30kmhcz

Ukončené případy => Alkohol => Téma založeno: dn21 17 Srpna 2016, 16:29:32

Název: [WIN] Rozdíl mezi 1. resp. 2 dech. zkouškou větší než 10%
Přispěvatel: dn21 17 Srpna 2016, 16:29:32
Zdravím všechny,

mám dotaz na někoho s obdobnou zkušeností: nadýchal jsem při první zkoušce 0,38, při druhé (po 5ti min) 0,34 .... rozdíl větší než 10%, tudíž byla povinná 3. dech. zkouška, ke které jsem však nebyl vyzván...po druhé zkoušce se mě příslušník dotázal, zda vyžaduji vyšetření krve, odvětil jsem, že nevyžaduji.

Dotaz zní: pokud je v v případě, kdy rozdíl mezi 1. a 2 dechovou zkouškou větší než 10%, povinná 3. dechová zkouška a tato se nekonala...znamená to VŽDY, že je výsledek těchto dechových zkoušek neplatný? (Tím pádem má řidič VŽDY nárok na vrácení ŘP...?)

Předem díky za případné příspěvky
Název: Re:[WIN] Rozdíl mezi 1. resp. 2 dech. zkouškou větší než 10%
Přispěvatel: iWarp 17 Srpna 2016, 16:38:37
Taková zkouška je neprůkazná a pokud nemají jiný důkaz, není žádný důvod zadržovat dále ŘP a pokračovat/zahajovat přestupkové řízení.
Název: Re:[WIN] Rozdíl mezi 1. resp. 2 dech. zkouškou větší než 10%
Přispěvatel: mcsoap 17 Srpna 2016, 16:58:41
Je možný, že už jsem přepracovanej, ale mě vychází 90% z 0.38 na 0.342, tedy naměřená hodnota 0.34 není "více než 10% rozdíl". Nebo tam se ještě započítává nějaká tolerance?
Název: Re:[WIN] Rozdíl mezi 1. resp. 2 dech. zkouškou větší než 10%
Přispěvatel: fu 17 Srpna 2016, 17:05:35
Je možný, že už jsem přepracovanej, ale mě vychází 90% z 0.38 na 0.342, tedy naměřená hodnota 0.34 není "více než 10% rozdíl". Nebo tam se ještě započítává nějaká tolerance?

A ano jste unaven, protoze zasadni je ten rozdil 0,4 > 0,038(0,034) , otazka je ktery zaklad by se pro 10% pocital, dle me ten mensi.

http://www.policie.cz/clanek/caste-dotazy-alkohol.aspx?q=Y2hudW09Mw%3D%3D

Zavazny a platny pokyn
http://www.policie.cz/clanek/dopravni-prestupky-pod-vlivem-alkoholu.aspx
http://www.policie.cz/soubor/zppp-160-2009-pdf.aspx


Pri hledani jsem narazil na

1.4. Předpokládaná hodnota veřejné zakázky:
Celková plánovaná cena činí 52.561.983,5 Kč bez DPH
Plánovaná cena (alkoholtestery): 32.231.405,- Kč bez DPH (povinný odběr 9.153.719,- Kč bez DPH v roce 2016 a nepovinný odběr 23.077.686,- Kč bez DPH pro roky 2016-2019).
Plánovaná cena (náustky): 20.330.578,51,- Kč bez DPH - odběr náustků je plánován pro roky 2016 – 2019, odběr bude nepovinný a to pro všechny roky.

https://www.zakazky.mvcr.cz/document_84934/26367578d7e6d79dd5-023+Zad.+dokumentace-ke+zve%C5%99ejn%C4%9Bn%C3%AD.docx
Název: Re:[WIN] Rozdíl mezi 1. resp. 2 dech. zkouškou větší než 10%
Přispěvatel: dn21 18 Srpna 2016, 16:24:54
Děkuji za reakci.

Předpokládám, že "jiný důkaz" může být pouze lékařské vyšetření "krev", což jsem nepodstoupil...? Resp. zastaven jsem byl ve 14:30, evidentně šlo o zbytkový alkohol z předchozí noci...což jsem přiznal i na místě příslušníkům (ano, přiznal, prostě sem tak vychovaný a o komentáře, že jsem měl být zticha opravdu nestojím :-)...) ...může být toto doznání bráno jako důkaz?

Podle mě nikoliv...mimo jiné z důvodu, že v době řízení vozidla jsem byl absolutně přesvědčen, že již nejsem pod vlivem alkoholu, což sem také uvedl do záznamu a podepsal a následně jsem zde dohledal:
"....Měl-li se obviněný z přestupku podle § 22 odst. 1 písm. b) zákona č. 200/1990 Sb., o přestupcích, ve znění účinném do 31. 7. 2011 přiměřené důvody se domnívat, že v době, kdy řídil vozidlo, již nemohl být alkohol v jeho krvi v míře přesahující fyziologickou hladinu přítomen, nejednal zaviněně...
....Vyplyne-li z uvedených úvah a výpočtů, že stěžovatel se mohl rozumně domnívat, a to včetně jisté bezpečnostní časové rezervy, že alkohol vjeho těle již byl v xxx hod zcela odbourán, nelze v takovém případě zásadně dospět k závěru, že stěžovatel skutkovou podstatu definovanou v § 22 odst. 1 písm. b) zákona o přestupcích nenaplnil z vědomé nedbalosti, řídil-li v tuto dobu vozidlo....Pro závěr o zavinění stěžovatele je tedy nezbytné, aby bylo prokázáno, že neměl vzhledem k okolnostem přiměřené důvody pro závěr, že (již) alkohol vjeho krvi není Řidič je v takovém případě, nemá-li konkrétní důvody kjinému závěru, zásadně oprávněn vycházet z presumpce předvídání normálního fungování svého organizmu..."
..Jsou to jen výtažky z různých dokumentů/odvolání apod.

Díky.
Název: Re:[WIN] Rozdíl mezi 1. resp. 2 dech. zkouškou větší než 10%
Přispěvatel: pk202 18 Srpna 2016, 16:59:40
evidentně šlo o zbytkový alkohol z předchozí noci...což jsem přiznal i na místě příslušníkům (ano, přiznal, prostě sem tak vychovaný a o komentáře, že jsem měl být zticha opravdu nestojím :-)...) ...může být toto doznání bráno jako důkaz?
Může
Podle mě nikoliv...mimo jiné z důvodu, že v době řízení vozidla jsem byl absolutně přesvědčen, že již nejsem pod vlivem alkoholu, což sem také uvedl do záznamu a podepsal
Tak jsem z toho jelen - co jste jim vlastně přiznal - ža jste si vědom zbytkového alkoholu nebo že si ho vědom nejste ?

Tak nějak se obávám, že jste se nějak příliš rozpovídal.....nicméně pokud jste tak vychovaný, proč tedy "chlapsky" nepřijmete "spravedlivý" trest ?
Název: Re:[WIN] Rozdíl mezi 1. resp. 2 dech. zkouškou větší než 10%
Přispěvatel: hh 18 Srpna 2016, 17:10:11
A ano jste unaven, protoze zasadni je ten rozdil 0,4 > 0,038(0,034) , otazka je ktery zaklad by se pro 10% pocital, dle me ten mensi.
Jelikož od fízlů nikdo neočekává, že by byli schopni samostatně spočítat 10 % (navzdory jejich jistě kvalitnímu vzdělání), tak v tom pokynu 106/2009 mají nějakou tabulku, pomocí které dvojici měření vyhodnotí. Nemůžu ji teď nikde najít (googlením jsem našel jen samotný pokyn, bez příloh).

Každopádně nějaký fízlí pokyn není pro důkazní řízení zas až tak důležitý, podstatná je medotika ČMI (jelikož ta má právní návaznost na metrologiké stanovení a ověření měřidla). Tam se píše Aby bylo možné výsledek brát jako akceptovatelný, nesmí mezi výsledky obou měřeníbýt rozdíl vetší než 10 %. Z příkladů níže (kapitola 6.1) pak plyne, že za základ pro výpočet % procent berou vždy první hodnotu (tj. nikoliv nižší či vyšší, ale první naměřenou), a algoritmus by se dal zrekonstruovat jako výpočet %, o kolik se obě měření liší, zaokrouhlený alespoň na 2 platné číslice, a následné porovnání tohoto čísla s 10 %. Při rovnosti je to přípustné (udáván příklad 0,20 a 0,22 mg/l, resp. 0,20 a 0,18 mg/l), při vyšším rozdílu ne. Zde vychází rozdíl 10,52 %, tedy i při zaokrouhlení na 2 platné by to pořád bylo 11 % > 10 %. I kdyby vyšlo třeba 10,04 %, tak by to IMHO stále šlo ukecat na to, že to je prostě víc než 10 % a že otázka viny se přece nemůže lámat na nějakém arbirtálně určeném postupu výpočtu a míře zaokrouhlování.
Název: Re:[WIN] Rozdíl mezi 1. resp. 2 dech. zkouškou větší než 10%
Přispěvatel: 2M 18 Srpna 2016, 17:30:29
(ano, přiznal, prostě sem tak vychovaný a o komentáře, že jsem měl být zticha opravdu nestojím :-)...) ...může být toto doznání bráno jako důkaz?

Může a jestli z toho vyjádření vyplývá že jste o zbytkáči mohl vědět tak jste sám sobě udělal větší problém než je to měření..

Jeden socialistický vtip:
Nemysli.. když už myslíš tak nemluv.. a když mluvíš tak nepiš.. a když i píšeš tak aspoň nepodepisuj.. a když myslíš, mluvíš, píšeš a podepisuješ tak se pak nediv!

Ale zbytkáč z předchozí noci v půl třetí odpoledne by snad pořád ukecat šel..


A proč je to v uzavřených případech?
Název: Re:[WIN] Rozdíl mezi 1. resp. 2 dech. zkouškou větší než 10%
Přispěvatel: pk202 18 Srpna 2016, 18:00:53
A proč je to v uzavřených případech?

Pravda - přesunuji.....

A teď už není :)
Název: Re:[WIN] Rozdíl mezi 1. resp. 2 dech. zkouškou větší než 10%
Přispěvatel: dn21 19 Srpna 2016, 11:13:02
Díky za reakci, která byla k věci...

To HH: z vaší odpovědi tedy dovozuji, že měření je tím pádem JEDNOZNAČNĚ neplatné (10,52 % > 10 %)? Nebo jsem nesprávně pochopil váš výklad...?
To 2M / pk202: V mé předchozí odpovědi je jednoznačně napsáno, zda jsem se mohl domnívat, že mám zbytkový alkohol...

Ještě bych se někoho erudovaného rád zeptal, vzhledem k tomu, že řidičský průkaz mi byl odebrán na místě, tudíž zdržovat proces nechci, ba naopak...jaký postup následně zvolit:

1. Dostavit se na příslušný Městský úřad ještě než dorazí předvolání s tím, že policie nepostupovala v souladu s metodikou ČMI a tím pádem je dechová zkouška neplatná a žádat o navrácení ŘP (tento přístup asi bude příliš naivní...)
2. Dostavit se na příslušný Městský úřad na základě předvolání s tím, že policie nepostupovala v souladu s metodikou ČMI a tím pádem je dechová zkouška neplatná a žádat o navrácení ŘP
3. Dostavit se na příslušný Městský úřad na základě předvolání, seznámit se se všemi podklady na místě a ústně předložit veškeré argumenty, které, dle mého názoru, hovoří v můj prospěch...
4. Dostavit se na příslušný Městský úřad na základě předvolání, seznámit se se všemi podklady na místě a vyjádřit se až následně v písemné formě...
5. Jiný postup?

Věřím, že šance na vrácení ŘP je, proto bych rád vše uspíšil...

Předem děkuji za příspěvky, které budou k věci :-)

Název: Re:[WIN] Rozdíl mezi 1. resp. 2 dech. zkouškou větší než 10%
Přispěvatel: hh 19 Srpna 2016, 12:23:55
Ano, důkaz spočívající ve 2 lístečcích z Drageru, které se liší o více než 10 %, nelze považovat za prokázání ovlivnění alkoholem. Metodika ČMI sice není úplně konkrétní v tom, jak přesně se má ten rozdíl posoudit (co brát jako základ, jak zaokrouhlovat atp.), ale z uváděných demonstrativních příkladů je patrné, že 0,38 a 0,34 tím hodnocením neprojde.

Nicméně jelikož je to těsné, nebude asi od věci SO trochu nakopnout. Ohledně té jednoznačnosti - mě to přijde dostatečně jednoznačné, ovšem od úřadu se můžete dočkat čehokoliv. Každopádně kdyby to celé stálo na těch 10 %, tak ve finále určitě taháte za delší konec provazu.

Ohledně vrácení ŘP ... formálně úřad povede 2 řízení - jednak samotné přestupkové, jednak pseudořízení podle § 118c, ve kterém rozhodne o zadržení ŘP. Sice to je stejný úřad, ale nemusí to nutně dělat stejná úřední osoba (už proto, že to může spadat pod jiný odbor či oddělení). Správně by vám měli o obou řízení zvlášť poslat zahájení (u toho přestupkového klasické sdělení obvinění a předvolání na ÚJ, u toho zadržení ŘP minimálně oznámení o zahájení řízení a patrně zároveň výzvu podle § 36(3) SprŘ). Může obojí být ve stejné obálce. Nelze ani vyloučit, že to některý úřad vezme zkratkou a rovnou vydá rozhodnutí o zadržení, což je ovšem nezákonné (vydání rozhodnutí nemůže ani náhodou být prvním úkonem v řízení).

V rámci urychlení nemusíte čekat na dopis od úřadu a můžete jim rovnou poslat podnět, ve kterém uvedete, že vám byl policií zadržen ŘP, a že jelikož provedená orientační zkouška je vzhledem k nedodržení metodiky neprůkazná, navrhujete, aby v řízení podle § 118c odst. 1 ZPPK úřad nerozhodl o zadržení ŘP a v souladu s § 118c odst. 2 písm. a) vám jej neprodleně vrátil. Můžete přidat i nějakou tu výhružku, že veškerou škodu a újmu, která vám nezákonným zadržením vznikla, uplatníte postupem podle zákona č. 82/1998 Sb. Samotné přestupkové řízení zatím neřešte, to už pak je na úřadu, jestli jej vůbec zahájí či jak se s tím srovná.
Název: Re:[WIN] Rozdíl mezi 1. resp. 2 dech. zkouškou větší než 10%
Přispěvatel: dn21 19 Srpna 2016, 13:41:32
Děkuji...zkusím sepsat podnět dle vašeho doporučení.

Název: Re:[WIN] Rozdíl mezi 1. resp. 2 dech. zkouškou větší než 10%
Přispěvatel: dn21 31 Srpna 2016, 15:16:18
Tak jsem zpět.
Bohužel, nestihl jsem termín "vyjádření se k podkladům případně navrhnout doplnění" do 5ti prac. dnů od doručení Oznámení o zahájení řízení o zadržení ŘP.
Následně jsem obdržel ROZHODNUTÍ O ZADRŽENÍ ŘP (nyní běží lhůta 15 dnů na Odvolání).

Odvolání jsem sepsal částečně dle doporučení přispěvovatelů a částečně na základě samostudia METODIKY ČMI.

Vkládám znění tohoto Odvolání a ocením, pokud si někdo najde čas, aby posoudil, zda to má řekněme "hlavu a patu" vhledem k tomu, že jsem žádné Odvolání nikdy před tím neformuloval.
Zde si nejsem jistý, zda má smysl zmiňovat v odvolání úředníkem chybně uvedený paragraf jako důvod odebrání ŘP (bod č.1 Odvolání) resp zda i toto je pádný důvod k tomu, aby mi byl ŘP vrácen...spíše spoléhám na bod č.2 Odvolání.

A ještě další věc...bylo mi telefonicky sděleno, že si mě pan úředník pozve k projednání přestupku až v říjnu tj. defacto 2měsíce+ od zadržení mého ŘP (od 7.8. bez ŘP). Za předpokladu, že mi bude udělen zákaz na 6 měsíců (po 3 měs žádost o odpuštění zbytku) tzn, že teoreticky během 2-4 tydnů od projednání přestupku bych mohl mít ŘP zpět aniž bych se odvolával, tak se ptám, zda toto Odvolání celý proces jen nezdrží????

Do přílohy vkládám vzor Odvolání.

Předem díky za reakce.
Název: Re:[WIN] Rozdíl mezi 1. resp. 2 dech. zkouškou větší než 10%
Přispěvatel: NeviemCo 31 Srpna 2016, 15:39:09
Lépe bych anonymizoval to odvolání, jelikož lze přečíst schované údaje  :)
Název: Re:[WIN] Rozdíl mezi 1. resp. 2 dech. zkouškou větší než 10%
Přispěvatel: dn21 31 Srpna 2016, 15:51:23
..a sakra...nějak se mi nedaří přijít na způsob, jak přílohu odstranit :(
Název: Re:[WIN] Rozdíl mezi 1. resp. 2 dech. zkouškou větší než 10%
Přispěvatel: NeviemCo 31 Srpna 2016, 16:20:59
Rozklikněte si upravování příspěvku a dole jak jste nahrával přílohu tak jí odškrtněte, aby se nepřidala.
http://pasteboard.co/filRzFQGz.png
Název: Re:[WIN] Rozdíl mezi 1. resp. 2 dech. zkouškou větší než 10%
Přispěvatel: dn21 31 Srpna 2016, 16:31:51
bohužel mi to nejde...pokud kliknu na "změnit zprávu" v nabídce se mi nezobrazí "rozšířené možnosti"
Název: Re:[WIN] Rozdíl mezi 1. resp. 2 dech. zkouškou větší než 10%
Přispěvatel: frantisek 01 Září 2016, 06:43:50
MOD to odmazl, nahrajte znovu.
Název: Re:[WIN] Rozdíl mezi 1. resp. 2 dech. zkouškou větší než 10%
Přispěvatel: dn21 01 Září 2016, 10:36:09
....nahrál jsem znovu přílohu "Odvolání" ...myslím, že je dostatečně anonymizovaná...
Název: Re:[WIN] Rozdíl mezi 1. resp. 2 dech. zkouškou větší než 10%
Přispěvatel: dn21 01 Září 2016, 14:27:54
Moc bych ocenil, kdyby se k mému Odvolání vyjádřil pan hh, který je opravdový odborník...zda jsem správně / chybně interpretoval a použil metodiky ČMI? Doufám, že tam nejsou nijak zásadní pochybení...

Rád bych Odvolání poslal do konce tohoto týdne...
Je nějaký daný termín do kdy se správní orgán musí vyjádřit k mému Odvolání? Je možné, že to bude až po ÚJ, které má být v průběhu října...? Nebo ÚJ vůbec neproběhne, pokud důvody uvedené v Odvolání uznají?


Díky.



Název: Re:[WIN] Rozdíl mezi 1. resp. 2 dech. zkouškou větší než 10%
Přispěvatel: hh 01 Září 2016, 15:45:29
Živý případ, přesunuto do neveřejné sekce.

Ano, klidně to tak pošlete. Šlo to i stručněji. Drobná nepřesnost je dole na první straně, kde brojíte proti důvodu podle písm. d) (BTW jsou to fakt takoví pitomci, že tam mají blbé písmenko?). Tvrdíte tam, že jste se nedopustil přestupku, lepší by bylo prostě napsat, že takového jednání jste se nedopustil (nebo prostě neprávničit a napsat, že jste prostě nic neodmítnul).

Jinak, jestli jsem to správně pochopil, jde zatím jen o řízení o zadržení ŘP. To nemá velký vliv, odvolání nemá fakticky odkladný účinek (tedy sice má, rozhodnutí není pravomocné, nedostane se tedy např. do registru, ale ŘP je stále zadržený úkonem PČR). Paralelně musí SO rozjet i řízení o samotném přestupku, kde můžete argumentovat podobně. Komplikuje vám to ten přiznaný alkohol, ale dá se s tím pracovat.
Název: Re:[WIN] Rozdíl mezi 1. resp. 2 dech. zkouškou větší než 10%
Přispěvatel: dn21 01 Září 2016, 16:33:43
Rozumím...upravím dle připomínek.

S tím přiznaným alkoholem se skutečně pracovat dá, jak jsem se zde dočetl v jiných diskuzích (zaviněné jednání...odbourání alkoholu dle tabulek versus doba mezi jízdou a požitím...dosavadní zkušenosti s pitím a odbouráváním atd...)

Díky
Název: Re:[WIN] Rozdíl mezi 1. resp. 2 dech. zkouškou větší než 10%
Přispěvatel: dn21 07 Září 2016, 14:13:56
Dámy a pánové,

právě jsem obdržel telefonát z příslušného Městského úřadu, že si mohu ihned vyzvednout ŘP :-)

Provedený výpočet byl údajně proveden špatně, tudíž mi byl ŘP odebrán neoprávněně.

Děkuji za pomoc, obzvláště panu HH.

Všem hezký den.
Název: Re:[WIN] Rozdíl mezi 1. resp. 2 dech. zkouškou větší než 10%
Přispěvatel: hh 07 Září 2016, 15:11:58
Reminder: počkat 2 měsíce, jestli si to úřad nerozmyslí a nezahájí přestupkové řízení, pak přesuneme do vyřešených.