tak mám například ukrajinského zubaře a nemohu si ho vynachválit. Dal mi ústa dohromady po předcházejících dvou dentistkách u kterých jsem utratil neěkolik desítek tisíc za hovadiny, které mi naservírovaly, a přitom kazy mi nechávaly hezky bujet, protože spraví kaz - zub vydrží dalších 10 let a je po výdělku - ale když to nechaj dorůst až do kanálku - no tak 5000+ za každej zoubek - kdo by to nebral že.....
-
Srovnávat práci zubaře se securiťákem v obchoďáku? To stačí...
-
Možné to je ale je to nevymahatelné, nebo kolik za tu zmrzlinu dostanu u soudu?
Zde například pouze vyhrožovali neuposlechnutím výzvy
http://m.znojmocity.cz/udajny%2Dnovinar%2Dporusil%2Dzakaz%2Dvstupu%2Dna%2Dstaveniste%2Dstraznici%2Dho%2Dz%2Dmista%2Dvykazali/d-32773
Spíš bych se bál kolik dostanete od ochranky..
..a něco takového už někdo zkusil.. http://brouzdej.cz/blogy/darkmaster/941.html
-
Srovnávat práci zubaře se securiťákem v obchoďáku? To stačí...
Nicméně i ukrajinského sekuriťáka si budu vážit víc než hulváta co se neumí chovat a nerespektuje přání majitele obchodu.
-
Vážně? Proč si teda nevážíte i práce městské policie? To jsou taky samý vzdělaní lidé kteří jsou tu od toho aby všem pomáhali a chránili nás, nikoho bezdůvodně nemlátěj a taky pouze přece vymáhájí to aby byl dodržen zákon nebo městská vyhláška a byl pořádek v ulicích.
Pokud si více vážíte ostrahy v OC která je ve většině případech (ano je i světlá vyjjímka pár slušnejch, stejně jako u městapa) ještě větší lůza než městapo před někým kdo má v ruce zmrzlinu nebo si něco fotí a oni ho za to ve třech lidech zatáhnou někam dozadu a zmlátěj tak ok.
Klidně si i važte revizora kterej dává pokutu někomu kdo svý čivavě v metru nedal na hubu košík aby náhodou někoho nezakousla, je mi to fuk. Je to přece v přepravních podmínkách provozovatele.
Končím.
-
Na kabely pod vysokym napetim taky sahate? Na cizi pozemky taky vstupujete? Vzdyt je tam prece taky zakaz. A ty ocividne neuznavate.
Nebo podle jakeho klice si vybirate co dodrzujete?
Koneckoncu OC je taky soukromy pozemek, kde si majitel urcuje pravidla. Takze si v klidu v nekuracke restauraci zapalite? Vzdyt je to prece napsane na dverich..
-
Na kabely nesahám, nemám důvod. Na cizí pozemek bez dovolení vstoupím pouze v případě nouze (zakopnutý míč) a beru na sebe za to riziko.
Podle selského rozumu.
Nezapálím, nechci obtěžovat ostatní.
-
Mne to prave prijde analogicky v podstate stejne, proto se ptam.
-
Pokud si více vážíte ostrahy ...
Měl jsem samozřejmě na mysli ty slušné vyjímky.
-
Na kabely nesahám, nemám důvod. Na cizí pozemek bez dovolení vstoupím pouze v případě nouze (zakopnutý míč) a beru na sebe za to riziko.
Podle selského rozumu.
Nezapálím, nechci obtěžovat ostatní.
Tomu všemu bych i dokázal rozumět - použijete selský rozum a řeknete si že třeba dneska nebude majiteli vadit že jíte zmrzlinu i když to má napsané na dveřích - jíte jí opatrně nekapete na zem a neohrožujete ostatní tím, že byste v nějaké tlačenici jim hodil (i nerad) tu zmrzku na záda.. - ok i to bych dokázal pochopit, ale nepochopím, že se tady prsíte, že když k Vám přijde ochranka a slušně Vás vyzve abyste to avizované přání majitele dodržel - že se začnete s nimi hádat a nebudete přání majitele respektovat protože na věc máte podle svého rozumu nárok.
No připadáte mi v tomto jako ti militantní nekuřáci co argumentují tím, že mají "právo" požadovat od vlastníka restaurace aby se tam nekouřilo.
-
Když už se tady tak dohadujete o soukromých nemovitostech typu obchod, restaurace - kdyby si majitel mohl dělat co chtěl a zvát dovnitř jenom ty, kterým to jakkoliv dovolí, nebyly by státní kontroly a pokuty za diskriminaci zákazníků, že...
-
Když už se tady tak dohadujete o soukromých nemovitostech typu obchod, restaurace - kdyby si majitel mohl dělat co chtěl a zvát dovnitř jenom ty, kterým to jakkoliv dovolí, nebyly by státní kontroly a pokuty za diskriminaci zákazníků, že...
Doporučuji si přečíst https://www.30kmh.cz/index.php?topic=4541.msg47366#msg47366
-
Mne to prave prijde analogicky v podstate stejne, proto se ptam.
Vase analogie dost pokulhavaji:
VN - zde funguje fyzika a s retardovanymi pravidly spolecnosti (cirkve - zidi, arabi, nacci, zidi, arabi, EU etc.) to nema co delat a jedna se skutecne o ochranu zdravi
vs
zakaz zmrzliny je obvykle spojeno s tim, ze to znecisti podlahu/odev jineho a OC nezjisti/uklidi problem vcas a nekdo tam muze uklouznout, ale mohl se divat pod nohy, primarne jde o prachy
a OC je verejny prostor, primarnim ucelem, je aby tam mohl kazdy a byl za stejnych podminek obslouzen, kdyz uz hyzdi krajinu.
vs
koureni - smrad a prime ohrozeni zdravi, ja se pri kouri napriklad rozkaslu a nemohu dychat, takze bych to srovnal s tim, ze vstoupim do restaurace a nenasilne Vam slapnu do obliceje - predpokladam, ze se Vam to bude libit.
Jinak se kuraku rad zastanu, at maji kde kourit a neni to ponizujici prostredi, ale at si zvyseny obeh vzduchu zaplati treba prirazkou obedu, je to technologicko/financni problem.
Bohuzel se ho chytli retardovani urednici a politici EU.
Jina vec je, kdyz mate souseda kuraka a smrad mi jde do oken - zde funguje slusna zadost, nebo kyselina maselna, kdyz chce kourit, at si kouri do odtahu digestore.
vs
K soukromym pozemkum - aby to nedoslo tak daleko, ze emise z auta bude muset zachytavat, poskozuje to totiz kvalitu meho vzduchu na mem pozemku kolem ktereho projizdite, to se Vam ten Carnotuv cyklus moc nevyplati ("vyroba" el. energie je z 60% v CR fosilni paliva pro ty co budou jezdit Teslou).
-
Nejsem si jist, zda v této diskusi pokračujete pouze proto, že vás to baví, či zda čekáte, že dospějete k nějakým závěrům, ale abych to vrátil trochu do reality, dovolím si pár protivných poznámek.
* analogie nefungují - právní řežimy těch různých diskutovaných regulací se dost liší, něco plyne přímo ze zákona (např. to kouření), něco metodou delegace z podzákonných předpisů (např. přepravní řády v MHD), něco z ochrany spotřebitele a obecných zákazů diskriminace, něco z občanského zákoníku, u každé povinnosti pak záleží, zda má plynout z obecně závazných předpisů či zda byla přijata smluvně atd. Není to jednoduchá problematika, která by se dala shrnout do pár principů.
* v rámci diskuse by bylo fajn si vyjasnit, zda diskutujete de lege lata, tj. snažíte se zjistit/pochopit, jak je daná věc platně řešena, např. jak to je s tím zákazem zmrzliny v návštěvním řádu obchodního centra, kde leží limity svépomoci prováděné ostrahou, nebo de lege ferenda, tj. jak a proč se na základě nějakého svého světonázoru domníváte, že by to být mělo
Bez ujasnění těchto dvou věcí se obávám, že diskuse bude sice pestrá, ale v zásadě o hovně.
-
O hovně se bavit nehodlám, svou odpověď jsem již dostal - nicméně k tomu kouření, myslel jsem to tak, že v současné době se ještě v hospodách kouřit smí a přesto jsou některé nekuřácké. Toto jsem srovnával se zákazem jíst zmrzlinu..není třeba chodit do restaurací, i v těch OC je kouření zakázáno..
-
Já se snažím vysvětlit to že zákaz vstupu se zmrzlinou v řádu OC není odůvodněný a tudíž nezákoný, nevymahatelný a nepostihnutelný, stejně jako zákaz jízdy (pomalé a klidné) na bruslích když samotný security jezděj po obchoďáku na segwaích (neohleduplně).
OC je zřízeno jako veřejně přístupné místo a je mi jedno zda je v katastru majitel město nebo akciovka, není to zahrádka kolem rodinného domu kde si můžete určovat zda tam pustíte voliče pravice nebo levice.
Zrovna tak by měli mít zákaz vstupu do plaveckého bazénu lidé kterým nedobrovolně uniká moč, nebo se chcete koupat v bazénu v chcánkách? Proč to není zakázáno?
-
Omyl, v tom případě se dopouštíte diskriminace a může vám být udělena pokuta až do 50 mega od ČOI.
-
...
Když jsem majitel restaurace a zakážu vlez pro negry, tak jsem sice rasista, ale prostě je to moje přání. ... Hotovo dvacet.
Takhle to ale nefunguje. Otevřete si vlastní hospodu s nápisem negrům vstup zakázán, pak uvidíte, co se bude dít.
-
Ne, pokud chcete podnikat jako majitel restaurace, musíte dodržovat některá pravidla.
Stejně jako nesmíte vařit z hnusného masa, tak nemůžete jen tak postavit ke dveřím vyhazovače s tím, že pouští jen někoho.
Můžete maximálně vyhodit konkrétní osobu, se kterou už dříve byl opakovaný problém.
-
t4455: No a jsme u toho, nemáte pravdu ani v jednom odstavci.
Pramenem závaznosti návštěvního/provozního/domovního řádu obchodního centra není delegace, není potřeba, aby nějaký zákon stanovil, že vlastník/provozovatel může zakázat jízdu na bruslích. Stejně tak neplatí implikace neodůvodněný (*) => nezákonný.
Netuším, co si představujete pod pojmem veřejně přístupné místo a jaké by to mělo mít důsledky, ale pokud čtu správně mezi řádky a představujete si, že jakýkoliv prostor, kam lze volně přijít, podléhá čistě regulaci veřejným právem a obecně závaznými předpisy, tak tomu tak zkrátka není.
Pokud si nějaký provozovatel bazénu dá explicitně do provozního řádu, že se do bazénu nesmí močit, zakotví to např. jako součást podmínek smlouvy uzavírané při placení vstupenky a bude to třeba i nějak kontrolovat a postihovat, nevidím v tom žádný problém kromě toho, že jde opět o analogii kulhající na všechny nohy.
(*) mám dojem, že místo neodůvodněný jste měl na mysli něco jako nepřiměřený apod., předpisy či smlouvy málokdy mají jako podmínku platnosti nutnost odůvodnit jednotlivá ustanovení
-
Pan Bohemot vstoupil, doposud slušná diskuse a výměna názoru tím skončila.
-
Pan Bohemot vstoupil, doposud slušná diskuse a výměna názoru tím skončila.
Jo, mizím.... ;D
-
Kdo je pan Behemot? Proč nevidím jeho příspěvky?
-
Ani já ne ....
-
pan Behemot připlul, vypustil verbální lejno a pak po sobě zase uklidil.
-
Urazil se, smazal je. Jak prosté, milý Watsone...
-
Behemot zmizel namísto PVS :)
-
pan Behemot připlul, vypustil verbální lejno a pak po sobě zase uklidil.
Kdepak, normálně jsem ho smáznul, protože mi s jeho stylem už zkrátka došla trpělivost, viz https://www.30kmh.cz/index.php?topic=4525.msg47297#msg47297 Jen jsem tedy nečekal, že můj pokus o ironii zůstane nepochopen ...
-
No tvl nestacim se divit, co se z meho dotazu rozpoutalo... Ale alespon mam co cist a bavim se, vlezu si na pohovku, zapnu internet na TV (chvala pokroku), pustim si k tomu PIP s ct24 a jsem spokojenej...
-
Behemot zmizel namísto PVS :)
Dokud budu cítit vnitřní potřebu se tomuto fóru revanšovat za pomoc, kterou jsem sám za poslední asi 3 roky vysosal, přispěju skromnými radami. Až budu subjektivně přesvědčen, že jsem svůj dluh splatil, zmizím na svou haciendu v Karibiku a budu užívat zaslouženého odpočinku...
V mezidobí budu tak jako tak příležitostně poukazovat na to, že ČR není země úplně v pořádku (hlavně kvůli obyvatelům) a že neustálé tvrdohlavé hledání tzv. české cesty je k hovnu. Docela mě baví sledovat kyselé hrozny... :) Ještě větší legrace je to sledovat naživo, společnost se obvykle rozdělí asi na třetiny, třetina má rozum a zajímá ji, jak to chodí jinde nebo jak by se to dalo dělat lépe, pokládá otevřené otázky a rozumně diskutuje, třetina závidí "ty západní platy" a třetina jasně vyjadřuje nenávist k "zrádcům emigrantům" (samozřejmě v pozadí taky ta závist)...
Jako my koukáme na Rusko nebo Ukrajinu zkrze prsty a divíme se těm lidem, jak vůbec můžou v takové zemi vydržet, stejný pohled se naskýtá více ze západu na českou kotlinu a skutečně lituju, že jsem děti z ČR nestáhl o pár let dříve; tolik ztraceného času a za to mi přijde z ČR 200 EUR důchod... A to jsem poslední, kdo by jakkoliv adoroval Němce, Rakušáky, nebo nedejbože největší póvl Evropy - Francouze... :-\ ;)
-
pan Behemot připlul, vypustil verbální lejno a pak po sobě zase uklidil.
Kdepak, normálně jsem ho smáznul, protože mi s jeho stylem už zkrátka došla trpělivost, viz https://www.30kmh.cz/index.php?topic=4525.msg47297#msg47297 Jen jsem tedy nečekal, že můj pokus o ironii zůstane nepochopen ...
To bylo první, co mě napadlo.. jen jsem nad tím přemýšlel tolik, až jsem nechtěl být za blbce v případě, že by to tak myšleno nebylo :D
-
Behemot zmizel namísto PVS :)
Dokud budu cítit vnitřní potřebu se tomuto fóru revanšovat za pomoc, kterou jsem sám za poslední asi 3 roky vysosal, přispěju skromnými radami. Až budu subjektivně přesvědčen, že jsem svůj dluh splatil, zmizím na svou haciendu v Karibiku a budu užívat zaslouženého odpočinku...
V mezidobí budu tak jako tak příležitostně poukazovat na to, že ČR není země úplně v pořádku (hlavně kvůli obyvatelům) a že neustálé tvrdohlavé hledání tzv. české cesty je k hovnu. Docela mě baví sledovat kyselé hrozny... :) Ještě větší legrace je to sledovat naživo, společnost se obvykle rozdělí asi na třetiny, třetina má rozum a zajímá ji, jak to chodí jinde nebo jak by se to dalo dělat lépe, pokládá otevřené otázky a rozumně diskutuje, třetina závidí "ty západní platy" a třetina jasně vyjadřuje nenávist k "zrádcům emigrantům" (samozřejmě v pozadí taky ta závist)...
Jako my koukáme na Rusko nebo Ukrajinu zkrze prsty a divíme se těm lidem, jak vůbec můžou v takové zemi vydržet, stejný pohled se naskýtá více ze západu na českou kotlinu a skutečně lituju, že jsem děti z ČR nestáhl o pár let dříve; tolik ztraceného času a za to mi přijde z ČR 200 EUR důchod... A to jsem poslední, kdo by jakkoliv adoroval Němce, Rakušáky, nebo nedejbože největší póvl Evropy - Francouze... :-\ ;)
Nikam Vás nevyháním, jen jsem reagoval na to, že jste sám chtěl zmizet a najednou je pryč Behemot :)
-
Teď začne mizet mlíkař, profesor filozofie a vůbec...
-
Nikam Vás nevyháním, jen jsem reagoval na to, že jste sám chtěl zmizet a najednou je pryč Behemot :)
Jasně, v pohodě. Bral jsem to tak, že když do místnosti vstoupí někdo, s kým se nechci moc vybavovat, nebo spíše reagovat na nelogické invektivy, mizím z té místnosti raději sám. ;)
-
[... censored ...]
Sorry že se do toho pletu, v zásadě s tím co píšete souhlasím, ale už tohle forum čtu dost dlouho na to, aby to přesně sedělo i na Vás..
-
Reseni je zarizeni namonotovatelne na ruku, dostatecne ochranene, nejlepe s konektivitou a ovladani hlasem a demontovatelne jen za pomoci specialnich nastroju.
Dnes neni problem udelat nerezove pouzdro s nekolika zamky na ruku elektronicky sundatelne, do toho hodit nejake smart hejble se signalem a storage a ovladane ciste hlasem, pripadne tlacitkem spust zaznam.
Prase: Sundej to!
Vy: To nejde, smula.
Hasic kdyz se budete branit do toho nepujde, zvlast kdyz mu reknete, ze po plasti jsou LI-ON baterie, ktere po po ruseni pouzdra hori.
Problem je, ze praseti se zbrani mohou povolit nervy a mohl byste take prijit o zdravi/zivot.
-
Tak až mne budou šimpanzi ohrožovat dvakrát denně, tak si něco podobného možná pořídím, ale nosit něco takového když mne policista osloví jednou za dva roky ?
Nejpostatnější je být připraven a začít nahrávat ještě v době, kdy není situace vyhrocená a nedávat to okatě najevo. Nejlépe je nahrávat pouze audio - mám odzkoušeno že pokud si strčíte placatý telefon do kapsy kalhot vzhůru nohama tak aby kousek koukal ven, tak je nahrávka většinou dostatečná. Absenci videa lze nahradit opakováním na mikrofon např "pardon je Vaše služební číslo dva osm tři pět čtyři tři ?" , pokud projede kolem auto a bojíte se že nahrávka bude zahlušena dělejte že jste nahluchlý : "mohl byste mi to prosím zopakovat, v tom hluku jsem vám možná dobře nerozumněl" nebo "rozmněl jsem dobře, že se mne ptáte jestli jsem si vědom přestupku ?"
Nejčastějším problémem je, že chcete začít nahrávat až ve chvíli, kdy je situace nějak vyhrocená a pach již z úst vypustil nějakou kravinu...když teprve v té chvíli vylovíte telefon z kapsy, zapnete nahrávání a budete mu mávat před xichtem telefonem a nutit ho aby píčovinu zopakoval, tak si koledujete o problém. Jste sic v zásadě v právu, ale holt taháte za hoodně krátkej konec.
-
pk202:
v tom co pisete nemam vyhrady az na to, ze vas benga mohou prekvapit zezadu bez slovniho varovani (osobni zkusenost) a nemate ten casovy luxus o kterem hovorite