30kmhcz
Ukončené případy => Alkohol => Téma založeno: Mary 22 Února 2016, 10:55:48
-
Zdravím všechny,
Rád bych se zeptal. Ráno kolem deváté hodiny mě zastavila hlídka, nadýchal jsem 0,14 -0,24 a 0,25. Přiznal jsem vypití tří desítek předešlý den v době od 18:00 do 21:00 hodin. Jaké mám vyhlídky?
-
No tak jsem nevěděl, jestli si mám jako první kopnout do mrtvoly, ... ale jo, kopnu si.
Vyhlídky byste měl řádově lepší, kdybyste se s fízly nebavil. S fízly se nebavíme! A pokud se s nimi někdo baví, tak se předpokládá, že tu hru hraje na nějakém vyšším levelu než I'm too young to die a sleduje tím nějaký relevantní cíl. Co jste sledoval přiznáním se k něčemu, co možná bylo a možná nebylo přestupkem, ale zcela jistě bez toho vašeho přiznání by to nebylo možné prokázat, mi poněkud uniká ...
Další postup je třeba založit na tom, že detektor pralinek nic neprokázal (mez 0,24 překročena v jednom ze 3 měření, naměřené hodnoty se liší o více než 10%), a na tom, že i kdyby něco takového v krvi fakt bylo, tak jste to nemohl předpokládat (vzhledem k množství, době od konzumace atd.) - tj. prokázat absenci zavinění byť ve formě nevědomé nedbalosti.
-
Podstatné jsou dvě věci.
Odebrali vám pomahači ŘP. Pokud ano tak jak moc vám ztráta ŘP na nějaký čas vadí.
-
No tak jsem nevěděl, jestli si mám jako první kopnout do mrtvoly, ... ale jo, kopnu si.
Vyhlídky byste měl řádově lepší, kdybyste se s fízly nebavil. S fízly se nebavíme!
No v tomto případě (zastaven v 9:00 hodin - konzumace 3x10st pivo 18-21hod.) o nic nejde neb ty piva musely být dávno pryč (70kg vážící muž může za volant již v jednu hodinu v noci). Možná je to rozumnější, neb v případě popírání by mohli chtít ještě krev a ta vzhledem k tomu, že to stoupalo mohla dopadnout hůře.
-
Jako nechápu, v čem to je "rozumnější" přiznat ten zbytkáč. Jasně, pokud by chlap se standardním metabolismem vypil tolik a tehdy jak to přiznal, měl by odbouráno. Po foukání měla PČR test z pralinkovače, sice pozitivní, ovšem někde na hranici, kterou jejich vlastní metodika stanoví pro použitelnost výsledku toho testu jako důkazu. Neboli takový důkaz osamoceně stojící je prostě slabý (nemá cenu se teď pitvat v detailech té metodiky).
Ovšem když k tomu hraničnímu foukání přidá, že je postaveno najisto, že řidič někdy před jízdou chlastal (k čemuž se sám přiznal), tak bude výstup z "volného hodnocení důkazů" hned jiný. Přičemž pro orgán nebude žádný problém zapojit kreativitu a výpověď řidiče rozebrat na prvočinitele, tj. z prohlášení "vypil jsem 3 desítky včera večer mezi 18 a 21" vydestilovat 3 tvrzení - a) konzumace alkoholu zahájena včera v 18, b) konzumace ukončena včera v 21, c) zkonzumováno množství xy, a ty následně hodnotit tak, že v bodě a) je výpověď spolehlivá, ale v bodě b) a c) už tak úplně ne ...
Případnou krví se to nijak extra nezhorší, navíc nevím o tom, že by existoval nějaký standardizovaný postup PČR tahat na krev každého popírače - IMHO tam berou na žádost řidiče, při ataku hranice 1 promile a pak v případech, kdy je výsledek foukání nějak hodně špatně.
Nicméně k věci ... především tu chybí info o zadržení ŘP (při těchto hodnotách by neměli sbírat). Dále nemá smysl předjímat postup PČR ani úřadu, je třeba počkat na další krok ... je jistá, byť malá šance, že to nechají plavat sami. Stanovit strategii a odhadnout šance půjde teprve až po případném sdělení obvinění a nahlédnutí do spisu.
Optimismus předřečníků nesdílím, pokud bude protivník schopný, tak tahle kauza prohrát rozhodně jde ...
-
Souhlasim s hh, nadychal jsem podobne hodnoty a blbec jsem vse rekl Pachum.Ted jsem ve spravnim a bojuji o RP. Kdyby jsi potreboval nejake vyjadreni, mohu poslat do SZ.
-
Děkuji všem za dosavadní příspěvky a komentáře.
Dobrá zpráva je, že řidičák mi zůstal.
-
Tak to je důležité. Mimo jiné i proto, že pokud Vám ho nesebrali, pak tedy jste nikoho neohrozil a pak tedy nedošlo k naplnění materiálního aspektu přestupku…
-
Moje doporučení je čekat až (zda vůbec) něco přijde, pak si zajistit spis a plácnout to sem. Do té doby studovat zde :
https://www.30kmh.cz/index.php?topic=2.msg3#msg3
a projít si zde řešené případy zde:
https://www.30kmh.cz/index.php?action=search;search=alkohol
a hlavně tento :
https://www.30kmh.cz/index.php?topic=6.msg7#msg7
-
Jako nechápu, v čem to je "rozumnější" přiznat ten zbytkáč.
V první řadě nepopírám, že nejlepší je pachům nic neříkat.
Ale pro nadýchané hodnoty <0,24 to vidím takto :
Pokud si nejsem na 200% jistý že mám totální nulu a pachové to postaví tak že buď něco "přiznám" nebo pojedeme na krev (často to slyším) je lepší říci něco podobného, protože 0,24-0,24 = NULA, takže to přiznání 3x10 pivo před 12 hodinama stejně nakonec použiji při obhajobě (https://www.30kmh.cz/index.php?topic=6.msg7#msg7). Ovšem pokud budu statečně mlčet, na krvi jsem za 10-15 minut takže odbourám cca 0,025 možná 0,075 takže mi tam nakonec najdou přes 0,1% a papíry putují neodvratně do čistírny....
Samozřejmě je nutné pečlivě tu situaci vyhodnotit a být si zcela jistý svojí nulou, nebo naopak vědom si možného zbytkáče, který může někdy přetrvat docela dlouho např pokud je alkohol po vypití dlouho zadržován v žaludku.
No a vzhledem k tomu, že v tomto případě dokonce alkhol stoupal, tak to podle mně dopadlo úplně perfektně a vydundat si krev by byla toální zkáza.
Takže já se zbytkáčem, pokud bych opravdu dva dny předem nepil pouze mlíko raději budu "srabácky" z opičkami konverzovat než bych se nechal vzít na krev.
-
Případnou krví se to nijak extra nezhorší...
Bohužel se to kurevsky zhorší. Zatím jsem nezaznamenal v žádném ze zdejších materiálů že by nějaké Dragerové měření bylo výrazně vyšší, než vyšla krev. Spíše se dá říci, že to obvykle sedělo. Na krvi jste nejpozději do 30 minut (v 99% případů) neb žijeme v hustě osídlené zemi. Takže při jízdě na krev Vám ubyde cca 0,05 a ještě asi 0,02 (u krve je také nějaký malý odečet) Zatímco z Drageru Vám odečtou 0,24. Navíc krevní zkoušku nikdy nepochybníte, ale drager se dá zpochybnit i když máte na disleji o něco málo více naž 0,24.
-
No tak především jsem ještě nezažil ani neslyšel, že by u takto nízkých hodnot z drageru někoho vozili na krev. Já vím, jiný kraj, jiný mrav, ale obecně se benga do té krve moc nehrnou, pro ně je to taky pěkný opruz - zabijou tím spoustu času, budou zevlovat někde v čekárně, navíc dost možná to dopadne negativně, tj. náklady ponese plně jejich chlebodárce, takže za dobu, za kterou mohli nasbírat 10 plusových čárek, naberou jen jednu tučnou mínusovou.
Také při letmém pohledu do § 16(2) z. č. 379/2005 Sb. tam čtu něco jako, že [když to vypadá, že drager funguje - parafrázováno] odborné lékařské vyšetření se neprovede. Ale připouštím, že detailně to nemám nastudované a taky je mi jasné, že v terénu to může probíhat jinak než v zákoně.
Každopádně když už tedy něco takticky přiznat za účelem plausibilního vysvětlení nízké hladiny, tak snad radši jedno nealko před hodinou a půl než N > 1 plnotučných kousků večer. Nebo onen pověstný teplý chleba, jablečný mošt, ústní vodu ...
-
Bohužel se to kurevsky zhorší. Zatím jsem nezaznamenal v žádném ze zdejších materiálů že by nějaké Dragerové měření bylo výrazně vyšší, než vyšla krev. Spíše se dá říci, že to obvykle sedělo. Na krvi jste nejpozději do 30 minut (v 99% případů) neb žijeme v hustě osídlené zemi. Takže při jízdě na krev Vám ubyde cca 0,05 a ještě asi 0,02 (u krve je také nějaký malý odečet) Zatímco z Drageru Vám odečtou 0,24. Navíc krevní zkoušku nikdy nepochybníte, ale drager se dá zpochybnit i když máte na disleji o něco málo více naž 0,24.
YMMV. Já tedy když chlastám, tak neřídím, ale v rámci kontrolní kontroly když mám čas a náladu, tak pralinkovač odmítnu a provádím průzkum bojem bez rizika. Dosavadní statistika je - 7 zastavení, z toho 4x mě nechali jet (bez dýchání a bez krve, zjevně pochopili, jakou hru hraju) a 3x to tedy dohráli, přičemž mezi zastavením a penetrací žíly uběhlo 120 (Praha), 185 (Pelhřimov), resp. 145 (Jevíčko) minut. Těch 30 minut by nedala pomalu ani záchranka ...
-
Já tedy když chlastám, tak neřídím, ale v rámci kontrolní kontroly když mám čas a náladu....
Promiň, že Ti to neuvěřím a hlavně doufám že na to nenaletí někdo kdo bude v tu dobu "potřebnej"..
-
I na krvi ti lékař do nějakých malých hodnot (tuším do 0,2 nebo 0,19?) napsal jako výsledek čistá 0. Takže nic jako 0,1 v papírech z krve nebude. Fyziologická hladina platí nejen pro detektor pralinek...
-
I na krvi ti lékař do nějakých malých hodnot (tuším do 0,2 nebo 0,19?) napsal jako výsledek čistá 0. Takže nic jako 0,1 v papírech z krve nebude. Fyziologická hladina platí nejen pro detektor pralinek...
Presne tak, pokud je krev do 0,2 bere se to jaky fyziologicka hladina a urad to t 99,9% neresi ani v pripade priznani piva predesly vecer.Aspon to me bylo receno u ssprávního rizeni.Takze krvi se toho moc v tomto pripade zkazit nedalo.
-
Takže, po delším čase jsem dlužen napsat nějaké to rozuzlení.
Situace se vyřečila nečekaně.
Na protokol jsem uvedl své telefonní číslo a stalo se že mi zavolal pracovník z magistrátu a sdělil mi, že případ odkládají.
Počkal jsem tedy 30 dní a skutečně mi nic nepřišlo.
Zároveň mě ale upozornil, že naměřené hodnoty aprotokol zůstává uložen a v případě recidivy by to mohl být problém.
Přiznám se, že jsem nepátral, zda tomu tak je, ale proč mu nevěřit.
Udělal jsem ale jednu věc. Pořídil jsem si alkoholtester, a bez něj ani ránu. Zbytkový alkohol se opravdu asi dost špatně odhaduje. Doporučuji všem.
Rád bych také poděkoval všem za rady a pomoc. Držím palce všem ostatním.
Ještě jednou díky.
-
Domaci alkoholters je Vam k nicemu, neda se na nej spolehnout. Je to lez prodejcu, rika se tomu marketing.
Alkoholtester musi byt co 6 mesicu kontrolovan a co 12 kalibrovan.
-
Zároveň mě ale upozornil, že naměřené hodnoty aprotokol zůstává uložen a v případě recidivy by to mohl být problém. Přiznám se, že jsem nepátral, zda tomu tak je, ale proč mu nevěřit.
To je takové úřednické bu bu bu, zcela nepodložené. Zůstane pár let uložen spis, který odložili ve fázi prověřování. Ani s vámi nevedli žádné řízení. Pokud byste někdy v budoucnu měl podobný problém, tak by tuhle věc ani pravděpodobně nenašli (musel by to řešit stejný úřad - do žádného centrálního registru se takové "podezření" neposílá, i když to jistě je vlhký sen řady úředníků, dále by ten odložený spis museli mít nějak indexovaný vašim jménem, někdo by ho musel z toho archivu vytáhnout ...).
No a i kdyby to byl stejný úřad a ten protokol našli, tak stejně není jak to proti vám použít. Jako recidivu při rozhodování o trestu fakt ne (pořád tu máme něco jako presumpci neviny). A jako podklad při hodnocení důkazů si to taky nedovedu představit, např. že by podobně hraniční měření tentokrát vyhodnotili jako prokázaný alkohol s tím, že už jednou jste vyváznul a máte v tomto ohledu vyčerpáno - to by pak byla velká zábava v odvolacím řízení.
Z nějakého protokolu ležícího kdesi ve sklepě úřadu si hlavu nedělejte. A na otázku Proč mu nevěřit? vám odpovím, protože to je úředník! Nevěřte absolutně ničemu, co se vám tito paraziti snaží namluvit, dokud si to neověříte.
-
Ahoj,
je mi jasný že alkoholtester asi není všespasitelný. Ale myslím si, že pořád lepší něco než nic. Alespoň má člověk trošku přehled. Je jasný, že nic než čistá nula na displeji se nebere. Mám přístroj v relaci cca 1.700,- kč....
-
Zároveň mě ale upozornil, že naměřené hodnoty aprotokol zůstává uložen a v případě recidivy by to mohl být problém. Přiznám se, že jsem nepátral, zda tomu tak je, ale proč mu nevěřit.
To je takové úřednické bu bu bu, zcela nepodložené. Zůstane pár let uložen spis, který odložili ve fázi prověřování. Ani s vámi nevedli žádné řízení. Pokud byste někdy v budoucnu měl podobný problém, tak by tuhle věc ani pravděpodobně nenašli (musel by to řešit stejný úřad - do žádného centrálního registru se takové "podezření" neposílá, i když to jistě je vlhký sen řady úředníků, dále by ten odložený spis museli mít nějak indexovaný vašim jménem, někdo by ho musel z toho archivu vytáhnout ...).
No a i kdyby to byl stejný úřad a ten protokol našli, tak stejně není jak to proti vám použít. Jako recidivu při rozhodování o trestu fakt ne (pořád tu máme něco jako presumpci neviny). A jako podklad při hodnocení důkazů si to taky nedovedu představit, např. že by podobně hraniční měření tentokrát vyhodnotili jako prokázaný alkohol s tím, že už jednou jste vyváznul a máte v tomto ohledu vyčerpáno - to by pak byla velká zábava v odvolacím řízení.
Z nějakého protokolu ležícího kdesi ve sklepě úřadu si hlavu nedělejte. A na otázku Proč mu nevěřit? vám odpovím, protože to je úředník! Nevěřte absolutně ničemu, co se vám tito paraziti snaží namluvit, dokud si to neověříte.
No, po přečtení všeho, co jsem se zde dozvěděl, jsem udělal spoustu chyb. Dopadlo to sice dobře, ale i tak díky moc za pomoc. Díky všem, kteří tady pomáhají. Tedy i tobě..
-
Každopádně když už tedy něco takticky přiznat za účelem plausibilního vysvětlení nízké hladiny, tak snad radši jedno nealko před hodinou a půl než N > 1 plnotučných kousků večer. Nebo onen pověstný teplý chleba, jablečný mošt, ústní vodu ...
Kefír taky může mít docela dost. U domácích až 2 %, u průmyslových tak do 0,5 %. Což je jako Birell.
Jinak si můžete brát příklad z opicajtů (třeba to prase Kadlec), špiónů a podobně. Pokud váš z něčeho podezírají, tak zatloukat, zatloukat, zatloukat. Nic jste nepil, o ničem nevíte, nerozumíte tomu, asi to maj rozbitý.