30kmhcz

Ukončené případy => Rychlost => Téma založeno: standap 06 Března 2017, 15:54:55

Název: [WIN] 71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: standap 06 Března 2017, 15:54:55
Zdravím,
nějaké přestupky jsem už úspěšně dotáhl do konce. Mám tady i poctivě načteno, ale teď bych rád znal názor ostatních zkušenějších na vhodnou strategii.


Co se stalo:
- Mé auto bylo změřeno supem v obci, došlo k velmi podivnému ztotožnění řidiče (detail když tak doplním po přesunu do kuchyně).
- Po čase mi přišlo do DS Rozhodnutí - uznává se vinným.Úřad se totiž snažil doručovat poštou (oznámení o zahájení i rozhodnutí) a všiml si toho až když se mu i rozhodnutí vrátilo nedoručené. Poslal ho tedy znovu do DS.


 Sepisuji odvolání a rozhoduji se, co vše do něj napsat.
1) nedodržení projednání dle správního řádu, nemožnost se účastni jednání a vyjádřit se do spisu
2) rozporovat fotografii 
3) rozporovat ztotožnění
4) rozporovat výpovědí policistů
5) doplnit další důkazy...


Ad1) je jasné, ale co ty další? Mám je taky hned uvést nebo si je schovat na druhé kolo? Jde o to, že tím odkryji  všechny karty a úřad i policajti se na to můžou připravit.
Na druhou stranu na základě těchto důkazu by to mohl kraj rovnou zastavit
 
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: Mršťa 06 Března 2017, 16:08:17
Sepisuji odvolání a rozhoduji se, co vše do něj napsat.
1) nedodržení projednání dle správního řádu, nemožnost se účastni jednání a vyjádřit se do spisu

Neumožnění seznámení se s podklady před vydáním rozhodnutí je dostačující na zrušení rozhodnutí a vrácení věci k novému projednání.
Ostatní bych si rozhodně nechal na druhé kolo.
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: 2M 06 Března 2017, 17:33:58
Pro jistotu: žádný dopis doručený do schránky nebyl aktivně vyzvednutí a ani z jiných skutečností se nedá vyvodit že jste o něm věděl?
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: gogobrno 06 Března 2017, 19:18:24
Chce to mít jistotu ze spisu. Blby je ze u firmy to muže prevzít klidně uklízečka. Řešili sme takové doručování (nebylo to sice z dopravy ale to jedno),  a soud to podržel. 
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: standap 06 Března 2017, 20:13:24
Nic jsem nepřevzal, je to soukromě, ne firma. Na doručovací adrese jsou rodiče a jsou poučeni, nic za mě nepřebírat. Datovku mám více jak rok. Pro spis jsem byl, ouřednice uznala chybu. Prý nějaká chyba systému.


Ok do odvolání použiji jen bod 1.


Více když tak v kuchyni, určitě je zajímavé i to ztotožnění, no bude to ještě sranda.   ;)
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: gogobrno 06 Března 2017, 22:23:59
tak už jsme dva s chybou v systemu:-) to mě zajímá :-)
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: opas 07 Března 2017, 07:53:32
Napište jim, že dosud žádné řízení neběží. Řízení se zahajuje sdělením obvinění (připojte paragraf). Vám žádné obvinění sděleno nebylo.
Žádáte zastavení.
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: standap 07 Března 2017, 08:00:20
edit, smazano,  už jsem to Opasi pochopil
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: opas 07 Března 2017, 08:13:40
Ne, napište odvolání:

Odvolávám se proti rozhodnutí čj XY.

Odůvodnění:

Řízení z moci úřední se zahajuje doručením obvinění (dopište §). Žádné obvinění mi do DS doručeno nebylo, řízení tedy de iure není vůbec zahájeno. Žádám tedy zastavení tohoto "řízení".
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: standap 07 Března 2017, 08:15:26
ok, pochopil jsem dříve, po ránu jsem nějaký přibržděný,  odpověďel jsi ale rychleji.
Díky všem za rady
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: standap 10 Listopadu 2017, 15:12:25
update:
Po zaslání odvolání již nic nepřišlo.


Jelikož se přestupek stal 9.11. 2016 a doposud nebylo správně zahájeno tak game over?


Nemůžu nějak úřad podráždit co se děje že se nic neděje?
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: hh 10 Listopadu 2017, 16:21:44
Zbytečně je zatím nedrážděte. Odvolací orgán by měl rozhodnutí zrušit a SO1 pak pokračovat v řízení. Samotné řízení nejspíš zahájeno bylo, a to doručením rozhodnutí do DS - samotné rozhodnutí je sice nezákonné, protože nebyl v pořádku předcházející proces, ale účinky zahájení řízení mít může (materiálně v něm určitě bude vše, co správní řád požaduje, tj. označení SO, předmět řízení, informace o OÚO). Sice by se o tom dalo polemizovat, ale tento výklad je minimálně možný a tak dokud SO dělají mrtvého brouka, dělejte totéž, minimálně do okamžiku doručení rozhodnutí SO1 do DS + jeden rok (tedy zhruba někdy na jaře 2018).
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: standap 11 Prosince 2017, 12:18:12
Update:
... napadené rozhodnutí se ruší a věc se vrací k novému projednání správnímu orgánu prvního stupně ...


A toto je skoro do perliček:
Po stránce procesní je odvolací správní orgán nucen konstatovat, že je námitka odvolatele důvodná a nelze jinak, než ji plně uznat.

A teď čekat jak zareaguje SO1.

Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: standap 02 Ledna 2018, 14:47:58
SO bojuje, prosím o přesun do kuchyně.

Přesunuto. --HH
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: standap 02 Ledna 2018, 21:11:18
Update: přišlo předvolání k Ústnímu jednání na 9.1., fikce doručení v době odstávky DS (řešilo se v jiném vlákně).
Nerozumím postupu SO1.
SO2 napsal: Vzhledem k výše uvedenému je nezbytné napadené rozhodnutí zrušit a věc vrátit k novému projednání, což v tomto případě značí řízení znovu zahájit a projednat.
SO1 napsal: Správní orgán pokračuje v řízení.

Musí tedy SO1 řízení znovu zahájit dle pokynu SO2 nebo může ignorovat a pokračovat v původním? Kdyby zahájil znovu, bere se to jako restart nebo to zaniklo?

Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: opas 03 Ledna 2018, 10:14:42
Já bych namítl prekluzi, kdy se SO1 pokouší restartovat lhůtu zahájením řízení více než rok po spáchání přestupku. Sice to není úplně silné, protože o zahájení řízení jste se dozvěděl dříve, ale zkusit to můžete.
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: vvvvvv 03 Ledna 2018, 18:29:00
Já bych jim řekl, že podle SO2 musí zahájit nové řízení, v tom je SO2 jednoznačný. A že pokud to neudělají, tak ze sebe před SO2 udělají kretény podruhé. Pokud to vhodně načasujete a podaří se Vám je přesvědčit k novému zahájení řízení, tak získate potvrzení i od SO1, že řízení nebylo dosud zahájeno. Pak už bych to viděl jako skoro jasný win na promlčení. Jen si nejsem jistý, zda to rozhodnutí bez zahájení řízení nerestartovalo promlčecí lhůtu.
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: standap 04 Ledna 2018, 07:49:06
Budu posílat omluvenku z jednání, protože mám zaplacenou dovolenou na horách. Přidám tam tedy i námitku, že dle rozhodnutí znovu nezahájili + přidám i žádosti o určení data doručení a (https://www.30kmh.cz/index.php?topic=5657.msg60897#msg60897)navrácení v předešlý stav (https://www.30kmh.cz/index.php?topic=5657.msg60897#msg60897) pro nefunkční DS, ať to mají zajímavější.
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: fu 04 Ledna 2018, 08:52:28
Tak se zajimejte o stav omluvenky(zda je prijata) a pokud to je rodina dovolena, zminte nahradu skody za vsechny cleny rodiny + nemajetkovou ujmu.
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: standap 05 Ledna 2018, 11:25:37
Tak včera večer jsem to poslal a dnes v 11hod v datovce asi nové předvolání (mám náhled), no dám vědět za 10 dnu.
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: standap 19 Ledna 2018, 11:28:24
takže poslal jsem:
1) žádost o určení data doručení + navrácení v předešlý stav, důvod nefunkční DS
2) sdělení, že nepostupuje v souladu s rozhodnutím Krajského úřadu, protože znovu nezahajili
3) omluvenku a nový termín + aby znovu na jednání byli i svědci


přišlo znovu předvolání na UJ:
ad1) bez reakce
ad2) znovu zahájili
ad3) nový termín, ale zda budou i policajti - bez reakce


Tak a teď, bere se to jako restart nebo je to po prekluzi?




Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: hh 19 Ledna 2018, 11:54:58
Tohle poslali teď aktuálně? To je samozřejmě blbě hned dvakrát. Jednak pokud dosud nebylo řízení zahájeno, je po roční prekluzi, jednak to mají podle blbého zákona (kdyby až teď zahajovali, tak už procesně musejí postupovat výhradně podle 250/2016 Sb.).
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: standap 19 Ledna 2018, 11:57:36
ano poslali teď, 5.ledna do DS , UJ je v UT.


Poslat jim ještě něco dnes, nebo argumentovat až na místě?
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: opas 19 Ledna 2018, 12:02:45
Dobré je, že řízení zahájené podle neplatného zákona je nicotné.
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: standap 19 Ledna 2018, 12:12:26
Tak teď nevím zda tam jít nebo ne. Pokud by SO pokračoval v řízení, chci být u výslechu policistů a rozbít jejich výpověď a následně doložit důkaz z kamery.


Šlo o to, že po změření vozidlo 2x zastavilo mimo dohled policistů a podruhé, dokonce na 10 min, kdy jsem si nakupoval snídani u pekaře. :) Ztotožnění bylo až za cca 15min, když se vraceli.
Oba policisté dosvědčili, že přestože byla tma,  v autě mě při změření viděli, protože jeli pomalu a navíc auto osvětlil blesk.  :x


 
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: standap 19 Ledna 2018, 14:08:13
přikládám výpovědi policistů
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: 2M 19 Ledna 2018, 15:47:24
Na poslední stránce není anonymizované jméno
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: standap 19 Ledna 2018, 15:51:07
díky opraveno
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: hh 21 Ledna 2018, 02:23:41
Tak teď nevím zda tam jít nebo ne. Pokud by SO pokračoval v řízení, chci být u výslechu policistů a rozbít jejich výpověď a následně doložit důkaz z kamery.
Máte vcelku komfortní pozici, protože pokud bylo řízení opravdu zahájeno až teď, je přestupek promlčený. I tak bych ale doporučil zachovat ostražitost, protože nelze vyloučit, že na SO či KÚ se náhodou vyskytne úředník s mozkem a dojde mu, že by taky mohl argumentovat přerušením promlčecí doby vydáním, resp. doručením toho rozhodnutí někdy loni na přelomu února/března (s účinky přerušení promlčecí doby vydáním rozhodnutí v dosud nezahájeném řízení by asi narazil, ale přiznat doručení takového rozhodnutí účinky zahájení řízení by SO mohlo projít). No a protože do roka od vydání prvního rozhodnutí moc času nezbývá, tak bych minimálně zkusil využít lhůty a postupoval tak, aby SO pokud možno nestihl do daného data nové rozhodnutí vydat - pokud se to povede, tak už to bude ložené. Do té doby bych ani na to možné promlčení neupozorňoval, aby si to náhodou úřad nespočítal.

Tedy na ÚJ asi jděte, pokud se vám tam chce či nechcete přijít o výslech policajtů - případně je možné, že ani nebudou předvoláni a že to s vámi zkusí upéct na základě dosavadních protokolů, v takovém případě stačí na účasti na výslechu trvat a koupit si tak další čas. Stejně tak je ÚJ asi docela dobrá záminka k poukázání na starý PřesZ v novém zahájení - to bohužel není zas tak hrozná vada, protože nezbytnou náležitostí oznámení odkaz na příslušný procesní předpis není (srov. § 46 SprŘ), vadilo by to až v rozhodnutí (viz § 68(2) SprŘ), ale tam nejspíš bude mít úřad už aktualizovanou šablonu. Nicméně když je úřední osoba tak tupá, že je schopna zahajovat řízení podle půl roku zrušeného zákona, tak nejspíš ani nebude schopna v reálném čase posoudit, jaké to má následky, a třeba provede nějakou další ptákovinu.
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: standap 25 Ledna 2018, 11:44:15
Tak proběhlo UJ viz zápis. Celkem příjemně strávené 2 hod. a hlavně hodně poučné. Výslech policie jsem absolvoval poprvé.


Co v zápisu není:

Chtěl jsem pouze upozornit na nesprávné zahájení a předvolání (dle starého zákona), ale to jsem ani nestihl doříct a UO ihned spustila, že je to zahájení v pořádku, že to konzultovala na kraji a že se to nebere jako nové, ale pokračují v původním i s původním spisem, kdy zahájení se počítá od prvního platného doručení. No prostě si to obhájí jak popsal hh. 


Dále zhruba takto:
Já: to nemyslím, ale že postupuje dle 1/2 roku neplatného zákona
UO: bere se zákon, který platil v době přestupku
Já: takže případné odvolání musím podat taky podle starého zákona?
UO: ke všemu se vyjádřím až v rozhodnutí


Do zápisu dala jen moje upozornění.


Na jednání přizvala i policajty, což jsem tak úplně nečekal, protože do druhého předvolání to nepotvrdila. Otázky jsem si tedy rozmýšlel jen během doby zápisu výpovědi prvního policisty. To beru jako chybu a ponaučení pro příště. I těmi dotazy jsem asi zbytečně hned poukazoval na rozpory.


Je jasné, že rozhodnutí vydá do termínu, protože mi odmítla poskytnou 14 dnů na doplnění, protože cituji: "... bych to pak už nestihla vydat..."



Chci dodat video z kamery, kde je vidět, že je šero, nesvítí žádné sloupy a k výměně řidiče došlo dříve na zastávce.  U pekaře zastavilo auto podruhé (kupoval jsem si snídaní)


Fotka je částečně rozmazaná.




Video: smazáno




A perlička na závěr, které pochopitelně v zápisu taký není:


...
Já: další otázky na svědka nemám
PČR: A můžu mít teď dotaz já?
UO: Jako dotaz na koho? Na mě?
PČR: Ne, tady na pána
Já: Můžete, ale já nemusím odpovídat
PČR: Proč jste u zastavení neřekl hned že jste neřídil?
Já: Protože mi to zákon nepřikazuje.
PČR: No mohli bychom pak provádět další šetření.
Já: No právě...
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: standap 25 Ledna 2018, 11:46:05
zápis
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: hh 25 Ledna 2018, 12:46:47
Chtěl jsem pouze upozornit na nesprávné zahájení a předvolání (dle starého zákona), ale to jsem ani nestihl doříct a UO ihned spustila, že je to zahájení v pořádku, že to konzultovala na kraji a že se to nebere jako nové, ale pokračují v původním i s původním spisem, kdy zahájení se počítá od prvního platného doručení. No prostě si to obhájí jak popsal hh. 

Dále zhruba takto:
Já: to nemyslím, ale že postupuje dle 1/2 roku neplatného zákona
UO: bere se zákon, který platil v době přestupku
Já: takže případné odvolání musím podat taky podle starého zákona?
UO: ke všemu se vyjádřím až v rozhodnutí
No, vyčkejme na rozhodnutí. Samozřejmě je třeba tvrdit (i s ohledem na legitimní očekávání založené rozhodnutím kraje), že to včas zahájené nemají. S tím starým/novým zákonem taky ještě uvidíme, jak se s tím popere.

Je jasné, že rozhodnutí vydá do termínu, protože mi odmítla poskytnou 14 dnů na doplnění, protože cituji: "... bych to pak už nestihla vydat..."
Hrubá chyba ... při podpisu protokolu, ve kterém je uvedeno, že jste na vyjádření měl dost času, vám ta úřednice mířila brokovnicí na hlavu, nebo co? Že je tlačí čas opravdu není váš problém, vy jste teď konečně ve své věci absolvoval úplně první ÚJ spojené s prováděním důkazů, a přiměřený čas na vyjádření (řekněme třeba týden, když to tedy tak hrozně spěchá), je nezpochybnitelným právem obviněného.

Bez ohledu na to vyjádření bych jí tam nějaké písemné podání hodil, nebo tu žádost zopakoval a donutil ji vymýšlet nějaký důvod pro odmítnutí.

Další věc - to její prohlášení o konzultaci na odvolacím orgánu se v nějaké podobě dostalo na papír? Nemyslím třeba jen do protokolu z ÚJ, mohlo by to být i obsahem nějakého úředního záznamu ve spisu atp. Pokud ne, máte to nahrané? Tohle je v dané fázi řízení zakázané, maří to opravný prostředek, resp. u odvolacího orgánu to pak může být důvodem podjatosti (poměr k věci).
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: standap 25 Ledna 2018, 12:59:33
Nemířila. Trval jsme na 14 dnech a ona to udělala tak, že mi předala na místě rozhodnutí, kdy mi 14 dní zamítá a uděluje 7. Tyto textace v zápisu jsem rozporoval, ale odmítla to přepsat, že je to šablona z kraje a kraj to takto chce. Jako doklad o termínu 7 dnů mi musí stačit vydané rozhodnutí.

Takže proti tomu rozhodnutí se odvolat? Kdy mam pak další důkazy dodat? Počkat jak dopadne odvolání nebo do 7 dnů ?

Jakým způsobem jim mám předat to video? Musím to donést na flashce nebo musí akceptovat odkaz na youtube?
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: standap 25 Ledna 2018, 13:06:05

Další věc - to její prohlášení o konzultaci na odvolacím orgánu se v nějaké podobě dostalo na papír? Nemyslím třeba jen do protokolu z ÚJ, mohlo by to být i obsahem nějakého úředního záznamu ve spisu atp. Pokud ne, máte to nahrané? Tohle je v dané fázi řízení zakázané, maří to opravný prostředek, resp. u odvolacího orgánu to pak může být důvodem podjatosti (poměr k věci).


Bohužel není, odmítla cokoliv do zápisu dopsat nad rámec mé strohé věty o upozornění. Začalo to být dost vyhrocené, v tu chvíli jsem přemýšlel i o podjatosti, ale nakonec jsem vyměkl.  Nahrával jsem, ale 2 hod to mobil nedal a neuložilo se nic, opět špatná příprava. :'(
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: hh 25 Ledna 2018, 13:10:49
Takže proti tomu rozhodnutí se odvolat?
Za tím rozhodnutím se skrývá usnesení podle § 39 SprŘ (určení lhůty k provedení úkonu)? Ohledně toho protokolu, který „nejde“ opravit, protože to tak údajně „kraj chce“ (všechno výmluvy kvality prodejce ojetin, který zásadně prodává jen garážovaná auta po důchodcích) doporučuji vaší pozornosti § 18(3) druhou větu SprŘ :)

Jako důkaz může sloužit cokoliv, klidně video z YT, na které odkážete, ale jinak je to na vás. S flashkou mi to přijde komplikované, ale pokud ji neberete za spotřebák a chce se vám tam s ní chodit a čekat, až si to stáhnou, není problém, třeba se zase dozvíte nějaká moudra z kraje. Jinak kdybych měl nějaký digitální obsah dodat úřadu fyzicky, tak bych to asi vypálil na CD za 7 korun (je to sice trochu retro, ale funguje to hladce).
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: asmodeus 25 Ledna 2018, 13:20:19
Omluva za OT.

Pokud SO1 otevřeně přiznává konzultace s krajem (tedy tady odvolacím orgánem), bylo by vhodné použít podjatost a kdy? Nebo by bylo taktičtější počkat a namítnost ji později? Pak ale zase nemůžu použít "hned jak jsem se  o ní dozvěděl".. To tady na fóru ještě nebylo, tuším.
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: standap 25 Ledna 2018, 20:09:00
Za tím rozhodnutím se skrývá usnesení podle § 39 SprŘ (určení lhůty k provedení úkonu)?
Ano, spletl jsem to, neměl jsem to hned u sebe.
Když to odvolání nemá odkladný účinek, tak je to jen zaměstná a jinak mi to nepomůže co?
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: Číkus 25 Ledna 2018, 21:12:25
Tak už stačí jen podat námitku podjatosti a je hotovo, ne?
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: standap 26 Ledna 2018, 10:28:42
To si nejsem jistý. Úřednice se sice snaží vydat rozhodnutí do roka od vydání rozhodnutí (1.2.2017). Nebere se ale zahájení až od doručení? To nastalo až přístupem do DS 26.2.2017. A to je ještě dlouhá doba.
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: standap 29 Ledna 2018, 10:58:22

Odpoledne jim donesu video na flashce, bez zvuku :) .
Mám jim k tomu něco říkat? Třeba poukázat na to, že je šero a nejde rozeznat obličeje v protijedoucích vozidlech, nesvítí veřejné osvětlení,že jsem nastoupil až v při prvním zastavení vozidla, atd? Nebo si to schovat až do odvolání?


Přispěje k něčemu přiznání řidiče (ne mně) a potvrzení spolujezdce (písemné vyjádření)?


Nebo do toho už nevrtat a spoléhat se jen na to zahájení?     
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: hh 29 Ledna 2018, 11:15:30
Komentář klidně připojte, ve schovávání si něčeho do odvolání v dané fázi nevidím smysl. Taktika s přiznáním není špatná, pokud jej připojíte v podobě písemných vyjádření (řidiče + svědka), tak nezapomeňte dodat, že nebude-li to takto SO stačit k rozhodnutí, trváte na provedení jejich výslechu.
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: standap 29 Ledna 2018, 13:05:37
Edit: vyřešeno přes PM
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: standap 12 Února 2018, 10:18:06
Tak jsem si z DS stáhl rozhodnutí a ke čtení uvařil kávičku, no a ono není ani co číst, asi další error  :o :o :o .


Přikládám neanonymizované tak jak přišlo. (edit - smazáno, v dokumentu byla jen hlavička úřadu + č.j.)


Co s tím? Týden bych počkal a pak poslal dotaz co to je. Nebo musím reagovat v nějakém termínu?
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: opas 12 Února 2018, 10:42:41
Já bych nereagoval. Nemáte povinnost spolupracovat při nápravě chyb nebo na ně upozorňovat.
To je povinnost orgána, kdy uděláte chybu vy, obráceně to neplatí.
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: hh 12 Února 2018, 11:23:52
Souhlas, pokud to byl pokus rozhodnutí, tak než se na to přijde, může dojít k prekluzi (takové rozhodnutí nikdy nebylo ani vydáno, nenastaly účinky přerušení promlčecí lhůty) a pokud to bylo něco jiného, tak dost silný bod do odvolání, pokud to tedy nebyl jen nějaký nepodstatný přípis, na který se ani neočekávalo, že by mohl účastník procesně relevantně reagovat.

Kdyby vám pak chtěli klást k tíži, že jste prázdný papír ignoroval, řekněte, že jste to považoval za upozornění na to, že následně dostanete další dopis z centrály byrokracie (https://www.youtube.com/watch?v=AoRoaNVho54) :)
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: standap 12 Února 2018, 11:37:53
V předmět DS bylo ROZHODNUTI a je to stejná úřednice. Prekluze je za chvíli, 26.2.2017 jsem z DS vyzvedl první zprávu k tomuto případu, tak pak se asi za úřednici zase zastavím. Nechci to řešit až třeba exekuci za 1/2 roku, kdy už ta zpráva v DS nebude.
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: iWarp 12 Února 2018, 13:14:02
Zprávu si můžete stáhnout jako celek (včetně hlavičky, doručenky a toho samotného pdfka). S takto uloženou zprávou by ani za deset let neměl být problém prokázat co vám v konkrétní den pod konkrétním číslem zprávy (ne)přišlo.

(https://i.imgur.com/NWJLPeC.png)
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: hh 12 Února 2018, 13:38:04
Datovou zprávu (celou, nejen jednotlivé přílohy) si lze archivovat i svépomocí a kdyby někdo zkusil zpochybnit, že to co máte schované, vám skutečně došlo a není to vámi dodatečně manipulované, tak tam je jednak elektronická značka (či dle nové terminologie pečeť, strojový ekvivalent elektronického podpisu), jednak si ISDS pamatuje hashe všeho, co jím prošlo, a to i poté, co už byl samotný obsah zprávy po 90denní expiraci vymazán. (Teď koukám, že mě iWarp předběhl.)

Navíc v případě konkrétního dokumentu udělali soudruzi ve F-M chybu někdy ve fázi přípravy/exportu toho PDF, ale elektronicky podepsat se to Ing. R. Blahutové povedlo správně, a též byl dokument označen platným kvalifikovaným časovým razítkem k okamžiku 2.2.2018 10:01:17. Tedy s ohledem na fundamentální vlastnosti elektronického podpisu (integrita, nepopiratelnost) v tomto konkrétním případě stačí archivovat i jen to samotné PDF.

Nicméně jestli je prekluze takto blízko, tak poté, co si desetkrát ověříte, kdy skutečně bylo řízení zahájeno a zda se v jeho průběhu nestalo něco, co by mohlo závěr o promlčení zpochybnit, tak si je pak klidně za tepla vychutnejte. Po samotném WINu ve věci vašeho přestupku ještě můžete úřad trochu proprudit v tom smyslu, aby škodu spočívající v nevybrané pokutě vymáhal po referentce.
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: standap 12 Února 2018, 13:48:21
... co si desetkrát ověříte, kdy skutečně bylo řízení zahájeno


No jo, ale jak to zjistit? K tomu se na UJ nechtěla vyjádřit, protože to dá až do rozhodnutí.   
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: hh 12 Února 2018, 14:22:38
Pokud mohu soudit podle zde dostupných fragmentů, tak dodržte rádiový klid do konce února (resp. do okamžiku, na kdy připadá výročí od prvního platného doručení do DS, plus den) a pokud do té doby SO chybu nenapraví, mělo by být hotovo. I tak jste to měl rozehrané slušně a tento nicotný akt je jen bonus.

Jak plyne i z odůvodnění SO2, které zrušilo první rozhodnutí, jakékoliv doručování před prvním doručením do DS je absolutně neúčinné. Je sice fakt, že SO2 úplně nedomyslel, jak je to se zahájením řízení, když přikázal jej znovu zahájit, a pak si to nějak mimoprocesně vyjasňoval s OÚO se závěrem, že platí zahájení k okamžiku prvního platného doručení do DS, ale pokud se tam nestalo něco dalšího, co by nám dosud unikalo, tak lze asi celkem spolehlivě vyloučit, že by mohly SO hájit jakýkoliv jiný termín zahájení než a) okamžik prvního doručení do DS nebo b) doručení toho opakovaného oznámení v lednu. No a v případě a) dojde k prekluzi, protože do roka od zahájení nebylo vydáno rozhodnutí a v případě b) došlo k prekluzi už k výročí spáchání. Je vyloučené, aby účinek zahájení řízení (včetně přerušení promlčecí lhůty) měly oba úkony a) i b), jeden si musí každý interpret vybrat, přičemž až do toho posledního kiksu byste prosazoval b), ale objektivně je správně opravdu spíše a).

Je možné, že úřad bude sveřepý a bude zkoušet tvrdit, že to rozhodnutí bylo včas vydáno, ale jen nějakou administrativní chybou, za kterou nikdo nemůže, vám nebylo doručeno, nicméně že k přetržení promlčení došlo. V takovém případě bych se s vámi možná domluvil na přímém angažmá, protože to bych chtěl vidět na vlastní oči :) Ale nepředbíhejme a nejdřív vyčkejme ...
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: pk202 12 Února 2018, 18:28:47
Zprávu si můžete stáhnout jako celek (včetně hlavičky, doručenky a toho samotného pdfka). S takto uloženou zprávou by ani za deset let neměl být problém prokázat co vám v konkrétní den pod konkrétním číslem zprávy (ne)přišlo.

Ideální je používat nějakého klienta, který zprávy v nativním formátu automaticky uchovává. Nemusíte se potom o nic starat. Já používám https://www.datovka.cz. Je zdarma a pro skoro všechny platformy.
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: standap 05 Března 2018, 16:16:37
Tak další drobný posun. Už jsem chtěl dojít na úřad zjistit jak se věci mají, ale právě mi přišla notifikace, že mám v DS opět rozhodnutí. Jelikož nemám rozjetý žádný další případ se stejným úřadem, předpokládám, že paní bc. bylo divné, že jsem neposlal odvolání, znovu si to zkontrolovala a chybu se snaží "nějak" opravit.
Takže za 10 dní se ozvu s pokračováním  ;D . 
BTW, má smysl zase 10 dní čekat? Už jsem z toho nějaký nedočkavý.

Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: hh 05 Března 2018, 16:31:24
Já bych to nechal uležet (bortaS bIr jablu'DI' reH QaQqu' nay'), ale pokud si jste jist, že loni v březnu se v řízení nic nestalo, tak to vyzvedněte. Třeba to bude opravné rozhodnutí, to by velmi pobavilo.
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: standap 05 Března 2018, 16:54:45
jIyaj
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: standap 15 Března 2018, 13:55:58
Tak jsem to z DS vyzvedl. Ouřednice si s tím asi dala spoustu práce, takže ji muselo naštvat, že to rozhodnutí poslala špatně a poslala ho znovu beze změny (viz datum 2.2.2018).


Text je čitá ukázka "nezaujatého" a "nestranného" úředníka. Čekal jsem hodně, ale tolik překroucených polopravd a nepodložených tvrzení mě fakt dostalo.  :x
K tomu novému zahájení se vůbec nevyjádřila, k předvolání podle starého zákona č. 200/1990 Sb ano - nezahájili znovu, pokračují tedy podle starého neplatného... 


Mám v odvolání rozporovat každou blbost nebo stačí jen to, že to bylo promlčené buď novým zahájením v lednu/2018 nebo 26.2.2018, kdy uběhl rok co jsem z DS vyzvedl první zprávu k tomuto případu (rozhodnutí) ?
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: 2M 15 Března 2018, 14:34:28
Nejlepší je rozporovat všechno..

ale určitě začněte že ze samotného rozhodnutí vyplývá že ke dni 09.12.2018 podle rozhodnutí odvolacího orgánu nebylo řízení platně zahájeno.. zároveň stejný den uplynula promlčecí lhůta a nebylo už možné řízení zahájit.
I v případě že řízení bylo zahájeno dříve tak k zahájení muselo dojít nejpozději vydáním rozhodnutí 01.02.2017 a tedy 01.02.2018 uplynutím roku od vydání rozhodnutí vypršela promlčecí lhůta.
V každém případě SO1 nemohl 02.02.2018 vydat rozhodnutí protože přestupek už nebylo z důvodu promlčení možné projednat.

Ale i když by přestupek promlčen nebyl tak máte další námitky..

..a protože první odvolání se táhlo 10 měsíců a v roce 2016 bylo maximální promlčení 2 roky tak myslím že dojde k uplynutí třetí promlčecí lhůty 09.11.2018  ;D
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: hh 16 Března 2018, 07:32:46
Mám v odvolání rozporovat každou blbost nebo stačí jen to, že to bylo promlčené buď novým zahájením v lednu/2018 nebo 26.2.2018, kdy uběhl rok co jsem z DS vyzvedl první zprávu k tomuto případu (rozhodnutí)?
Podobenství o kanónu a vrabci nás učí používat v boji nejslabší prostředky, které spolehlivě postačí k dosažení stanoveného cíle. Jestli tam vidíte nějakou jinou zásadní chybu než promlčení, tak ji můžete zmínit, případně si můžete na okraj svého odvolání trochu zarýpat, ale neztrácel bych s tím zbytečně čas ani energii.
Název: Re:71 v obci, podivně zastaven + chyba v doručování
Přispěvatel: standap 06 Června 2018, 17:10:39
4/2018 -  Podáno odvolání na promlčení + podjatost - úřednice SO a SO2 mají shodné příjmení a tedy možný příbuzenský vztah. (ještě jednou díky hh )
5/2018 - SO2 - zastavuje  - WIN



Prosím zveřejnit a přesunout.
Všem díky za pomoc.