30kmhcz

Ukončené případy => Rychlost => Téma založeno: pirat2017 08 Února 2017, 17:51:51

Název: [WIN] Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: pirat2017 08 Února 2017, 17:51:51
Dobrý den,

narazil jsem na toto fórum trochu pozdě. Takže se předem omlouvám za svoji možná neukázněnost.

Jsem v následující situaci. Na konci minulého roku jsme se s kolegy vraceli ze služebky a v jedné nejmenované obci nám prý naměřila hlídka MP 115km/h. Automobil je v knize jízd napsán na mně, ovšem jestli jsem řídil si nedokáži vzpomenout (a moji kolegové mají amnézii taky). Ještě na konci roku, cca dva měsíce poté, zaslali našemu zaměstnavateli výzvu, aby napráskali řidiče. Což padlo logicky na mně. O tomto mně neinformoval (což asi nemusí).

V lednu pak přišlo předvolání a to takovým způsobem, že jsem prostě objevil dopis doručený fikcí ve schránce a týden od doručení bylo ústní jednání (pondělí). Do toho jsem omarodil chřipkou, takže jsem jim zaslal v úterý omluvenku s kopií neschopenky.

Nicméně viz přiložené rozhodnutí, rozhodli bez mé přítomnosti a odeslali jej po průkazném doručení mé omluvenky (samotné jednání se ale konalo dříve).

Čímž mně definitivně nasrali, takže bych se chtěl bránit.

1) Primárně se chci bránit na to, že mně neztotožnili podle fotografie. Fakt, je že podle indicií (nezaslaná fotka k výzvě pro našeho zaměstnavatele a jediné vhodné místo pro měření bylo ze zadní polosféry vozidla), fotku nejspíše nemají. Ale nevím, do spisu jsem ještě nahlížet nebyl (teprve se chystám).
- Akorát nevím jak to pojmout. Upřímně ani nevíme, že bychom tou vesnicí jeli a ani to nedává smysl (je to zajížďka, ovšem navigace by nás tamtudy protáhnout mohla). Jakou důkazní váhu má udání majitele vozu (zaměstnavatele)? On sám totiž také nic nezjišťoval, prostě tam napsal blbce, co se podepsal do knihy jízd.

2) Pak bych chtěl napadnout místo měření. Prvně to není z rozhodnutí jasné. Za druhé, nikdo z nás není prase, aby takhle jezdil. Takže to bude tutově u cedule v polích a s ohledem k rychlosti bych si tipnul ještě na předjíždění.  má toto nějakou oporu v rozhodnutích NSS a NS? Také je možné, že nás poliši blejskli před značkou, neboť 115 je fakt moc.

3) A nakonec bych se chtěl točit na tom, že buď hlídka MP neplnila svou zákonnou povinnost (zabránit v konání protiprávního jednání s vysokou společenskou nebezpečností) a nebo vyhodnotila situaci jako málo společensky nebezpečnou (například právě to předjíždění nebo očividné brzdění). Má toto nějakou oporu v rozhodnutí NSS a NS?

Původně jsem chtěl být idiot a jít to zacvakat, ovšem po jejich zákeřném jednání, nejen u měření, ale i při doručování předvolání a rozhodnutí bez mé přítomnosti přes řádnou a důvodnou omluvu, ty peníze raději spálím, než je dát těmto prevítům.
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: NeviemCo 08 Února 2017, 17:56:27
Já nevím, už i v samotném papíře je napsáno, že měřila městská policie a následně že se jim nepodařilo zastavit vozidlo. Jde z toho vůbec udělat sprdel, když to nebylo automatizovaným prostředkem, nýbrž rukou opičáka?
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: pirat2017 08 Února 2017, 18:07:47
To nevím. Logika říká, že když se na to vykašlali MPíci, tak bůh ví jak to bylo a nebo co mají za vachrlaté "důkazy". Fakt, je, že naše chrochtávia se 66kW by v tom obsazení neujela ani fábiiFturbu. Navíc jak říkám, nejsem žádný extra pirát (60/100/160 jsou moje limity) a ani bych to řidiči nedovolil, aby přes obec valil 115km/h.
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: ladin 08 Února 2017, 18:08:30
Wow, neslo by zalozit neco jako perla mesice nebo roku? Sebrat ridicak jen na zaklade oznameni zamestnavatele?  :o
Odvolani: Ja to nebyl!  ;D
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: Mesec 08 Února 2017, 20:00:42
Mně zaráží, že jste psal o pracovní neschopnosti, doložil jste ji a to vůbec v protokolu není zaznamenané. Celé to zní jako kdyby jste tam nechtěl jít. A celkově ten trest mi přijde přitažený za vlasy.

Tak určitě v prvé řadě podat odvolání a neschopenku bych použil jako argument. Navíc co materiální aspekt přestupku? A jak vůbec je prokázáno, že jste to řídil Vy?

Co na to Váš zaměstnavatel?
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: enzym 08 Února 2017, 20:25:16
Citace
Původně jsem chtěl být idiot a jít to zacvakat, ovšem po jejich zákeřném jednání, nejen u měření, ale i při doručování předvolání a rozhodnutí bez mé přítomnosti přes řádnou a důvodnou omluvu, ty peníze raději spálím, než je dát těmto prevítům.
Ztráta ŘO a body Vás nemrzí? Pokuta v těchto souvislostech je to nejmenší.

1. V prvé řadě musíte zabránit nabytí právní moci rozhodnutí. K tomu nám chybí informace, kdy a jak Vám bylo doručeno rozhodnutí.
2. Obstarejte spis a vyvěste zde, za podpory místního crew dáte dohromady optimální postup.

Do té doby jsou jakékoli výkřiky a hodnocení pouhými výkřiky do tmy a věštěním z křišťálové koule.
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: pirat2017 08 Února 2017, 20:27:51
Doložil (kopie neschopenky). Ale logicky dodatečně po tomto projednání v nepřítomnosti. Opravdu jsem onemocněl chřipkou. Nemocný nepojedu do jiného města.

Prokázáno to bylo zřejmě tím, že mně jako řidiče udal majitel vozu (zaměstnavatel), neboť v knize jízd jsem byl podepsán já (služebku jsem organizoval).

Fotku s výzvou panu majiteli ale nezaslali, jen tu výzvu. Z toho usuzuji, že fotku nemají nebo bez možnosti identifikovat řidiče.

Co je materiální aspekt přestupku?
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: pirat2017 08 Února 2017, 20:33:21
enzym:

právní moci nabude rozhodnutí v sobotu, takže musím vymyslet odvolání.

Doručeno bylo předminulou sobotu poštou (vyzvedl jsem si jej).

Spis bych si mohl jet okopírovat zítra, ale to bych také měl už mít podané to odvolání. Počítám, že ho mohu podat i emailem, pokud to samé pošlu i poštou.

Body a ztrátu ŘP mně trápí relativně málo. Po třech měsících mi ho vrátí a body normálně nesbírám. Za těch 300000Km co jsem za cca 10 let najezdil, jsem nedostal snad ani špatné parkování. Natož za přestupek při řízení.

Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: t4455 08 Února 2017, 20:34:59
Mně zaráží, že jste psal o pracovní neschopnosti, doložil jste ji a to vůbec v protokolu není zaznamenané. Celé to zní jako kdyby jste tam nechtěl jít. A celkově ten trest mi přijde přitažený za vlasy.

Co se Vám na tom trestu nezdá? Trest odpovídá překročení rychlosti o 40km/h v obci + se ještě přiděluje 5 bodů.
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: Mesec 08 Února 2017, 21:08:28
Mně zaráží, že jste psal o pracovní neschopnosti, doložil jste ji a to vůbec v protokolu není zaznamenané. Celé to zní jako kdyby jste tam nechtěl jít. A celkově ten trest mi přijde přitažený za vlasy.

Co se Vám na tom trestu nezdá? Trest odpovídá překročení rychlosti o 40km/h v obci + se ještě přiděluje 5 bodů.

Že úřad vůbec neřešil tazatelovu pracovní neschopnost. Tazatel by tam zřejmě šel, kdyby byl zdravý.
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: t4455 08 Února 2017, 21:24:32
Ano, postup orgánu je jako vždy špatný ale trest je uložen  "správně".

právní moci nabude rozhodnutí v sobotu, takže musím vymyslet odvolání.

V pátek pošlete poštou blanketní odvolání kde bych oznámil že odvolání bude doplněno do 30 dnů, tím získáte čas aby jste to mohl v klidu a dobře sepsat.
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: Mršťa 08 Února 2017, 21:25:20
Doložil (kopie neschopenky). Ale logicky dodatečně po tomto projednání v nepřítomnosti. Opravdu jsem onemocněl chřipkou. Nemocný nepojedu do jiného města.

A doložená byla před vydáním rozhodnutí nebo po vydání rozhodnutí? Správní orgán o ní evidentně neví nebo jí zatlouká.

Prokázáno to bylo zřejmě tím, že mně jako řidiče udal majitel vozu (zaměstnavatel), neboť v knize jízd jsem byl podepsán já (služebku jsem organizoval).

To právě prokázané není, a není ani rozhodující, kdo je podepsán v knize jízd. Zaměstnanec může vždy porušit pravidla firmy a půjčit vozidlo jiné osobě, která spáchá přestupek.

právní moci nabude rozhodnutí v sobotu, takže musím vymyslet odvolání.

Doručeno bylo předminulou sobotu poštou (vyzvedl jsem si jej).

Ta právní moc vůbec nevychází, rozhodnutí bylo doručeno 28.1.?
Pak by bylo rozhodnutí pravomocné až 14.2. tzn, že 13.2. je poslední den na podání odvolání.

Na vymýšlení odvolání je čas, nejprve se podává blanketní odvolání, tzn. bez jakéhokoliv odůvodnění.
Orgán pak musí vyzvat k doplnění odvolání, kromě toho v tomhle případě by opravdu stačilo napsat, že jsem vozidlo neřídil a přestupku se nedopustil.
Správní orgán totiž nemá v rukou vůbec nic.
Tohle je klasická úřední zvůle :)  :x
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: pirat2017 08 Února 2017, 21:38:25
Doložena byla po vydání rozhodnutí. Rozhodnutí je datováno ke dni, kdy jsem se  měl dostavit k ústnímu jednání, což bylo pondělí v době, kdy jsem byl v čekárně u doktora (a to jsem naštěstí už neměl horečky jak v sobotu). Samozřejmě jsem poslal omluvu s kopií neschopenky a žádost o určení jiného termínu. Podle sledování zásilek si to převzali v ten samý den, kdy odeslali to rozhodnutí.

Co se prokázání mé osoby týče - přesně tak to je, já si upřímně nepamatuji, že bych v ten den řídil. A mí dva kolegové, co jeli na tu služebku se mnou, také ne. Respektive, pokud si to pamatují, tak se logicky nepřiznají. Proto jsem se na to chtěl odvolat.

ANo, doručeno bylo 28.1., kdy jsem si to na poště převzal. Právní moc to nabývá 15 dnem, což je tato neděle, ale počítám s tím, že jim to tam musí do pátku dojít, nebo stačí jen, když to bude odesláno? Mně to na to 13.2. nevychází, leden měl 31 dní.

Doporučujete tedy napsat to blanketní odvolání? Nebyl by odkaz na vzor?

Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: Číkus 08 Února 2017, 21:43:58
Pokud konec lhůty vychází na neděli, stačí když bude v pondělí odesláno. Dobrý nástroj je kalkulačka (https://www.30kmh.cz/calc.html).

Blanketní odvolání může vypadat třeba takto (http://acab.cikus.net/150628-benesov/160715-odvolani.pdf)
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: Otto 08 Února 2017, 21:51:00
Pokud konec lhůty vychází na neděli, stačí když bude v pondělí odesláno. Dobrý nástroj je kalkulačka (https://www.30kmh.cz/calc.html).

Blanketní odvolání může vypadat třeba takto (http://acab.cikus.net/150628-benesov/160715-odvolani.pdf)

Není v tomto případě zcela jedno, zda to odejde pozítří, v sobotu nebo v pondělí, pokud je teda datum převzetí dopisu takové, jak pirat2017 uvádí? Odesláním v pátek se nic nepokazí....
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: Mršťa 08 Února 2017, 21:56:08
Doložena byla po vydání rozhodnutí. Rozhodnutí je datováno ke dni, kdy jsem se  měl dostavit k ústnímu jednání, což bylo pondělí v době, kdy jsem byl v čekárně u doktora (a to jsem naštěstí už neměl horečky jak v sobotu). Samozřejmě jsem poslal omluvu s kopií neschopenky a žádost o určení jiného termínu. Podle sledování zásilek si to převzali v ten samý den, kdy odeslali to rozhodnutí.
Tak to je jasné, že o ní nevěděli.

ANo, doručeno bylo 28.1., kdy jsem si to na poště převzal. Právní moc to nabývá 15 dnem, což je tato neděle, ale počítám s tím, že jim to tam musí do pátku dojít, nebo stačí jen, když to bude odesláno? Mně to na to 13.2. nevychází, leden měl 31 dní.

Pokud vychází poslední den lhůty na sobotu, neděli ..(§ 40 odst. 1 písm. c) správního řádu, tak se posouvá na následující pracovní den, tedy v pondělí 13.2. a 14.2. je to v právní moci.

Doporučujete tedy napsat to blanketní odvolání? Nebyl by odkaz na vzor?

Ano. Vzorů je tu na foru dost, stačí hledat, případně opsat vzor na odpor a místo odpor napsat odvolání. A číkus už dal odkaz :)

Pokud konec lhůty vychází na neděli, stačí když bude v pondělí odesláno. Dobrý nástroj je kalkulačka (https://www.30kmh.cz/calc.html).

Blanketní odvolání může vypadat třeba takto (http://acab.cikus.net/150628-benesov/160715-odvolani.pdf)

Není v tomto případě zcela jedno, zda to odejde pozítří, v sobotu nebo v pondělí, pokud je teda datum převzetí dopisu takové, jak pirat2017 uvádí? Odesláním v pátek se nic nepokazí....

Ano je to jedno, ale znát určitá pravidla je zapotřebí. Člověk pak nemusí panikařit, že nemá čas.
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: naftaman 08 Února 2017, 22:03:02
No tak snáď u tohoto prípadu stačí napísať odvolanie "nešoféroval som".
Ale celý ten prípad mi je divný, keby to bolo tak jednoduché tak by varianta Helmuth bola nepriestrelná, takto si stačí nabudúce vytvoriť vypožičiavaciu zmluvu s Helmuthom načarbať tam podpisy a udať ho, nalepiť meno na schránku, tomu sa to doručí fikciou a uznajú ho vinným a nemusí ani spolupracovať ani existovať.
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: pirat2017 08 Února 2017, 22:14:57
Chlapi. Díky za super tipy. Teď tedy stojím před rozhodnutím poslat blanketní odvolání (s tím, že změním tón v poučení, to už nesedí mému stylu) a nebo rovnou napsat odvolání - neřídil jsem. Jenže problém je, že nevím zdali jsem řídil. Vím že si asi teď něco řeknete o naivním blbci, ale velmi nerad bych zažil trapas, kdy budu tvrdit že ne (chápu to tak, že v žádném případě neříkat, že pravdu - tedy, že si to nepamatuji?) a oni najednou odněkud vyloví fotku.

Tedy co myslíte na tento postup
1) Blanketní odvolání
2) Zajedu tam a udělám si fotokopii spisu
3) Poradím se s vámi co dál, ale pokud tam nebude fotka, tak půjdu směrem neřídil jsem

Je ten postup dle vašich znalostí OK a nebo?
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: Mesec 08 Února 2017, 22:16:59
Ano, postup orgánu je jako vždy špatný ale trest je uložen  "správně".


Trest odpovídá tomu co je v zákoně, jen postup úřadu se mi nezdá. A jak lze spolehlivě prokázat, že tazatel vozidlo neřídil, na to se vůbec nepřihlíží? Nebo to stačí jen naprásknutí zaměstnavatele?
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: Číkus 08 Února 2017, 22:18:28
pirat2017> To poučení tam nedávejte, to jsme jen chtěli "kopnout do mrtvoly", jednalo se o odvolání proti rozhodnutí o zastavení řízení kvůli promlčení.
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: t4455 08 Února 2017, 22:20:41
Všichni víme že jste neřídil, fotka nějaká bude ale tu neřešte, nechoďte osobně na úřad a vše řešte poštou nebo někoho požádejte aby Vám skočil pro spis přes síť nahlížečů.
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: pirat2017 08 Února 2017, 22:24:38
čikus:

mám ještě jedno dilema u toho blanketního odvolání

"K rukám: "

Z rozhodnutí jsem to vyškrtal, ale v hlavičce je, že "Vyřizuje:" osoba A, píše mi to vedoucí odboru, osoba B a podepsaná je "Z pověření" osoba C.

Které z těchto osob to mám dát "k rukám"?
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: enzym 08 Února 2017, 22:31:42
K rukám nikomu, to je údaj navíc a je velmi netaktické jakoukoli písemnost na úřad někomu osobně adresovat, může a bývá to zneužito proti adresátovi. Je to určeno úřadu, oni si to přeberou sami.
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: t4455 08 Února 2017, 22:32:52
Pošlete to normálně na úřad který rozhodnutí vydal, nějaký odbory, oddělení, osoby, vůbec neřešte
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: pirat2017 08 Února 2017, 22:45:13
Super. takže je jasno. Jdu to napsat. Zítra pošlu a pak někoho pošlu pro spis.
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: vvvvvv 08 Února 2017, 22:53:49
Možná se nejdřív s někým domluvte (na tom nahlížení) a do obálky k odvolání rovnou hoďte plnou moc pro nahlížeče.
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: pirat2017 08 Února 2017, 22:59:20
To už asi nestihnu žádného kamaráda domluvit. Pro sichr to chci poslat zítra. Ale ani do pátku to nestihnu. Musí se plná moc posílat předem a nebo stačí, když si ji nahlížeč přiveze k nahlížení?
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: Číkus 08 Února 2017, 23:07:58
pirat2017> Pravděpodobně vvvvvv nemyslel kamaráda, nýbrž nějakého nahlížeče (https://www.30kmh.cz/index.php?topic=2244.0).
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: pirat2017 08 Února 2017, 23:12:15
Bohužel ten spis leží u Ústí nad Labem a na té mapě je v této oblasti prázdno.
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: vvvvvv 08 Února 2017, 23:18:37
Stačí i když ji donese ten nahlížeč. Pokud máte DS, můžete poslat plnou moc úřadu i přes DS.

Vzor plné moci tady někde je.

Neotestovaná varianta: Můžete také pověřit papírem osobu, která má DS (bratr, strýc, manželka, ...) a ta může poté přes svojí DS pověřit operativně nahlížeče. Ta možnost "řetězení" musí to být v plné moci uvedena. Více na http://zakony.kurzy.cz/89-2012-obcansky-zakonik/paragraf-438/ ale pozor na https://www.30kmh.cz/index.php?topic=10.0

Další neotestovaná varianta: Pokud tam není žádný nahlížeč, můžete zkusit vzdálené tzv. nahlížení prostřednictvím cizí DS. Tedy do obálky dáte plnou moc pro držitele DS a pak držitel DS Vaším jménem požádá o kopii spisu (podle §38 http://zakony.centrum.cz/spravni-rad/cast-2-hlava-3-dil-2-paragraf-38) do své DS.
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: 2M 09 Února 2017, 13:53:38
pirat2017: můj pohled.. asi odpovídá tomu co už psali kolegové..

Jestli konec lhůty je v sobotu tak odvolání musí být poslané nejpozději v pondělí.. je potřeba získat víc času blanketním odvoláním..
klidně bych tam napsal že jste na ÚJ nebyl kvůli nemoci a omluvenku poslal hned jak to bylo možné.

A podívejte se na pozvánku na ústní jednání.. a nebo ještě lépe anonymizujte a dejte sem.. jestli se tam píše něco o seznámení s podklady pro vydání rozhodnutí..
Kromě ústního jednání totiž musí mít účastník možnost se seznámit s podklady pro vydání rozhodnutí.. ale někdy to úřad řeší tak že rovnou do pozvánky na ústní jednání napíše že seznámení s podklady rozhodnutí bude na tom jednání a po něm bude vydané rozhodnutí..

Pak to chce získat spis.
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: pirat2017 09 Února 2017, 15:26:56
Předvolání k ústnímu jednání

To o tom, že jsem jim poslal omluvenku už tam doplnit nemohu, protože jsem to blanketní odvolání dnes ráno poslal. Nicméně ještě uvažuji pro sichr jim to poslat mailem (podle poučení z Rozhodnutí by to mělo jít) a tam to připsat mohu.

Edit: jsem idiot, špatně jsem anonymizoval první stránku předvolání, nyní už je to ok
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: msk 09 Února 2017, 16:44:25
Ja neviem, ale toto sa snad neda presrat na nicom inom ako lehotach, nie?
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: pirat2017 06 Března 2017, 12:33:30
Dobrý den po třech týdnech.

Shrnu to, aby nebylo třeba pročítat vlákno:
1) Na podzim loňského roku naměřeno MP 115km/h v obci, NEzastaven hlídkou MP
2) Na konci loňského roku přišla majiteli vozidla (zaměstnavatel) výzva k udání totožnosti řidiče, ten určil mně, protože v knize jízd jsem zapsán já.
3) V lednu přišlo předvolání k projednání - nedostavil jsem se pro nemoc (ignorováno)
4) Rozhodnutí - 6 měsíců, 5 bodů a pokuta
5) V zákonné lhutě podáno blanketní odvolání na radu zdejších
6) Byl jsem si prohlédnout spis
7) Dorazila výzva k doplnění odvolání, podle kalkulačky nutno poslat do středy

Musím zmínit, že úřednice nebyla arogantní, nápomocná. Bylo to překvapení, oproti zážitkům, co si tu člověk pročítá.

V příloze anonymizovaná fotka přímo od MP. Nic lepšího bohužel není.

Situace se má tak, že podle záznamu v našich kalendářích, jsme tehdy jeli tři osoby. Všichni mohli řídit. Na fotce navíc vypadá, že v autě minimálně na zadních sedačkách nikdo nesedí, možná ani na přední. Záznam docházky tvrdí, že v inkriminované době jsme dokonce všichni byli v práci (píchnuto před časem měření). Lokace měření také moc neodpovídá možnosti, že bychom tam jeli (vracet se ze služebky přes toto místo by byla zajížďka).

Majitel vozu už týden neřeší. Já samozřejmě odmítám za takovýchto okolností nechat to hodit na sebe. Mimochodem, ten řidič opravdu prasil. Nebylo to ani při předjíždění, ani na konci obce. Zasloužil by za uši.

Otázka - co mám tedy napsat do doplnění odvolání?
Pouze napsat, že jsem neřídil? Nebo nějakým paragrafem podpořit (například neprůkazné ztotožnění řidiče). Psát jim o tom, že MP nedělala svoji práci, když se nevydala sledovat zjevně nebezpečné vozdilo, asi nemá cenu, že?
Mám přiložit výpis z docházky, nebo je to zbytečné?

Plus, je jasné, že se to vrátí k majiteli, který bude zuřit, protože pro korunu si koleno nechá vrtat. Je dost možné, že bude trvat na tom, abychom to zaplatili, což sice nebude spravedlivé, ale kdo si pro pár šušní nakrkne majitele a šéfa nejvyššího, že?
Je nějaká možnost, jak z toho vybruslit tak aby ani firma neplatila? Napadá mně ping-pong typu - majitel bude stát za tím, že řídil on a já za tím, že jsem neřídil?

V každém případě děkuji za prozatímní pomoc. Pokud by byl zájem o zbytek spisu (moc tam toho není, dopisy psané mně, majiteli, snímek z mapy.cz, s vyznačenými pozicemi přestupku, povolení od PACHů na měření, záznam o způsobilosti MPka na měření od LK system, oveření ProLaser III přístroje - opět majitel LK system??? zajímavé, a fotka - tu jsme si pak od MP vyžádali v elektronické podobě, z ní je anonymizovaný výřez), tak to tu samozřejmě mohu dát, ale s takovou dokumentací už bude obtížné udržet anonymitu. A dokud to není uzavřeno...
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: fu 06 Března 2017, 12:49:42
Musím zmínit, že úřednice nebyla arogantní, nápomocná. Bylo to překvapení, oproti zážitkům, co si tu člověk pročítá.
taky neni neprijemny https://youtu.be/moAZ3AsyhLU?t=178
V příloze anonymizovaná fotka přímo od MP. Nic lepšího bohužel není.
Mistni pravni experti Vam v tomto poradi lepe - zatim bych tvrdil, ze urad nedodal dukazy, z fotky je patrne prd a kniha jizd neprokazuje, kdo skutecne ridil.

Otázka - co mám tedy napsat do doplnění odvolání?
Pouze napsat, že jsem neřídil? Nebo nějakým paragrafem podpořit (například neprůkazné ztotožnění řidiče). Psát jim o tom, že MP nedělala svoji práci, když se nevydala sledovat zjevně nebezpečné vozdilo, asi nemá cenu, že?
Vite cim opice merili? Nebyl to laser? Uhel tam je zjevne maly, nicmne to meri na vylisku pro RZ...

To ze za Vami , jako potencionalnimi vrahy nevyjeli, taky vypovida, ze rychlost mohla byt znatelne mensi a rychlomer na zaklade ruznych skutecnosti nemeril spravne.
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: 2M 06 Března 2017, 12:50:48
Záleží taky kdo měřil a čím.. jestli to nebylo automatické zařízení bez obsluhy tak provozovatele popotahovat nejde..
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: pirat2017 06 Března 2017, 13:06:13
Byl to ProLaser III PL-DOK I a byl obsluhovaný hlídkou MP. Hlídka MP měřila vozy v protisměru a druhá vychytávala nešťastníky. Kvůli této situaci to na zavolání kasírovací hlídky měřící hlídka přepla z příchozího měření an odchozí. Ale moc času na to neměli (cca 100m od sebe plus dohled kasírovací hlídky do 200m, dejme tomu 5-10 sekund při rychlosti 32m/s).

Je nějaká formální formulace, při zjevném neztotožnění nebo to prostě mám napsat jako běžný smrtelník?
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: Omega 06 Března 2017, 13:27:32
Mě přijde, že nesplnili podmínky pro měření rychlosti ATP bez obsluhy. Buď zastavují všechny nebo nikoho.

Přečtěte si vlákno níže:

https://www.30kmh.cz/index.php?topic=2736.0

PS: Jak to tak čtu, tak bez spolupráce s provozovatelem se s tím bude něco těžko dělat.
Provozovatel vám to dost podělal tím, že vás označil.
Nejlepším řešením by bylo rozbít ten ATP, např. tím, že si požádáte o informaci, zda ten den bylo organizováno kontrolní stanoviště.
Pokud vám odpoví, že ne, tak chtějte doložit smlouvu mezi městem a MP (bohužel může být i ústní) o provedení měření.
Pokud odpoví že bylo, tak nesplnili podmínky pro ATP.

Předpokládám, že jste si ověřil zda MP měla povolení od PČR k měření v daném úseku.

Samozřejmě, že můžete odmítnout, že jste řídil a aspoň se domluvit s provozovatelem na uhrazení pokuty (kterou jak chápu po vás bude vymáhat).
Ale určitě je to lepší než 5 bodů a papíry na půl roku do čistírny.
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: mrkef 06 Března 2017, 13:41:19
To určitě nebylo automatické měření.. Nebo snad ten laser sám umí držet křížek na autě?
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: Omega 06 Března 2017, 13:53:18
Nevím jak PL-DOK ale třeba MDC to umí. Je tam nastavené rozpětí vzdáleností a když tam něco vjede tak to vyfotí.
Kolik těch snímků pak ale musí vyhodit, protože jsou neprůkazné, mi není známo.
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: pirat2017 06 Března 2017, 14:01:07
Omega:

ano kontrolní stanoviště bylo ustanoveno, ale v opačném směru. Chytali lidi jedoucí z obce. Toto vozidlo jelo do obce, takže kontrolní hlídka upozornila měřící, že se blíží pirát a a´t přepne měřidlo z příjezdového měřená na odjezdové měření. Tedy kolem kontrolní hlídky vozidlo projelo dříve, než kolem měřící.
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: Omega 06 Března 2017, 14:10:12
A to potvrzení o kontrolním stanovišti máte i ve spisu? Jedna věc je, jak to bylo doopravdy a druhá (podstatnější), co je na papíře.

Existence kontrolního stanoviště dle mě úspěšně hatí možnost tohle SPRDELizovat.

Vaše osobní potíž je ale asi v tom, že když se vyviníte z přestupku, tak SO napálí SPRDEL vaší firmě.
A jelikož váš šéf asi není příliš nakloněn boji s úřady, tak to radši zaplatí a bude to chtít po vás s lehkou špetkou přidaných antipatií.

Máte možnost získat plnou moc pro řešení SPRDELe od provozovatele?
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: pirat2017 06 Března 2017, 14:18:14
S ohledem na to, že se ještě nevyjádřil od začátku minulého týdne, kdy jsem mu ukázal fotku a řekl, že to nevypadá, že bychom vůbec byli v tom voze my, ze služebky. Tak s ním bude cokoliv velmi obtížné. Samozřejmě, je jeho problém, že si někdo půjčí auto a nezapíše se, to se u nás děje bohužel běžně.

Zkusím to s ním probrat. Než mu přijde SPRDEL, tak to bude nějaký ten týden trvat. Ale spíše počítám, že to udělá jak píšeš. Zaplatí bez keců a pak to bude chtít po nás. Což povede ke zlé krvi.

Nic, jedno po druhém - do doplnění odvolání tedy napsat.

"Odmítám, že jsem v inkriminovaný den a hodinu řídil změřené vozidlo poz. značka ..... Ze důkazů zjištěných úřadem a městkou policiínelze dovodit, že bych pachatelem přestupku měl být já" - OK?

Mám přiložit výpis z docházky, nebo to nehraje roli?
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: ViktorN 06 Března 2017, 14:23:57
Pokud se nemýlím, pak překročení rychlosti v obci o více jak 40 km/h již NELZE SPRDELizovati!

Takže bych doporučoval se soustředit především na to, jak vyřešit samotný přestupek a SPRDELí bych se vůbec nerozptyloval…
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: Omega 06 Března 2017, 14:25:53
Já myslím, že to SPRDELizovat lze, jen nelze poslat odpustek.

Přestupek bych řešil jednoduchým tvrzením: "Dne toho a toho jsem vozidlo s RZ XXX XXXX na pozemní komunikaci č. Y v místě Z neřídil."
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: icu 06 Března 2017, 14:44:19
IMHO by v odůvodnění odvolání nemělo chybět:

- v inkriminovanou dobu jsem byl někde úplně jinde. Důkaz: výpis z docházkového systému + navržení svědci,
- bylo projednáno bez mé přítomnosti, ač jsem se řádně omluvil. Byl jsem proto krácen na svých právech, nebyla mi navíc dána možnost vyjádřit se k podkladům před vydáním rozhodnutí. pokud by SO dělal svoji práci řádně, mohl si odpustit tento trapný moment.
- vzhledem k typu a barvě vozu bych zpochybnil identifikaci vozu - je to nade vší pochybnost vozidlo, které máte v užívání? IMHO poznat, jestli to auto mělo RZ 6A2 1234 nebo 6AZ 1234, to na té fotce bude IMHO dost problém. (Podobně 8 > B, atd.)

Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: ViktorN 06 Března 2017, 15:03:13
Hm, tak ano, i přestupky mimo blokové řízení lze sprdelizovat…
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: pirat2017 06 Března 2017, 15:05:45
Svědky nemám. Nikdo si nepamatuje, jak to tehdy bylo.

Co se týče fotky, SPZka je vidět dobře, záměna není možná.

Takže přiložit ten výpis? Nechci dávat více než musím. Je tam dost osobních informací mých a mého nadřízeného.

Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: icu 06 Března 2017, 16:44:33
IMHO výpis musí prokazovat, že pirát2017 nar. 1.1.1901 byl na pracovišti, ostatní údaje (jeho velikost bot, jméno a barva vlasů šéfa atd. - netuším, co je na výpisu vašeho DS) snad mohou být zakryté.

K SPZ - soudil jsem jen z kvality fotky, která tady visí a tam se záměna přímo nabízí.

Zásadní ale vidím ono projednání přes řádnou omluvenku a nemožnost vyjádřit se k podkladům před vydáním rozhodnutí. (tedy - jen za předpokladu, že vám tu možnost opravdu nedali, že mezi pozvánkou k ústnímu jednání a rozhodnutím vám nepřišel jiný dopis, tedy "výzva k seznámení s podklady k rozhodnutí").

A ke svědkům - jste si opravdu jist, že je nemáte? To si často lidé myslí: https://www.youtube.com/watch?v=U8_AeMptPew, čas 4:40
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: pirat2017 01 Dubna 2017, 20:28:31
Tak případ se nám posunul. Úřad v plné šíři vyhověl mému odvolání. Anonymizovaný spis sem ještě přiložím pro potřeby ostatních budoucích obětí.

V tuto chvíli je to tedy win-win-? (body-ŘO-pokuta). Počítám, že do měsíce za mnou přijde nadřízený, že bude tu pokutu, co mu napálí úřad, chtít po mně. Protože to je arciškrt, který by si pro korunu koleno nechal vrtat, tak lze předjímat, že si budu muset vybrat buď to cvaknout nebo měnit zaměstnavatele ... ale to je už problém, se kterým mi toto skvělé fórum nedokáže pomoci :-)

V každém případě děkuji všem, kteří mi poskytli pomoc a radu.
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: 2M 02 Dubna 2017, 08:38:15
A odvolačka to zastavila??
Asi spíš rozhodli že rozhodnutí se ruší a případ se vrací SO1 k novému projednání??

Tak to ještě bude pokračovat.
A provozovateli pokutu nedají když měřila hlídka a zastavovala.. i když zkusit by to mohli..
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: Thom@s 02 Dubna 2017, 09:37:58
Tak případ se nám posunul. Úřad v plné šíři vyhověl mému odvolání. Anonymizovaný spis sem ještě přiložím pro potřeby ostatních budoucích obětí.



V tuto chvíli je to tedy win-win-? (body-ŘO-pokuta). Počítám, že do měsíce za mnou přijde nadřízený, že bude tu pokutu, co mu napálí úřad, chtít po mně. Protože to je arciškrt, který by si pro korunu koleno nechal vrtat, tak lze předjímat, že si budu muset vybrat buď to cvaknout nebo měnit zaměstnavatele ... ale to je už problém, se kterým mi toto skvělé fórum nedokáže pomoci :-)

V každém případě děkuji všem, kteří mi poskytli pomoc a radu.

Proč by Vás měl někdo šikanovat v práci, když jste v den spáchání přestupku byl dle docházkového systému v práci?To musí pochopit přece i to největší managerské hovado, že nebudete platit za něco co jste ani hypoteticky nemohl spáchat.

Edit:
A jak je možné, že jste v knize jízd na ten den zapsán a podepsán a zároveň jste také v práci? Stal se přestupek v době, kdy jste ještě byl fyzicky  v práci a až v pozdějších hodinách jste vyjel?
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: pirat2017 04 Května 2018, 22:16:44
Dobrý den,

uplynul rok a měsíc od zastavení řízení ze strany správního úřadu. Správní řízení se nevrátilo ani zaměstnavateli, takže jsem z toho zcela vyklouzl (bez pokuty, bez bodů). Navíc u zaměstnavatele končím, takže i kdyby našli nějakou berličku a zaměstnavateli to poslali, tak si to chlapec zaplatí sám :-)

Chtěl bych zdejšímu kolektivu poděkovat za pomoc a neberte to zle, ale doufám, že už sem nikdy nebudu muset zaplout. Tedy jinak než jako náhodný čtenář (na rádce nemám zkušenosti).
Název: Re:Rychlost 115/111 v obci, nezastaven, rozhodnutí SPRDEL(?)
Přispěvatel: Thom@s 04 Května 2018, 22:22:54
Ale budete ;-). System je tak nastaven. Navic, jestli hodlate striktne dodrzovat predpisy, aby jste uz nikdy neplatil, coz se nerovna bezpecne jizde, potom potes koste!