30kmhcz
Poradna => Potřebuji poradit - vedení správního řízení => Téma založeno: skythelimit 27 Března 2017, 11:37:02
-
Dobrý den,
Chlapi mam velký problém. Správní orgán I. stupně mi údajně poslal výzvu na doplnění odvolání proti rozhodnutí. V poště jsem neměl žádnou doručenku a bylo mi to údajně doručeno 30.1 fixcí a ve schránce (mám na ní velké jméno) opět nic nebylo.
Dá se s tím něco delat? Vždyť to přece není možné
Dík
-
je to možné, dost často už to 11. den posílají zpět. Je to jejich taktika. Zajít na poštu a zjistit, zda bylo vhozeno oznámení a poučení. Nevím,ale jestli to bude k něčemu dobré, pošta to může zatlouct. Zažádat o spis a zjistit zda bylo poučení odtrženo z obálky. Jestli to opravdu posrala pošta, tak to poučení mohl odškubnout kdokoliv a hodit do koše.
-
Máte datovou schránku?
-
Celé dopoledne jsem lítal mezi úřadem a poštou. Vtipní je, že jsem se domníval, že doručení fixcí je vhození do schránky po těch 10 dnech co je to na poště. Po návratu na úřad z pošty kdy jsem úřednici sdelil "Paní, ale vždyť se vám to vrátilo zpátky" mi s úsměvem odpověděla "anoo"
Spis je momentálně na kraji. Lidi co mam dělat? Je mi jasný, že tohle prostě nedokážu. Nebyla mi vůbec vhozena doručenka, ani ten dopis. I ve sledování zásilky je poslední údaj Vrácení zásilky odesílateli.
Jinak schránku samozřejmně označenou mám. Datovku nemám.
-
Jaký je/byl důvod vrácení?
-
1) Uložení zásilky - adresát nezastižen.
2) Odeslání zásilky zpět odesílateli - překážka na straně adresáta.
Nejvíc me sere, že mi nehodili ani tu vyjeb*nou doručenku.. V roce 2017 si mam jako kazdej druhej den pro jistotu volat na postu jestli tam neco nemam? Na schránce nápis jako kráva s mým jménem. Chlapi sry, ale jsem fakt strasne nasr
-
V roce 2017 musíte mít datovku, jestli nechce, aby s vámi stát vyjebával...
-
V roce 2017 musíte mít datovku, jestli nechce, aby s vámi stát vyjebával...
To už po dnešku vím taky, to mi věřte.
-
Spíš mě zajímalo, zda bylo na doručence/obálce Nevhazovat, vrátit odesílateli. ?
-
VVVVVVVV
Jak to zjistit? Situaci komplikuje fakt, že spis je momentálně na kraji. I.stupeň ho k dispozici nema, takze nemuzu nahlidnout ani. To co jsem napsal to jsou udaje ze sledování zásilky
-
No.. vítejte v našem právním neřádu..
Teď asi hlavně doplnit to odvolání dřív než kraj rozhodne.. a trvat že chybu udělala pošta.. pozor že i když tu chybu uhádáte tak dopis je doručený v den kdy jste se s ním prokazatelně seznámil.. jestli jste dopis viděl a chcete aspoň šanci to uhádat tak musíte reagovat ve lhůtě..
Poslal bych asi.. Dne *** jsem byl informován že mě SO1 vyzval k doplnění odvolání a vinou pošty jsem nedostal dopis ani výzvu k vyzvednutí. Tímto posílám doplnění odvolání.
-
No.. vítejte v našem právním neřádu..
Teď asi hlavně doplnit to odvolání dřív než kraj rozhodne.. a trvat že chybu udělala pošta.. pozor že i když tu chybu uhádáte tak dopis je doručený v den kdy jste se s ním prokazatelně seznámil.. jestli jste dopis viděl a chcete aspoň šanci to uhádat tak musíte reagovat ve lhůtě..
Poslal bych asi.. Dne *** jsem byl informován že mě SO1 vyzval k doplnění odvolání a vinou pošty jsem nedostal dopis ani výzvu k vyzvednutí. Tímto posílám doplnění odvolání.
Kraj rozhodl. To je ten nejvetsi pruser. V rozhodnuti pise ze urad stupen I. mi zasilal vyzvu, kterou jsem v zivote nevidel(
-
Co jsem se docetl a zjistil, tak "vhozeni" do schranky je priplatkova sluzba ceske posty. Urad ma dle zakona vzdy posilat pisemnosti s touto sluzbou. Pokud se jim to vratilo zpatky na urad, tak je neco spatne. Otazka co s tim?
Pokud podam spravni zalobu s tim, ze mi proste nebyla dorucena tato pisemnost, myslite ze na to soud uslysi?
-
To je samé co by kdyby. Nejprve by bylo záhodno zjistit prokazatelné skutečnosti ze spisu, tedy zajít na Kraj.
Asi jde o čas, tak možná zkusit souběžně zjistit z Pošty, jak pochybila. Nevím, jestli to bude fungovat na tento případ, ale obvykle se podává reklamace služby a oni se k tomu vyjádří. Až bude jasno, je možné promýšlet další postup. Teď je to jen vaření z vody.
-
To je samé co by kdyby. Nejprve by bylo záhodno zjistit prokazatelné skutečnosti ze spisu, tedy zajít na Kraj.
Asi jde o čas, tak možná zkusit souběžně zjistit z Pošty, jak pochybila. Nevím, jestli to bude fungovat na tento případ, ale obvykle se podává reklamace služby a oni se k tomu vyjádří. Až bude jasno, je možné promýšlet další postup. Teď je to jen vaření z vody.
děkuju za feedback, momentálně podávám stížnost na poštu, ale s tím krajem jsem nevěděl jak komunikovat. Nějaký rady?
Děkuju:)
PS: připadám si jako úplny idiot, že nemam datovku
-
Co se týče nevhození doručenky - ano, opravit chybu (omluvit se a podat) a poukazovat na to vždy, když to přijde na přetřes; co se týče nedoručení samotného dopisu - bohužel ne (viz. https://www.30kmh.cz/index.php?topic=4019.0 (https://www.30kmh.cz/index.php?topic=4019.0))
-
A já naivka jsem si do dnešního dne myslel, že je přeci naprosto logický a správný po 10 dnech vhodit do schránky. Ta úřednice to udělala naschval. Nevim jak ji to dokazat, ale nějak to udělala. Podle mně na ten dopis dala, že nevhazovat - i když podle zákona je povinná (teda co jsem našel ja)
-
Mělo by to být na té obálce nebo doručence, která je součástí spisu. Pokud bylo vhození vyloučeno, je nutné, aby bylo ve spise také zdůvodněno.
Zde je čerstvý komentář od ombudsmana - http://www.ochrance.cz/aktualne/tiskove-zpravy-2017/vkladani-nevyzvednute-uredni-korespondence-do-domovni-schranky/
-
Vite mne stejne prijde, ze to urednice nejak podvedla. Nedavno mi prisla spousta dopisu vcetne dorucenek naprosto vporadku i to dnesni rozhodnuti z kraje jsem hned nasel ve schrance dorucenku. Vyuctovani od cez....vse ok
Problem je co ted delat? Protoze spis putuje zpatky z kraje na I. Stupeň ??? Ja ho jen tak neuvidim
-
...ale s tím krajem jsem nevěděl jak komunikovat. Nějaký rady?
Je to úřad jako každý jiný, takže stejně jako se všemi ostatními.
Dopravu řeší, jak jinak, Odbor dopravy. Mají svoje č.j. a sp.zn., samozřejmě s tou původní z SO1 spárované. Alespoň v mně místně příslušném kraji tam nesedí takoví ultrazmrdi jako na SO1, tak stačilo si tam zavolat, nechat se přepojit na referenta, zjistit si jejich č.j. a domluvit se.
Vzhledem k tomu, že se jedná o českou banánovou republiku, podle pohlaví bych se nerozpakoval přinést láhev kvalitního alkoholu, či kvalitní čokoládu. Tím by si mohl člověk mohl pojistit, že když už to bude mít vytažené, že se tomu nezačne věnovat přednostně mimo pořadí... Je ale dobré si ze zkušenosti jiných zjistit, zdali zrovna na tomhle konkrétním kraji sedí ultrazmrd nebo ne, aby to naopak nebylo kontraproduktivní (většinou je možné to rozpoznat už z telefonu).
A já naivka jsem si do dnešního dne myslel, že je přeci naprosto logický a správný po 10 dnech vhodit do schránky. Ta úřednice to udělala naschval...
Fňukáte nad rozlitým mlékem. Taková je životní realita v české fašistické republice...
...i to dnesni rozhodnuti z kraje jsem hned nasel ve schrance dorucenku. ...
Problem je co ted delat? Protoze spis putuje zpatky z kraje na I. Stupeň ??? Ja ho jen tak neuvidim
Začínám se v tom ztrácet, a asi nebudu jediný. Jestli je spis na kraji, kde čeká, až na něj přijde řada, tak zkuste můj postup o pár řádků výše (nebo přijde někdo jiný s dalším nápadem).
Pokud už kraj rozhodl - jestli tento spis putuje zpět, tak jim to asi vrátili, aby zhojili nějakou vadu - potom se ke spisu dostanete opět na SO1 standardním postupem.
Konkrétní rady můžou lidi dávat na základě kompletních a pravdivých informací...
-
Chapu, ze se vtom ztracite. Kraj rozhodl na zaklade blanketniho odvolani, kdy mne udajne I. Stupen vyzval k doplneni odvolani, ale tu vyzvu jsem v zivote nevidel Takze kraj odvolani zamitnul da se rict se slovy "nedali jste vysvetleni proc se odvolavate"
K tomu pohybu spisů, mne bylo receno ze se ten spis vzdycky vraci do archvi na urad, kde to bylo spachano. Dneska kdyz jsem chtel po urednici videt spis a hlavne tu dorucenku, tak rekla ze je na kraji....
-
Takže proběhlo nějaké řízení u SO1, jediné co jste v tom řízení udělal bylo blanketní odvolání,
s tím to šlo k SO2 a ten odvolání zamítl?
To bych to pak pro vás viděl bledě.
Co se fikce doručení týče, matně si vzpomínám, že se to tu probíralo, a výsledek byl, že aby nastala fikce doručení musí být vhozeno do schránky (resp. nesmí být vráceno odesílateli). Ale radši pohledejte. Nicméně úřadu to moc nevadí, on vás vyzval a vy jste nereagoval. Klíčové bude jestli to zkopala počta (pak s tím ale asi moc nenaděláte), nebo úřad (pak je to na nadějnou kasační stížnost - podjatý úřad, nedali vám možnost, a proto vznášíte argumenty dodatečně).
-
Takže proběhlo nějaké řízení u SO1, jediné co jste v tom řízení udělal bylo blanketní odvolání,
s tím to šlo k SO2 a ten odvolání zamítl?
To bych to pak pro vás viděl bledě.
Co se fikce doručení týče, matně si vzpomínám, že se to tu probíralo, a výsledek byl, že aby nastala fikce doručení musí být vhozeno do schránky (resp. nesmí být vráceno odesílateli). Ale radši pohledejte. Nicméně úřadu to moc nevadí, on vás vyzval a vy jste nereagoval. Klíčové bude jestli to zkopala počta (pak s tím ale asi moc nenaděláte), nebo úřad (pak je to na nadějnou kasační stížnost - podjatý úřad, nedali vám možnost, a proto vznášíte argumenty dodatečně).
Mne bylo dneska receno od vedouci posty, ze na tom dopise muselo bejt nevhazovat. Ze stou dorucenkou nevi, ale ze neni mozny ze by mi to nedali do schranky po tech deseti dnech...
-
Mne bylo dneska receno od vedouci posty, ze na tom dopise muselo bejt nevhazovat. Ze stou dorucenkou nevi, ale ze neni mozny ze by mi to nedali do schranky po tech deseti dnech...
Cekate, ze rekne: vite postaci jsou spatne placeni, maji toho hodne a proste na to serou a nevhazuji?
-
Diky lidi za odpovedi. Jsem v koncich z toho. Zas bez ridicaku, bez jakykoliv moznosti...
-
S tou výzvou je to těžký - je to sice podmínka sine qua non toho, aby mohla být aplikována fikce doručení, ale skutkově se to blbě prokazuje. SO v zásadě vychází z toho, co pošťačka zaškrtla na doručence. Ta tam na to má okénka typu Nezastižen, Výzva zanechána, případně raritněji využívané situace - aktivní znemožnění doručení adresátem, neexistence vhodného místa, kde zanechat výzvu, neexistence adresy jako takové ...
Pokud je zvrtaná doručenka, tj. např. tam není vůbec označeno, že by byla zanechána výzva s poučením, tak není co řešit. Pokud to zaškrtnuto je, tak je důkazně problém - pošta tvrdí, že výzvu vhodila, vy že jste nic nenašel, asi by se správně mělo udělat nějaké dokazování, např. výslech pošťačky, prověření, jak to dopadlo s jinými dopisy ze stejné obchůzky, případně něco co může podpořit nebo naopak vyvrátit verzi adresáta, ale celkově to bude těžké. Nebude-li nic hmatatelného proti, SO nakonec bude vycházet z té doručenky, tj. že výzva byla zanechána a pokud se k adresátovi bez jeho zavinění nedostala, tak může max. žádat o určení neplatnosti doručení, kde ovšem opět musí unést důkazní břemeno k okolnostem, které mu převzetí zásilky znemožnily.
Existuje jedna poměrně častá situace, kde jde s úřadem i poštou vyběhnout. Pokud vhodí např. jen výzvu ale ne už to poučení (které je trhací součástí standardní obálky) a po nevyzvednutí vrátí obálku (i s tím poučením) úřadu, tak je prokázání toho, že nebylo poučení zanecháno, snadné - důkaz se válí ve spisu. Samozřejmě za předpokladu, že si toho bystrý úředník nevšimne a poučení nezlikviduje.
-
Mne bylo dneska receno od vedouci posty, ze na tom dopise muselo bejt nevhazovat. Ze stou dorucenkou nevi, ale ze neni mozny ze by mi to nedali do schranky po tech deseti dnech...
Cekate, ze rekne: vite postaci jsou spatne placeni, maji toho hodne a proste na to serou a nevhazuji?
Už dvakrát jsem pošťačku přistihl, že napsala, že to vhodila do schránky, ale fyzicky to měla v kabeli - co by s tím udělala pak, těžko říct, asi by to hodili do skartovačky. Jedině díky tomu, že jsem na to čekal jsem jim mohl na pobočce vynadat a pošťačku nějak doškolili a už vhazuje, plus vždy na to upozornění donesla i to co si nechala v kabeli. Nicméně paní na pobočce naprosto nechápala o co mi jako jde. Že něco jejich lemplovstvím nabude právní moci a já ani nevím co ji zřejmě nepřipadalo dost závažné.
Každopádně datová schránka tohle všechno řeší a nic nestojí.